Re: [閒聊] 鋼彈設計成人型的利弊分析

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《willyway (威利路)》之銘言：
: 嘿.被你猜對了
: MS的噴射動力來源就在胸口.正好就是那顆米式爐
錯了，你搞錯非常大

generator和thruster是兩種東西
米式爐沒辦法噴出任何東西，它輸出的是能量
要噴出東西，以薩克為例，是靠著兩顆20500kg和另外兩顆1000kg的東西推動的
那個東西也是火箭推進器，跟飛機一樣
: 所以MS幾乎可以不用推進劑做姿式御制.因為主噴射加上ABAMC就夠用了
: 沒有推進劑的限制.MS要怎麼轉身.轉身多久都沒有問題
: 反過來看.你的宇宙戰機能轉多久?
那你怎麼解釋後來的MS身上又裝了一堆噴嘴，F-91系的設定還把噴嘴數量寫上去？
要讓MS轉身和MS能進行高機動是兩回事，你能轉身多久，請問一下現在是比轉身比賽？
如果只是要轉身不需要保持姿勢，我可以讓戰機一邊旋轉一邊朝某方向前進也不是問題
: 你似乎把推進劑的消耗和作戰時間搞混了
: 在重申一次.推進劑是機體轉身用的氣體.不等於燃料
我知道你在想什麼了，搞錯的人是你
無論是高壓氣體噴出還是背後的引擎都要燒燃料的，米氏爐不會噴出米粒然後讓MS前進
: 至於作戰時間的話.我換個方式說好了.MS的視距內宇宙作戰是什麼樣子?
: 其實把它想像成兩台戰鬥機在纏鬥的感覺就是了(不過沒有飛彈.只有機槍或火箭)
: 飛機可以做到各種技巧.取決於氣流的操作
: 但是.宇宙有氣流嗎?
: 沒有AMBAC的宇宙戰機要轉向的話.一定要用到推進劑(向量噴嘴也有用.但是效果不顯著)
: 以一場纏鬥戰鬥會做到的轉向次數.你真的確定那些推進劑夠嗎?
宇宙為何要纏鬥？你第一個預想就有重大錯誤
你先設定要纏鬥然後再說「各種技巧要氣流」，這根本就是前提重大錯誤

第二個，在宇宙中沒有任何東西改變速度不需要使用推進劑的（燃燒也好、噴出也好）
我要再重申一次，米氏爐不會輸出任何「可以噴出」的東西
除非你要堅持其實薩克的噴嘴噴出來的是MEGA粒子 -_- ....
: 還有.MS的噴嘴可不是只有背包那個
: 以MS-06F來說.除了背後的兩個噴嘴.腳上也有推進用的噴嘴
: 而且所有的噴嘴都可以改變方向(沒錯.背後那兩個也是向量噴嘴)
: 機動性絕對比你說的只限定一個地方能噴的宇宙戰機還高
第一個，我還不知道背後那兩顆是向量噴嘴
有作過模型和看過薩克背面的肯定不會相信你這句話，至少那兩顆不能「向上噴」

第二個，戰機也是到處都有噴嘴的，而且因為不是人形所以我愛在哪裡裝就在哪裡裝
你不會在薩克的臉上、腰上、肩甲上之類的地方裝噴嘴吧？但是戰機可以
: 當然是打完的時候阿="=
: 你宇宙戰機打完就要飛回去裝彈藥.我MS打完換個彈匣就能繼續打
: 哪個續戰力高?
拜託，你沒看我上面講得？
你能拿的東西和我能裝得差不多，換個彈夾，你打算全身掛滿炸藥給敵人打？
: MS就不能齊射嗎= =
: 我當然也可以一手機槍一手火箭砲來射阿...
你這樣只不過是一門機槍＋一門火箭炮，這已經是你的最大投彈量
但是我的投彈量可以是四門機槍＋六顆火箭（最大，不是一定要這樣打）
: 更別說是MS全身上下還能像派龍一樣外掛武器
你怎麼掛？掛在肩甲、大腿、腰上，然後用你那個巨大正面截影等著挨打？
不要忘記MS有一個巨大弱點就是他是一個巨大的正面投影物
你掛越多被命中機率越大，而且薩克光一般滿重就73噸，現代大型戰機的重量滿重是30噸
你有我兩倍的重量，要達成和我一樣的速度消耗的燃燒量就是我的兩倍
這樣子你還要堅持你的作戰時間比我久？
: 剛剛有說過.因為米粒的引響所以會進入白刃戰沒錯吧
: 那手的功能又出來了.那就是格鬥武器的使用
MS要先能追上宇宙戰機才行
: 就算不是用來格鬥.拿來破壞阻礙(裝甲或牆)以及高價值的物品也是最直接且有用的
你用手指去打牆？
打完MS的手指大概也廢了，真的要破壞阻礙你不如帶個大彈頭的飛彈來丟
: 再者.因為MS是宇宙工作機組的延伸
: 除了能在戰場上打.更多時候他也能用在後勤或是構築戰線的用途
: 而且我也說過了.設計成人型也有一方面是威嚇效果
: 一年戰爭開戰時.薩克確實對聯邦的士兵產生很大的心理效果
問題是他不划算
MS又貴又不見得有宇宙戰機好用，只能說泛用是樣樣通樣樣鬆
當工作機是很好，但是這麼昂貴的造價只為了可以當工作機用？
那不如生產工作機＋宇宙戰機算了，還不會樣樣通樣樣鬆
臚姆會戰吉翁的薩克為什麼一開始被巴假的難道你不知道理由嗎？
: 你要這樣講我能說什麼呢(攤手)
這是事實
: 呃.所以難道UC就沒有CLWS這種東西就是了嗎XDDDD
你覺得哪裡有？
連方陣快砲都沒有只有小小副砲的麥哲倫和薩拉米斯感覺就很悲哀
麥哲倫改好不容易裝了防空砲，而且還是很笨的那種……
: 還有高速兵器不是沒有阿.MS用火箭也是一種高速武器阿
: 重點是在雷達失去作用的作戰中
: 戰艦處在速度絕對劣勢的位置.因此對於戰艦而言.MS是非常高速的
: 但是對於MS而言.戰艦卻是完全靜止.因此很容易繞到戰艦的死角進行攻擊
: 這也是魯姆戰役中聯邦大敗的原因....
這就是我講的，鋼彈世界的宇宙戰爭都是在攝影棚裡面打的
所謂「對於戰艦而言MS是非常高速的」，那是因為鋼彈世界把宇宙用MS當作飛機看待
而又把戰艦當成水面戰艦，但是我得說，水面戰艦只有33kt是因為她浮在水上
宇宙戰爭和鋼彈想像的攝影棚戰爭是全然不同的，尤其是宇宙戰艦的機動性這點

當然你可以說「畫面上就是這樣表現」，但是我也得說違反物理定律的事情我們何必討論
就是「因為這部作品叫機動戰士鋼彈，所以MS要大勝」這樣而已

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                     －虎は修行しなくても元々強いんだ－

                                        隆慶一郎．『一夢庵風流記』エピソード

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◆ From: 61.223.241.202
推 Avanger:大致同意大大說法, 不過關於噴嘴配置問題, MS跟戰鬥機應該
→ Avanger:一樣, 都是隨人高興, 只是動畫中為了美觀而那樣配置
→ Iser1ohn:不會有人為了機動性把噴嘴塞在臉上吧，還是其實薩克的
→ Iser1ohn:章魚嘴和鋼彈的鬍鬚其實都是……?!
推 Kinra:其實是沒關係啦，只是會做出MS必定是對人形有執著，所以果然
→ Kinra:還是不會這樣裝XD
推 kira925:F91系列阿XD  臉上好大的一個噴嘴
→ kira925:(逃)
推 Horie:戰機也不是愛裝哪就裝哪，至少就不能裝駕駛艙跟武器掛架旁
推 Avanger:印象中薩克嘴跟Turn A嘴都有噴過氣體, 其實實務上應該也能
→ Avanger:利用一下...
→ Iser1ohn:限制比MS小多了
→ Horie:嘴噴氣體有可能是排熱而已，應該不是真的噴嘴
推 kira925:樓上認真了XDDDDD
→ kira925:仔細想戰機限制沒比MS小多少吧
推 Avanger:理想的宇宙用戰機, 應該還是有機械手臂之類的機構存在
→ Iser1ohn:這看你設計要拿來幹麼
→ Iser1ohn:如果說純粹戰鬥你就不用裝兩隻手臂 -w-
→ Avanger:那個"手臂"可以用來調整噴嘴位置或是機體本身轉動貫量
推 shamanlin:最理想的宇宙戰機早就出現了..........就是鋼球，別懷疑
→ Avanger:舉個例子: Wing Commander Prophercy中的Vampire與Panther
推 huckerbying:GP01-FB就有大量噴嘴了，也並不是說哪邊都不能裝
→ Iser1ohn:GP-01Fb也沒有到處都裝，他只是裝了兩顆大的
→ Iser1ohn:在那兩顆大的上面附贈了一堆小的這樣
推 Avanger:參考MG版GP01Fb, 它的肩甲與四肢都內藏不少噴嘴