噓 MadCamel:老實說,我看到這樣問問題不太高興 140.114.200.148 07/19
→ MadCamel:你要問這種問題好歹也說說自己的意見 140.114.200.148 07/19
→ MadCamel:感覺上好像是無聊小白心血來潮來亂的 140.114.200.148 07/19
噓 FallenAngelX:連線板標題嘛.. 218.34.0.108 07/19
噓 apoc28:這傢伙在五星板也有一篇這種.. 61.228.50.72 07/19
噓 articlebear:無聊問題.... 61.66.74.2 07/19
噓 lovecmgirls:我最強 218.35.52.200 07/19
噓 kairuu:您不能打『鋼』彈嗎? 畢竟是統一名稱 218.175.174.193 07/19
推 GP03D:倒是引起不小討論了(茶) 61.229.134.150 07/20
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Mon Jul 19 07:45:10 2004
※ 引述《GoodLife (水中童子)》之銘言：
: ※ 引述《dinafy2004 (dinafy)》之銘言：
: : 請問歷代主角中,
: : 大家覺得誰的駕駛技術最強?
: 阿姆羅
: 其實我覺得卡謬跟夏亞跟他同等級
: 其他的應該都在三人之下
我覺得UC跟非UC要分開來
不然像W,seed,G的主角能力恐怕會比阿姆羅還恐怖
特別是Seed的爆種,一發動就跟W的零式系統一樣
等於是天下無敵了,且以阿姆羅的性格恐怕會被零式系統給搞瘋了
另外我覺得夏亞跟阿姆羅差不多,卡米由比較不好
他的性格不穩定,一下好一下壞的
連帶他的架式技術也會跟著有起伏
08MS小隊的士郎,他應該跟夏亞歸於領導者的那一類
技術算不差,可是戰略跟領導好像更突出
F-91印象不深
0080口袋裡的戰爭 巴尼根本就是靠熱血在打的,他比較適合去鋼彈G
0083吉翁的殘光 聯邦的駕駛也是靠熱血再打的,憑著一股搶妹的怨念
上場去跟人家拼命的,不過吉翁的駕駛員能跟他打到這樣
大概是人才都死光了,主將還躲在不知名的角落納涼
所以總歸來講UC最強應該非夏亞跟阿姆羅莫屬了
--
永遠探す君は移り氣な夢見人 浮氣な夢にすがり貴方は何處へ行く
黃昏開く鍵を探して月の影 屆かないまま泣いた私は何處へ行く
二人瞳に秘密失くしても 重ねた腕をほどきはしないわ
一月の蒼い月朝燒け隱してよ 終わるはずのない夜に優しい夜明け
近付く程に痛む戀の重さのせいで 離れすぎてた胸を自由と呼んでいた
暗い場所にだけ光るものがあると 小さな窗の遠く見つめてた
--
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◆ From: 163.13.71.177
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作者: kairuu (草薙桂) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Mon Jul 19 08:08:31 2004
※ 引述《GoodLife (水中童子)》之銘言：
: ※ 引述《dinafy2004 (dinafy)》之銘言：
: : 請問歷代主角中,
: : 大家覺得誰的駕駛技術最強?
UC都公認是阿姆羅吧 0093年的他更是表現出成熟的新人類風範
下面一個等級來看應該是卡密兒 傑特 夏亞
卡密兒強是強 但是精神不夠穩(這跟個性還有遭遇有關係 夏亞也是個很差的引導者)
對上西羅克的最後一擊雖然恐怖(背後靈攻擊很扯) 但也造成嚴重的後遺症..........
傑特能力也許略遜卡密兒 但是他的精神強韌遠勝卡密兒
卡密兒的個性實在不適合從軍 尤其當個新人類王牌
至於夏亞 老實說自從阿姆羅新人類資質覺醒他就只有被壓著打的份 除了終戰
當然他在初代很強的 可是專注於想打敗鋼彈 於是屢嚐敗績
在Z中他不是主角 開著百式常有被修理的情形
於是常看到劇中人重複基希莉亞的話『赤之彗星落?』之類的嘲諷
至於逆夏表現的還好 但還是敗在阿姆羅大魔王手下
老實說以實績來說 夏亞差阿姆羅差遠了 不過作為阿姆羅的宿敵
夏亞的確扮演的很成功 甚至人氣一直比阿姆羅高
真的要我排NT四強 阿姆羅>卡密兒>傑特>夏亞
個人感覺 若有謬誤請各位大大指正 謝謝
--
小活佛:聖行者相信天命嗎?
佛劍分說:相信
小活佛:若滅絕希望是天命所歸, 聖行者該如何做?
佛劍分說:逆天
--
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◆ From: 218.175.176.35
推 Boneman:我覺得哈曼最強說 211.74.99.212 07/19
推 KiraYamato:村雨強嗎 218.34.71.117 07/19
推 hercales:村雨不強,那隻機器人很麻煩而已 163.13.71.177 07/19
推 kairuu:記得有話哈曼差點被卡密兒宰掉 覺得 218.175.174.193 07/19
→ kairuu:卡密兒 傑特都比她強 至於夏亞就不知道了 218.175.174.193 07/19
→ kairuu:畢竟夏亞似乎對她一直有愧疚感 218.175.174.193 07/19
推 flyhome:哈慢比傑特強吧 ZZ最後一話不是有說 140.115.204.67 07/20
→ flyhome:就是丘貝雷被傑特砍成兩段時的新人類對話 140.115.204.67 07/20
推 kairuu:心態孤不孤獨的問題 兩人一開始就註定勝負 218.175.174.119 07/20
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作者: Ibrahimovic9 (伊布拉西莫維奇) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 00:36:35 2004
舊人類最強一定是男人中的男人 卡多
幾個新人類 因為時空背景有點差距所以沒辦法比的很詳細
阿姆羅>夏亞 79 87 93都沒問題
傑特>哈曼
卡謬>哈曼
夏亞>=哈曼(因為開百式能打爛邱貝雷但是不是靠直接戰鬥 所以有所保留)
卡謬>西羅克
哈曼>=西羅克(他們唯一對戰西羅克帶雷寇和薩拉但是場面哈阿姨還是佔優勢)
還有我得到另外一個結論
卡茲很有勇氣... 常常開一台G防衛者挑戰敵方大將 哈曼 西羅克
要是我開那台 我一定會躲在我方最後面偷射
不可能開到前線去
另外
格鬥技最強的是東方老師!!!
--
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◆ From: 218.34.145.82
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作者: asity () 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 01:16:10 2004
我覺得哈曼未必輸給卡謬或夏亞吧
我記得那時候是夏亞打輸阿？？！！
然後
傑特是打贏哈曼拉
可是他是用外掛過的ZZ打贏邱貝雷
而且當時的總體戰況聯邦軍是優勢吧
哈曼只是盡人事而已..........
西羅克會輸是因為女人...........
我想有很多因素需要考慮吧
（尤其是主角威能）
至於卡多，也只能說他在0083裡是所向無敵的強阿
但是他的對手......
※ 引述《Ibrahimovic9 (伊布拉西莫維奇)》之銘言：
: 舊人類最強一定是男人中的男人 卡多
: 幾個新人類 因為時空背景有點差距所以沒辦法比的很詳細
: 阿姆羅>夏亞 79 87 93都沒問題
: 傑特>哈曼
: 卡謬>哈曼
: 夏亞>=哈曼(因為開百式能打爛邱貝雷但是不是靠直接戰鬥 所以有所保留)
: 卡謬>西羅克
: 哈曼>=西羅克(他們唯一對戰西羅克帶雷寇和薩拉但是場面哈阿姨還是佔優勢)
: 還有我得到另外一個結論
: 卡茲很有勇氣... 常常開一台G防衛者挑戰敵方大將 哈曼 西羅克
: 要是我開那台 我一定會躲在我方最後面偷射
: 不可能開到前線去
: 另外
: 格鬥技最強的是東方老師!!!
--
沈重的是空虛 寒冷的是寂寞
纏繞的是牽掛 逃避的是內心
能說的只剩玩笑 能想的只剩理智혊
--
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◆ From: 211.74.13.212
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作者: elsewhite (***好人牌王者***) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 01:26:39 2004
※ 引述《hercales (天軍-戰魂附身)》之銘言：
: ※ 引述《GoodLife (水中童子)》之銘言：
: : 阿姆羅
: : 其實我覺得卡謬跟夏亞跟他同等級
: : 其他的應該都在三人之下
: 我覺得UC跟非UC要分開來
: 不然像W,seed,G的主角能力恐怕會比阿姆羅還恐怖
可是我怎麼覺得 單就駕駛的能力 應該是阿姆羅比較恐怖?
W裡頭印象中好像都不閃子彈 每個都跟超級系一樣比耐打
但耐打也僅適用於里歐之類的破武裝
碰到FUNNLE或神準無比的阿姆羅該如何是好?
我的分法很簡單 直接拿機器人大戰的能力值來看吧
我想帕普雷斯特出機戰 能力值也不是隨便設定的吧?
多蒙的能力值完全是超級系 W系的也還好而已 大多靠機體的優勢在撐
然後頂多技量小輸庫瓦特羅 格鬥小輸傑特或是一些妖怪舊人類
就MS戰最重要的射擊命中迴避 阿姆羅不論哪一代機戰都是筆頭
所以我想但就"駕駛"最強應該是當之無愧
: 特別是Seed的爆種,一發動就跟W的零式系統一樣
: 等於是天下無敵了,且以阿姆羅的性格恐怕會被零式系統給搞瘋了
沒人叫阿姆羅去開零式啊.....
那你要不要叫希羅開RX-93
看他沒NEW TYPE 發不出FIN-FUNNLE能多強?
: 另外我覺得夏亞跟阿姆羅差不多,卡米由比較不好
: 他的性格不穩定,一下好一下壞的
: 連帶他的架式技術也會跟著有起伏
: 08MS小隊的士郎,他應該跟夏亞歸於領導者的那一類
嗯......新吉翁的總帥 跟08小隊的隊長
都是領導 但尺度完全不能相提並論吧?
說到這個我想起一個日本的同人漫畫 畫吉翁的系譜的if
如果讓士郎擔任總大將 第一回合執行演說 <---本來是提升士氣用
結果士郎一上台:"嗯.......我要退出軍隊!!!"
(旁邊有小小的附註:然後和艾娜好好過日子)
...............GAME OVRE.......................很笨齁 ^^
: 技術算不差,可是戰略跟領導好像更突出
^^^^ ^^^^???
小天兄只能算是個會帶兵的小隊長
要說技術我覺得還好而已 (跟諾利斯PK幾乎被幹掉)
領導叫他當個什麼遠東地區總指揮 他就頭暈了吧?
戰場上的"戰術" 跟影響整個戰爭的"戰略" 分清楚不要用錯囉
: F-91印象不深
: 0080口袋裡的戰爭 巴尼根本就是靠熱血在打的,他比較適合去鋼彈G
人家只有一台小ZAKU 就饒了他吧.......
: 0083吉翁的殘光 聯邦的駕駛也是靠熱血再打的,憑著一股搶妹的怨念
嗯嗯 我也覺得浦木很遜
它在月面能打贏凱利的巴魯．巴羅(很像螃蟹那隻)
實在是運氣太好了 連跟卡多PK 氣勢是很足
但I光束防禦產生器被抓掉的時候 簡直完蛋了
還好鏡面系統及時照來..... 害我看到後來都不知道到底誰是主角...
: 上場去跟人家拼命的,不過吉翁的駕駛員能跟他打到這樣
: 大概是人才都死光了,主將還躲在不知名的角落納涼
: 所以總歸來講UC最強應該非夏亞跟阿姆羅莫屬了
不.....最強的其實是.......哈囉
ZZZZzzzz.....
--
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◆ From: 210.85.84.21
推 chrisyao:推Hero最強XD~ 218.166.111.160 07/20
→ chrisyao:更正..Haro..@@ 218.166.111.160 07/20
→ CRAZYDRAGON:人家又沒說阿姆羅差..幹麻激動.. 140.113.140.171 07/20
→ CRAZYDRAGON:比這本來就很奇怪..不用特別排斥W等等吧= 140.113.140.171 07/20
噓 articlebear:拿機戰能力作基準很好笑 61.66.74.2 07/20
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作者: Ibrahimovic9 (伊布拉西莫維奇) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 01:30:36 2004
※ 引述《asity ()》之銘言：
: 我覺得哈曼未必輸給卡謬或夏亞吧
: 我記得那時候是夏亞打輸阿？？！！
: 然後
: 傑特是打贏哈曼拉
: 可是他是用外掛過的ZZ打贏邱貝雷
: 而且當時的總體戰況聯邦軍是優勢吧
: 哈曼只是盡人事而已..........
: 西羅克會輸是因為女人...........
: 我想有很多因素需要考慮吧
: （尤其是主角威能）
: 至於卡多，也只能說他在0083裡是所向無敵的強阿
: 但是他的對手......
87年間 我認為最好的機體就是邱貝雷
百式的性能根本沒辦法比
但是夏亞開著百式 靠著地形優勢 勉強和哈曼平手
所以我認為夏亞戰鬥技術比較厲害
外掛是主角的專利 沒辦法
阿姆羅93 卡謬 傑特哪一個沒開過
那這樣說就要分基態和激發態的實力了
--
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◆ From: 218.34.145.82
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作者: kairuu (草薙桂) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 07:56:22 2004
※ 引述《asity ()》之銘言：
: 我覺得哈曼未必輸給卡謬或夏亞吧
: 我記得那時候是夏亞打輸阿？？！！
: 然後
: 傑特是打贏哈曼拉
: 可是他是用外掛過的ZZ打贏邱貝雷
: 而且當時的總體戰況聯邦軍是優勢吧
: 哈曼只是盡人事而已..........
: 西羅克會輸是因為女人...........
: 我想有很多因素需要考慮吧
: （尤其是主角威能）
: 至於卡多，也只能說他在0083裡是所向無敵的強阿
: 但是他的對手......
:
哈曼的強建立於她高潛能的NT素質 還有心中的恨及孤獨
所以卡密兒差點掛掉她那場兩人共鳴後
卡密兒:『哈曼 滾回你的黑暗世界』 ZZ時 傑特:『哈曼 妳去死吧』
至於丘貝雷跟百式性能真的差太多了 況且夏亞甩了哈曼 兩人情感問題很大
還有我要為宏說一下話 卡多算老鳥中的吉翁超強ACE 尤其氣勢超強
以一個聯邦軍的菜鳥 能跟卡多最後拼成這樣 並成長至被卡多視為敵手
其實宏是很強 並潛力很高的
--
小活佛:聖行者相信天命嗎?
佛劍分說:相信
小活佛:若滅絕希望是天命所歸, 聖行者該如何做?
佛劍分說:逆天
--
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◆ From: 218.175.174.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: asity () 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 09:24:18 2004
我的意思是說～～
卡多畢竟沒碰過那幾個新人類妖怪阿
他在故事裡沒碰到阿姆羅就算了
聯邦軍連個能撐幾招的駕駛員都沒有吧
只有撐場面的菜鳥........
（如果沒有傑特～～普魯二世大概也可以這樣屌吧....一台MS毀掉拉比安羅斯）
所以卡多未必真的就是舊人類最強
只是很多舊人類高手遇上了阿同學............
比方說沙漠那位....黑色三連星.....
（其實Z開漢摩拉比的雅桑應該也很強吧）
還有..........百式很爛嗎？？我一直覺得百式很強阿.........
只是當時邱貝雷是最強吧～
我只是覺得哈曼阿姨不見得就輸給夏亞或傑特阿
開一台沒改過的邱貝雷還去單挑外掛過的ZZ........
我基本上不認為強弱是絕對的........
當時的環境、精神狀態、整體戰況、戀妹症、馬子掛掉、被甩的怨念
這些都有影響阿
※ 引述《kairuu (草薙桂)》之銘言：
: ※ 引述《asity ()》之銘言：
: 哈曼的強建立於她高潛能的NT素質 還有心中的恨及孤獨
: 所以卡密兒差點掛掉她那場兩人共鳴後
: 卡密兒:『哈曼 滾回你的黑暗世界』 ZZ時 傑特:『哈曼 妳去死吧』
: 至於丘貝雷跟百式性能真的差太多了 況且夏亞甩了哈曼 兩人情感問題很大
: 還有我要為宏說一下話 卡多算老鳥中的吉翁超強ACE 尤其氣勢超強
: 以一個聯邦軍的菜鳥 能跟卡多最後拼成這樣 並成長至被卡多視為敵手
: 其實宏是很強 並潛力很高的
--
沈重的是空虛 寒冷的是寂寞
纏繞的是牽掛 逃避的是內心
能說的只剩玩笑 能想的只剩理智혊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.13.212
※ 編輯: asity 來自: 211.74.13.212 (07/20 09:37)
推 kairuu:巴寧格也許擋的住卡多 但年紀有點大就是ꐠ 218.175.173.74 07/20
→ kairuu:還有在Z的中後期 百式性能算不上高了 218.175.173.74 07/20
→ kairuu:西羅克VS夏亞時 還笑:『開這種東西?』 218.175.173.74 07/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nbear () 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 12:45:43 2004
: 不.....最強的其實是.......哈囉
: ZZZZzzzz.....
不不不
還是小八強多了
至少除了G鋼以外他幾乎都能開
會控制MS.會演算
AI高還會說話
體積小.硬度大不占空間
甚至在真空中不穿太空衣也能活
連體重都是駕駛群裡面最輕的
甚至改寫OS都比kira快
堪稱GUNDAM有史以來最強的駕駛
我一直覺得小八才是Astray真正的主角
--
至於廢物商.....就當作是生物零件吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.46
※ 編輯: nbear 來自: 140.112.248.46 (07/20 12:48)
推 madboy:XD 218.167.60.153 07/20
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作者: elsewhite (***好人牌王者***) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Tue Jul 20 20:20:19 2004
※ 引述《asity ()》之銘言：
: 我的意思是說～～
: 卡多畢竟沒碰過那幾個新人類妖怪阿
: 他在故事裡沒碰到阿姆羅就算了
我忘了 好像在某同人作品中曾經有畫過0079阿姆羅遇到卡多
阿姆羅的反應是:"啊! 好強的壓力(PURESHIA)啊!"
但當時卡多開著他的GERUGUGU試作機
以後來GP02直衝空背島發核彈的模式直衝去秒殺聯邦軍旗艦
根本不鳥白貝斯軍團 所以也沒對決到 (同人嘛 要怎麼畫都可以 ^^)
新人類對於人的氣勢感受度說不定高於一般人
0079的阿姆羅弟弟遇到卡多這種凶神惡煞搞不好會呆掉
0093的阿姆羅叔叔應該又是另一種情形吧 ^^
: 聯邦軍連個能撐幾招的駕駛員都沒有吧
: 只有撐場面的菜鳥........
: （如果沒有傑特～～普魯二世大概也可以這樣屌吧....一台MS毀掉拉比安羅斯）
: 所以卡多未必真的就是舊人類最強
: 只是很多舊人類高手遇上了阿同學............
: 比方說沙漠那位....黑色三連星.....
: （其實Z開漢摩拉比的雅桑應該也很強吧）
: 還有..........百式很爛嗎？？我一直覺得百式很強阿.........
百式是醒目度最強
: 只是當時邱貝雷是最強吧～
: 我只是覺得哈曼阿姨不見得就輸給夏亞或傑特阿
: 開一台沒改過的邱貝雷還去單挑外掛過的ZZ........
: 我基本上不認為強弱是絕對的........
: 當時的環境、精神狀態、整體戰況、戀妹症、馬子掛掉、被甩的怨念
: 這些都有影響阿
嗯嗯 贊成
: ※ 引述《kairuu (草薙桂)》之銘言：
: : 哈曼的強建立於她高潛能的NT素質 還有心中的恨及孤獨
: : 所以卡密兒差點掛掉她那場兩人共鳴後
: : 卡密兒:『哈曼 滾回你的黑暗世界』 ZZ時 傑特:『哈曼 妳去死吧』
: : 至於丘貝雷跟百式性能真的差太多了 況且夏亞甩了哈曼 兩人情感問題很大
講到哈曼 奇怪好像很多人都覺得哈曼不正
可是我還蠻喜歡哈曼的說~~
: : 還有我要為宏說一下話 卡多算老鳥中的吉翁超強ACE 尤其氣勢超強
: : 以一個聯邦軍的菜鳥 能跟卡多最後拼成這樣 並成長至被卡多視為敵手
: : 其實宏是很強 並潛力很高的
以基連的野望為例~~
浦木是大器晚成的那一型啦 ^^
反正講到最後 這個主題本來就很奇怪
但大家似乎還討論的蠻熱烈的 呵呵 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.159.161.183
推 flyhome:我也很喜歡哈曼..不過更喜歡拉拉..XD 140.115.204.67 07/20
推 flyhome:對了~怎麼沒人討論拉拉呢~她可是為了夏亞긠 140.115.204.67 07/20
→ flyhome:挨了致命的一刀阿 140.115.204.67 07/20
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 請問那一個剛彈駕駛技術最強?
時間: Wed Jul 21 16:45:10 2004
※ 引述《geniusjimmy (發呆中)》之銘言：
: ※ 引述《elsewhite (***好人牌王者***)》之銘言：
: : 還好啦 我現在玩第二次ALPHA
: : W五人組的能力就都不錯強啊
: : 不過沒阿姆羅頂級就是了
: 其實我覺得機戰的設定還頗準的 W的五人組應該本來就不是很強吧
: 都是靠無敵機體在稱的 最近在看W鋼...覺得很奇怪 為什麼她們都不閃子彈呢????
: 明明號稱比機動木偶反應還快...看到光速來了就硬食??? 怪怪..
: 說到奇怪的地方..W大概第1X話的時候...
: 有一個橋段是五飛開著鋼彈要去殺特列斯 結果特列斯拿著劍在等他
: 五飛竟然就真的跳下鋼彈跟特列斯單挑 而且還挑輸 @.@""
: 同學 你開的是鋼彈ㄟ!!! 龍火焰轟下去 特列斯早仆街了 =.=
: : 不.... 希洛是肉身最強......
: 其實我覺得希洛最強的....應該是運氣吧???
機戰會把W弱化,因為他們的裝甲值太高了
另外機戰對NT有特別的照顧,NT命中與迴避都超強的
我在玩R的時候W都跑來跑去的,根本沒辦法練
且到最後只有兩隻可以用,托爾吉斯III還有飛翼零式
死神雖然有分身,但是他只有那把鐮刀可以玩
打到後面跟魔王進身戰根本就是找死
連多蒙的分身+命中0%還會被K到
且魔王的攻擊有九格那麼長,我死神還沒飛到早就被K死了
重武裝根本打不到,神龍也差不多
所以W算是變廢了,只有傑克斯比較堪用,希洛也很容易打不到
另外五飛不會用機器人去打手無吋鐵的人
特別是他認為的壞彈,為了維護自己的正義
而在維護自己的正義之下也要有一場公平的決鬥
算是個人英雄主義的極至
所以我不喜歡他
--
樂透銘：
「碼不在多，六個就贏。
簽不用早，有誠則靈。
斯是夢境，唯吾不醒。
牌支算得準，一次六顆星。
頭彩一中後，北銀抱獎金。
--
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◆ From: 163.13.71.177
推 VNistelrooy:五飛的個性很彆扭 可是特列斯也太從容了@@ 61.228.78.137 07/21