Re: Gundam設定的重大BUG

[fosura (亂入中...)]

關於這個討論串
個人很推薦巴哈(正好最近修好)的鋼彈版精華區討論串
裡面有很充足的資料

※ 引述《SANJYSAN (山雞桑)》之銘言：
: ※ 引述《kira925 (藍色飛舞之劍)》之銘言：
: : 看來還是把小弟自己認為的ms戰法po出來好了
: : (如果有什麼奇怪的地方鞭小力一點，會痛XDDD)
: : 個人的看法是ms並不是要在戰場上像免費蛋一樣到處衝，到處亂掃
: : 這樣的戰法其實應該是ma來做的：
: : 用高加速所達到的高速度及重火力攻擊
: : 個人認為，對ms而言最重要的應該是如何在有限的空間裡面逕行迴避
: : 並且藉由這樣的特性去達成火力的投射
: : 所以重要的應該是ambac及後期如百式的tail binder這樣的科技
: : 至於高加速只是能更快進入戰場
: : ------
: : 人再怎麼樣都跑不過戰鬥機的
: : 人型機械人在宇宙戰的優勢其實不在於之前很多版友所謂的高加速性
: : ms怎麼樣也跑不贏ma呀(ZETA那種TMS再另當別論)
: : ms的優勢應該是可以利用前面提到的特性達成最小迴避才是
: : -----------
: : 不能否認大推力引擎的優勢
: : 只不過對純粹的ms而言或許多重的向量噴嘴是比一個超高推力的主引擎多了
: 剛好相反。近戰的MS比起轉身速度來說更需要大推力引擎。
: 道理很簡單，MS需要接近戰艦，攻擊，然後脫離(轉向另一條戰艦或是撤退)，
: 這整個流程裡面最重要的是引擎，因為需要加速，減速急停，反向或改向
: 再加速，這三個流程沒有一個是ambac辦的到的。
: 其實這是很多人誤解的地方。ambac可以讓MS快速轉身，但是卻沒有辦法改變
: MS運動方向。MS要改變運動方向或是加減速非得用引擎不可。
: 簡單來說，ambac可以視為快速質心變動技術，但是變動質心後，沒有推力
: 介入，MS的運動方向與運動狀態不會有任何改變。因此ambac確實可以節省
: 燃料，但是所節省的比例非常小，頂多也就是幾趴左右....
正確來說 應該不是變動質心
我的觀點是這樣的:

比方MS是一顆乒乓球 我在球上面畫一個點表示是主引擎的位置
當我作用AMBAC的時候 就像是將拋出去的乒乓球一樣
乒乓球會旋轉 但是質心卻還是穩穩的沿著拋物線出去

言下之意就是 利用AMBAC 做出不改變質心的運動
這樣有什麼好處呢?? 利用AMBAC可以不改變物體的運動狀態
卻可以將你的主引擎對到良好的位置上
換句話說:AMBAC利用最小的能量 來調整主推力的位置
藉以完成配置少量的主引擎 卻可以擁有機動性的優點

舉例: MS的減速步驟應該是這樣的
(當一台MS衝過敵艦的身旁 想要回頭轉身的話 也就是折返跑)
1.加速衝過頭了 主引擎熄火
2.使用AMBAC 將主引擎對向相反的方向
3.主引擎再次點火 =>減速

如果戰艦沒有相對應的減速的話 MS就相當於做了相當快速的折返了

其實戰艦也可做類似的事情 不過戰艦的質量和轉動慣量上比較大
要回轉艦體是比較困難的

: 另外一個問題就是，假如MS的引擎不夠力，燃料不夠多，那會根本追不上
: 戰艦，也就別提與戰艦近戰了。
我在閱覽巴哈的時候看到一句蠻有道理的話
"在宇宙追擊?? 要追擊到哪裡去??"
在宇宙裡 追擊不到就是真的追擊不到了
除非追擊方的戰艦的加速力驚人 又有很多燃料的話才有可能

: 這是另一個被很多人誤解的地方。戰艦體積大，但是體積大不表示戰艦的
: 機動力，或者至少是速度會比較差。太空船的速度和體積質量沒有關係，
: 只和質量比有關。所謂質量比，指的是燃料裝載的比例。若是以空軍的名
: 詞的話，則叫做燃料分率。
: 打個比方，有一條全重10萬噸，攜帶燃料5萬噸的戰艦，它所能達到的速度
: 以及機動力(沒錯，就是機動力，不用懷疑)實際上和一條全重100噸，攜帶
: 50噸燃料的小船或者MS是一樣的。
這應該指的是戰艦的最高速 最高速是只有單向性的
在到處都是砲火的情況下 直線式的行動應該是最危險的

就像MIG25有3馬赫的高速 但是戰鬥機的優劣也要考慮它的"迴轉半徑"一樣

: 有人可能會說，MS比較小所以機動力比較高。這是錯的，假如MS機動力比較
: ，真正原因是它裝比較多的引擎。譬如上面100噸的MS，假如裝備了重量1噸
: 的引擎10具(總重10噸)，而假設戰艦假設裝備同樣的引擎1萬具總重1萬噸，
: 那麼兩者的全系統推重比(在太空中就是機動力)就是完全相同的。
: 而假如戰艦仍然裝備1萬噸的引擎，而MS將引擎數量(重量)提升至20噸，那麼
: MS推力/系統推重比就達到戰艦的2倍，機動力就是後者的2倍。但是注意幾點：
: 1.
: 此時MS的燃料消耗速度將達到戰艦的2倍。假如戰艦10hr燒完燃料，那麼MS因
: 為攜帶兩倍的引擎，所以5hr就會燒完燃料。
: 2.
: 雖然MS引擎比較多、推力比較大(2倍)，但因為燃料攜帶數量沒有改變，而消
: 耗速度同樣加倍，所以MS能達到的最終速度和戰艦仍然是一樣的。
: 另外，如果MS頻繁機動，那會導致燃料快速消耗在機動上，有可能導致最終
: 速度下降。也就是說，本來用來加速的燃料，現在消耗在機動閃躲上了。
: 因此機動力和速度基本上是互不相容的選項。給定燃料量後，你要嘛把這燃
: 料拿來加速，要嘛用在機動(其實這也是加速，但是大部份會互相抵消)。
sorry 我覺得戰艦也是一樣

為了要能挺住戰線 戰艦勢必不能看到對方的炮火就一直往後退
那如何在宇宙中能夠在炮火的威脅下前進??
就算光學觀測因為米粒的關係受到影響
只要呆呆的不動 對方就可以依照第一發炮擊的資料修正角度才對

所以勢必要在位置上不斷的移動(平移)
而戰艦戰鬥中所做的這種機動 才是最耗費燃料的部份

最高的速度多少反而比較沒有那麼重要

: 3.
: 另一點更重要的，上述改變引擎重量的前提是，船體總重與燃料總重不變。從
: 這點可以看出，增加引擎重量實際上就等於縮減能用的酬載比例。譬如上面戰
: 艦有除引擎燃料外有4萬噸的空間可以裝武器裝甲船殼等，酬載比例是40%，裝
: 20噸引擎的MS只剩30噸酬載空間，比例只剩下30%。也就是說，引擎裝越多，
: 推力越大，則可用的酬載比例就越小。
: 根據上面幾點，聰明人應該可以發現，在太空中，載具的體積質量越大，在效
: 率上，特別是酬載重量與空間上也就越高。
: 其實不要說太空，就是地球上也是。譬如戰車就是越來越重。飛機的話，從WW2
: 的4~5噸到60年代的10~15噸，80年代的15~20噸，到現代F-22的25噸以上，這也
: 是個趨勢.....
: ps:
: 另外補充一下，大引擎一定有大引擎的優勢。譬如假設有一個1噸重的引擎和
: 一個100噸重的引擎，假如後者沒有更高的效率優勢的話，那麼沒有太空船會
: 裝大引擎，因為太空船完全可以裝備100具1噸重的引擎，這還可以降低引擎故
: 障造成船體永遠漂流的問題。
: 假如大船用少量大引擎，而不是等重量的大量小引擎的話，只有兩個可能，要
: 不是大引擎效率比較高(簡單來說就是省油)，要不就是大引擎推力比等重量小
: 引擎來的大(譬如1個100噸引擎的推力可能大於100個1噸引擎的推力)。

這裡我們要注意的有ㄧ個重點:
UC是地球圈的戰爭 不是行星間的戰爭
既然是地球圈的戰爭 那就要依一定的軌道來行走
過高過低的速度都會造成開始遠離軌道 囧  (不知道我有沒有說錯)
這時候敵我雙方速度上都有一定的限制範圍(尤其在低軌道)
否則就是進入更遙遠的太空 或者是成為被重力束縛(而墬落)的人

(簡單講 過高的速度就有可能瞬間讓聯邦艦隊便成木星遠征艦隊(誤)
我之前講的立論有一部分也是建立在這裡(不過當時沒想到XD))

動畫中 我們看起來雙方靜止不動的宇宙互相砲擊戰
實際上應該是雙方以一定速度(同向)在軌道上行進才對

所以戰鬥持續繞過地球軌道一周應該也不是怪事XD

另外:戰艦能達到的最終最高速度 也許是比MS還高
(因為燃料較多... 主引擎也較大
  (加速有沒有比較好 不知道 涉及設計問題))

不過在宇宙戰中(至少在UC的世界裡) 機動力比最高速度多少來的重要
原因1:(軌道上)MS母艦與敵艦戰鬥的話 從母艦彈射出來至少有母艦的行進速度
      因為彼此都在軌道上以一定的速度行進 所以相對速度比絕對速度重要
      不存在最高速問題(除非MS和戰艦單獨比賽最高速)

原因2:如果敵方行進速度極快 如前面提過
      除非對方有心跟你打 否則:
        (1)追擊不到(對方高速離去)
        (2)對方變換軌道 視距離長短和我方速度 還不一定追的到

原因3:戰艦缺乏AMBAC
      為了追求機動性的兩種作法: 使用AMBAC+少量大推力引擎
      或者 不使用AMBAC 加大各姿勢制御噴嘴

      前者是最經濟又有效率的方式 不過僅限於較小型的機體(or艦體)
      後者是最浪費燃料 續戰力又差 可能走到戰場就燃料殆盡

      尤其還要顧及火力 航程 人員承載等等問題的戰艦
      MS出擊可能只要待在戰場頂多數十分鐘 就可以回航補給
      戰艦出擊還關係到戰線的推進 不可以隨隨便便就回航的!!
      這些方面真的是戰艦(至少指UC的戰艦)的缺點
      以UC的科技 目前無法克服╮(﹀_﹀")╭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.144.65
※ 編輯: fosura          來自: 140.116.144.65       (09/14 21:57)
推 ericxinny:大推~~~
推 Kinra:戰鬥持續繞過地球軌道一周 <== 我想到Einhander…
推 gnest:要繞過地球軌道一周最小也要十幾小時，是要打到累趴嗎
推 ericxinny:“強襲阻止臨界點”就打了十幾個小時了
※ 編輯: fosura          來自: 140.116.145.24       (09/14 22:42)
推 fosura:註:三個宇宙速度
→ fosura:第一宇宙速度:秒速約7.9公里 繞行地球軌道
→ fosura:第二宇宙速度:秒速約十一公里 要到月球火星的速度
→ fosura:第三宇宙速度:秒速約16.7公里 脫離太陽引力(目送+掰掰)