Re: [問題] 如果我們要把鋼彈真實化，請問需要哪ꠠ…

[ESST (啊啦啊啦 >///<)]

※ 引述《fourmeat (哈哈哈)》之銘言：
: 原著:久久宇真人
: SIZE的問題
: 大到底有無必要?其實是有優點的 在於程受子彈的能力與巨大的壓迫感
: 試想當MS被戰車炮正面擊中時 仍繼續戰鬥 敵人一定會相當恐懼

大確實有優點
但是這個優點往往會被更多的缺點所掩蓋過去

正如你說的 "巨大的壓迫感"
但是其承受子彈的能力是否真有如此強悍

剛剛想去找M1A1(註1)的彈頭穿甲能力,不過沒找到 /_\
所以沒辦法評估要以現有的材質抵擋"一發"戰車砲所需的各項資料
那我們從以下幾個方面來看好了

1.當多輛坦克圍攻
  或許,MS裝甲能夠抵擋的住"一發"戰車砲
  但是萬一遇上的是狼群戰術(註2)時
  面對多輛圍攻時會是如何?

  可預見的是多發砲彈飛來,雖然不至於造成戰鬥不能
  但是在你不可能無法一擊消滅全部戰車的情況下
  在戰車群全力攻擊下也會被打垮

2.就算材質真的足以抵擋多發戰車砲好了
  (這裡的"材質"包括了加掛反應裝甲等防護手段)
  那麼?那些材質拿去應用於戰車上會不會有效率?

  我們以UC年代小型化的MS數量來比較好了
  勝利二式鋼彈(笑),高度15.5m
  M1A1坦克        ,長度 9.8m
  姑且假設其它部份壓縮後可以形成截面積相同的金屬塊
  那麼顯而易見的,製造兩台MS的金屬可以建造三輛坦克

  這還是以UC153的尖端科技來說的
  如果真要以UC0079的話,所需的更高了
  因為科技並沒有能夠達到"小型化,緊緻化"的程度


"大到底有無必要?其實是有優點的"

有優點不代表他就是必要的
因為有許多手段可以去反制

大,代表的是她更難以隱匿
大,代表的是她更好被瞄準
大,代表的是她不容易存放
大,代表的是她難私下運輸
......(下略數項)

因此,到底大就一定必要嗎?
我覺得與其開發更強力的各式兵裝會比較有效率

: 機動性的確保
: 設定中 MS平均為40~60T 如果要像動畫中作3D戰鬥 需要多少推力呢
: 一台F-22戰機的最大推力為18T 若要讓沒有產生升力購造(如翅膀)的MS
: 作連續飛行並有可戰鬥的機動性 需要擁有重量的兩倍以上的推力
: 那麼一台平均50T的MS就需要6台F-22的引擎
: (好樣越來越有可能了)

越來越有可能?我覺得是越來越沒可能

6台 F-22 的引擎?那我造六台 F-22 拿來打一台 MS 是不是更好?
一台MS引擎被打爆,立刻失去空戰能力
相對而言 6 台被爆一台,還有五台戰力

或許 MS 的 火力攜帶比 F-22 來得大,在這方面是他的優點之一
可是他的結構是不是足以能夠讓她有如此的能力?

以MS結構而言
要放下驅動系統就已經是件難度不低的問題了
如果再考慮攜帶的燃料槽,足以提供六台 F-22 推進器
達到 F-22 作戰半徑的燃料容量
那恐怕更是設計者頭痛的問題
更別提非流線造型的MS空中機動時空氣阻力造成的控制影響等問題了

那如果是小範圍的機動,不需要太多儲存燃料呢?
......還不如製造高機動力的坦克多部還比較有效率

因此在動力來源沒有太大改變的話
(如小型核分裂,核融合反應堆,甚至是高效率電池)
基本上MS這種耗能大的怪物恐怕不容易出現

就算動力源改變了
MS出現的理由
恐怕也只有"他的大小才足以裝下這類動力源"
不然以其他機動性的觀點而言,小型的機艦坦克都來的比MS要好

: 製作費用
: 以現今各種相關機械裝置的費用來換算
: (戰車裝甲 飛機引擎 大型油壓裝置等等 作者列的非常詳盡)
: 一架MS大約要200億日幣
: 一台F-117逆宗戰機要54億日幣 一艘伊西斯戰艦要1220億日幣
: 200億日幣..... 若以50年後得科技來算
: 應該會更接近真正MS的機能 並且會更便宜

閣下恐怕對於軍事沒有太多的概念
イージス戰艦,雖然音是接近了伊西斯戰艦沒錯
但是現在的正式稱呼是"神盾艦"
這東西可是意譯而不是音譯的東西,作個小糾正

單純以機械裝置費用來換算,我並不反對
畢竟這代表了當生產技術成熟之後的主要生產支出
但是,在技術成熟前的那些開銷及花費,是不是應該要考慮呢?

再者,像閣下所說的 "以50年後的科技來算" (錯字幫你改了)
接近真正MS的機能 並且會更便宜
那麼,戰艦,戰機,其他的東西還是保持一樣的價格嗎?
不可能吧,科技進步,連帶也會影響到其他東西
既然MS的推算估價會更便宜
沒有道理其他武器會不跟著便宜
而當所有東西都便宜的時候
MS跟武器之間的生產價格比,事實上還是沒有多大改變的

那麼,生產MS,他的效率/價格比
會比其他武器好嗎?這就不見得了

: 開發路程
: 他寫了很多 大概是以過去科技到現今科技的開發來比照MS的開發可能性
: 結論是 大大有能

好籠統啊,最重要的開發推測結果被省略了
我也無從回答起了

: 通用性的討論
: 這邊作者邊了一個完整的MS大隊 包含了4個以上的旅以及所需的後情部隊
: 是比照現今一個完整的軍隊 以各獨立的戰鬥單元為單位編成的
: 總而言之
: 以MS作為主要戰力的優點包括
: 1 MS同時傭有戰車  直昇機  步兵 火炮等優點
: 2 MS對地形及天後的應變能力遠大於上述兵器 也更有效率

對地形應變會大於直昇機,這不可能吧......

: 3 MS的行軍能力遠大於先今所有戰鬥單位

是不是只考旅到了陸軍單位
海軍跟空軍,隨便哪一個行軍能力都強過MS啊
MS能不能長時間飛行?我想很難
MS能不能進行水面戰鬥,我想應該會沉下去......

說遠大於,我想有點誇張了
畢竟有許多條件下,MS使用會不比其他單位好

: 很抱歉我可能無法把他完整的呈現

而且錯字真的不少......

: 不過原著寫的真的很好
: 感覺上MS是真的非常有可能實現的
: 其實已人類的科技進步
: 以前的問題現在都不是問題了

但是現在的問題卻不知道要何時才不是問題

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如果真的巨大人型兵器會實現
個人認為這種條件下會有機會
"高效率動力源無法搭載於戰機坦克等上頭,唯有MS的大小足以安裝"

MS的優勢,基本上只有大小這點是無法被取代的
其他方面不是足以取代,就是可以以量來補不足這樣


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要不然就是有 Black Technology 的存在
使得常溫小型核融合反應爐,超電磁傳導人造肌肉,ECS 存在
然後才有大約8公尺的人型兵器 "Arm Slave"的發展事實
也因此提供 Black Technology 的 Whisper 重要性不可言喻
所以開始了一個日常生活白痴的超級傭兵,保護一名高中少女
的軍事戰鬥校園搞笑作品

......都說的這麼明白了不會看不出來是哪個作品吧 (汗)

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"拿到BR首勝,笑到凌晨兩點" by CSIEBR 986回優勝者 "伊斯特若葉 除蟲模式"

  參與隊伍記錄：無
  ★CSIEBR 第 986 回，參加人數： 588 人，經過時間： 3小時 52分
  ●開始時刻： 2004年 11月 20日 17:05，結束時刻： 2004年 11月 20日 20:57
  ●最多殺人數： 伊斯特若葉 除蟲模式 (25)

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◆ From: 140.112.243.142
→ ESST:忘記寫注釋了 ╴|￣|○
推 macross:Full Metal Panic.....
推 Nightblade:第一段對戰車的模擬劇,最近在玩PS2的seed
→ Nightblade:裡面的瞬殺模式大家可以參考看看...
→ Nightblade:駕駛好球開戰不到十秒就被攻擊刃秒了^^;
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