Re: [閒聊] 鋼彈設計成人型的利弊分析

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 如果規模較小的話, 其實可用的地方真的會多不少, 不用坐人進
: 去就更好. 最理想的人形機械人當然是和人類一樣大小, 又不用
: 駕駛員的機械人, 現實中這種人形機械人絕對有用的, 因為人類
: 發明了一種專門刁難機械的東西, 叫作樓梯.
但是其實美軍發現要爬樓梯不一定要人形
用輪型裝甲也可以爬上去，輕型無人戰鬥載具就是使用多輪型
就算真的要爬90度的牆，發射繩鉤上去就能爬了，也沒必要用手腳
: 本來, 面對傳統和執念, 合理性是如此的無力. 當全國的人都相
: 信大的 MS 比較強, 那它實際上強不強根本無重要性...
這點很妙啊，那就是「因為大家相信他很強，所以他就很強」
但是實際上戰果會有回報的，就像大家都相信戰列艦很強
結果碰上可以攜帶更大火力更快速度更長射程兵器（飛機）的空母當場就噴了

就像如果說合理性碰到傳統和執念就得噴掉
那你無法解釋為什麼金屬低單翼戰鬥機如此快的取代雙翼機的地位
當初老飛行員看見Me-109的時候，第一個感想就是「這種東西不會是戰鬥機」
: 比方說拿破崙時代的戰爭, 就是排排槍, 然後拔刀上前斬, 這種
: 方法去到一戰都有人在用. 直至在機關槍面前死了很多人, 人們
: 才「考慮」減少浪漫的.
不是

排排站的原因是因為膛線，沒有膛線的火槍唯一有效的運用方法只有彈幕射擊
在子彈還不會旋轉前進之前，你看到什麼「狙擊兵」，什麼「遠距離射擊」都是假的
這不是浪漫，這是限制於武器而產生的使用方法

而且士兵開始趴下來避免被打中不是一戰的事情，而是在殖民地戰爭之後
英軍被祖魯人趴著打臉，他們才開始考慮廢棄華麗的制服和站著射擊這兩件事情
機關槍則又是另一個故事了
: 但只要交戰雙方的浪漫程度相等, 就沒有問題了, 你可以說騎士
: 很浪漫, 遊牧民族的騎兵就沒那麼浪漫. 但在蒙古人殺到來前,
這不是浪漫，而是社會現實

一個騎兵可以提供1:10的戰力，那是因為西方中古世紀的動員能量很低
如果你提昇動員層次的話，事實證明訓練良好的集團步兵永遠可以對騎兵造成巨大威脅
比方說當時在歐洲橫行一時的瑞士傭兵團，他們就是有名的集團步兵之一

騎士能成其單挑和社會結構與社會風氣有關，而且也不是真的每場戰鬥都會出現騎士單挑
絕對不是有個社會規範說「這樣很浪漫大家來玩吧」所以就會這樣玩了，事情不是這樣
: 歐洲人打仗自己騎士互相單挑, 都沒甚麼問題. 漢人在洋人來到
: 時還是用諸葛弩, 自己人戰來戰去, 未被夷人用來福槍打掛一堆
: 人之前, 也是沒問題. 三國演義雖是虛構的, 但如果真實打仗時
實際上明朝編制的時候就已經有一堆火槍兵了，清朝也有不少
清朝會被外國人打趴和槍沒什麼大關係，和砲比較有關係
: 因此很可能就是相關的 MS 企業, 例如月球的 AE 社, 買通了兩
: 軍的軍校, 用洗腦的方式灌輸 MS 就是最好的兵器, 並打壓一切
: 其他兵器的發展. 自然地 MS 就別無他選. 既然聯邦軍那麼腐敗
: , 受賄跑去發展 GM 都不發展新一代的六一式戰車是很合理也很
: 合邏輯的.
合理的解釋是上帝（唸作：萬岱）要賣鋼彈
所以故事就要製造無限的人型機體讓他賣，這才是真正的現實，跟啥合理性無關
MS之所以IMBA是因為編劇要他IMBA，其實承認這點也不會影響享受鋼彈的樂趣

至於一堆人拼命要合理化鋼彈為何存在，那當然也是一種樂趣
只是要合理化到因為MS「本來就很IMBA」的話，那就會在現實之壁上撞的亂七八糟

當然有些人總愛說：未來的科技不是我們現在可以衡量的之類的想打混過去

但是我得說，鋼彈的未來是有限未來
發電機出力、機體大小、重量等等數據明白的擺在那邊
其實影響鋼彈存活率的就是這些明白擺出來的數據，而不是未知的科技

不會有人去問「為啥一台18公尺的玩意可以和人一樣靈活」
但是我們得問，如果這個科技可以讓18公尺高的鐵巨人靈活活動
為什麼這樣的科技卻不能應用在傳統兵器上讓它們獲得更大優勢？

也不會有人去問「為啥鋼彈合金這麼硬」
但是如果你設定了120mm 低膛壓砲，甚至90mm機槍可以擊破MS裝甲的時候
你就不能不回答同等科技製作的150mm 加農砲為什麼打不掉MS裝甲

當然不會有人去探究「為什麼米諾夫斯基粒子可以遮蔽雷達波」
但是即使雷達波被遮蔽，我們還是有IR、雷射等其他取代的索敵照準方式
你又得回答為什麼MS可以逃過這些照準方式而不被精密引導武器擊中

更別提「散佈米諾夫斯基粒子」需要的重量可能是好幾個貨櫃，而且其範圍也有限
MS走出這個圈圈外，連雷達都能鎖定它

為什麼會有這樣的問題？
因為鋼彈世界仍然是發生在地球、太陽系，物理現象是一致的
有些人愛說「物理定律不是一定的」，但是其實我得說
即使是有人宣稱「愛因斯坦推翻牛頓」
那也不過是因為牛頓的運動定律在近光速時會出錯，被愛因斯坦修正而已

牛頓的三個運動定律大部分的情形下仍然顛撲不破
就別再扯什麼「未來物理定律會怎麼樣」了，那就跟祈禱明天世界末日就會來差不多

比如說人類已經上太空了，所以我們知道太空是怎麼樣的東西
我說物理定律碰到MS就會轉彎，就是因為MS在太空中的表現不像在太空反而像在水裡
也就是說，我們看到MS對宇宙戰艦的優勢其實是假的，因為真實的宇宙不是這個樣子

AMBAC 的優勢其實是並沒有很巨大
光是內力不能影響外力這點就讓AMBAC 就有很多不能解決的東西
你不能揮揮手，就停止外力（開火？）造成的旋轉

又或是MS跑起來的時候，他的腳底得承受全身（60噸）的重量
這種重量會限制MS運用的場所，甚至比戰車還要糟糕－戰車的接地壓還比MS低
這都是現實會碰到的問題，來自於MS的SPEC和現實物理環境限制

你可以開發神器讓MS的關節所向無敵可以承受幾百、幾千次這樣的振動都不會有事
但是你沒辦法解決當MS碰到泥濘地、雪地、甚至稍軟的地面的時候可能會動彈不得的窘境
因為「現實環境」不是開發神器可以解決的

合理化是有限度的，你不能為了合理化MS逆轉整個物理環境（雖然演出上已經逆轉了）
接受「MS是因為設定要他很IMBA，所以他很IMBA」之後，還是有很多可以討論的東西
只是我不知道為什麼有人就是非得證明人型的優越性就是

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希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。
自分が探している希望は、誰からも、与えられないのかもしれない。
それなら、それでいい。ならば。
この俺が。

希望になろう。                           －仮面ライダー　希望1972．本鄉猛－

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.130.28
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.130.28        (07/29 15:20)
推 chenglap:沒甚麼異議.
推 Overflag:我想請問為什麼I版友一定要這個版的人承認"MS"這個詞就是
→ Overflag:不合理,就是幻想,就是虛幻,宅男自己的異想空間而已
→ Overflag:我沒有惡意,只是想知道為什麼要這樣?
「因為這就是MS合理與否的答案」

現實就是無論你怎麼努力去合理化，光是既存的設定，MS碰上的問題就和山一樣多
而且還是官方設定，不是私人編撰，連官方設定都難以讓你自圓其說的時候怎麼辦？

1.繼續信，乾脆推翻官方設定，自己做一套
2.算了，承認MS的IMBA是編劇造成，然後繼續看鋼彈

但是很多人卻寧願難以自圓其說，也要一邊維護官方設定一邊跟別人討論MS如何合理
結果就是像現在這樣

承認「十八公尺高的人型兵器一點都不合理」其實不會死，也不會減損鋼彈的價值
還是說即使MS不合理我們也得矇著眼睛說MS非常合理才是討論會被允許的結果？
一開始不是就是要討論「十八公尺高的人型兵器是否合理」才來討論的嗎？
推 icemango:呃，難道 MS 很合理嗎 O_o ?
推 articlebear:不合理怎麼會是幻想虛幻宅男自己的異想空間？？？
→ articlebear:當然是男人的浪漫阿!!
推 milen:每個小男孩的浪費幻想怎麼期待他是合理的XD
推 jagdzaku:現實最對,原po好棒,麻煩你不要看卡通
推 Mystiera:看卡通跟拼死要證明不合理的優越是兩回事，不要無理取鬧
推 s2130434:我也覺得MS無法投入戰場，但也無礙於我看動畫的樂趣
推 ahmygoddess:我很好奇為什麼總是會有人天真的跳出來討論MS的真實性
→ ahmygoddess:等到夢幻破滅時 還要反咬別人一口
推 Gravity113:走路的時候腳承受的壓力遠大於體重喔
推 f222051618:推原PO 一堆人自己先把動畫代入現實 天真想討論MS實現
→ f222051618:可能性 被戳破後就惱羞說 看動畫 別用現實來戳破我幻想
→ f222051618:要叫別人動畫現實切割獨立來看 請那些人先檢討自己
→ f222051618:不是說不能討論 既然敢討論 就要敢面對MS多如山的缺點
推 swatteam:所以才說乾脆立新板規規定不准這個地方拿出科學之必來
→ swatteam:討論.MS一定是最強的算了
推 swatteam:對於某些叫囂"這麼認真就不要看卡通"來說.他們大概也不
→ swatteam:自覺自己的舉動正是讓ACG這種"表演途徑"受到藉由歷史優勢
→ swatteam:而佔據高位的"文化人"."創作者"所歧視的原因吧
推 PsycoZero:現在判決原原PO(這一串的原PO)為A級戰犯！(炸)
推 f222051618:樓上那樣對原原PO太冤枉了啦 首篇他自己也問除了士氣外
→ f222051618:人型機是否有其他優點 整個討論串大家也都很認真討論
→ f222051618:只是就有人會在推文說 對動畫那麼認真做什麼 等等
→ f222051618:這種人才是該被提出來檢討的
推 Mystiera:討論不能批評不能檢討的話請直走右轉宗教版
→ Mystiera:只有the almighty才是不能被質疑的
推 future0821:拜託你不要在PO相同的東西了
→ future0821:我已經不曉得這是戰機版還是鋼彈版
講MS的缺點，說戰機的優點就說這是戰機板該出現的東西？
你不如直接說「這裡只能推崇MS，只能說MS合理，除此以外的文章請刪除」算了
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.130.28        (07/29 20:10)
推 dogbydog:lol
推 august8585:推