作者Iser1ohn (虎!虎!虎!)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 迪拉茲與吉翁大義
時間Sun Feb 24 13:20:32 2008
※ 引述《dom (gouf)》之銘言:
: 現在需要人證物證才能定人的罪,古代很少,並不都是因為你所謂的人權思想。
是人權思想,不然你以為蘇建和案為什麼會纏訟數年受到國際人權團體關注?
: 古代人難道就沒想過要證據?不會覺得被冤枉很可憐?不會覺得被抓去逼供殘忍可怕?
: 一定有人有想過這些想法,因為人性中包含同情心、同理心之類的部份,本質是不隨時
: 代改變的,但是古代的技術和社會等條件無法配合,所以也只能草菅人命,久了也就習
: 以為常認為是應該的了,即使偶爾有人有上面那些想法,久了也不再常出現了。
技術?要發展什麼「技術」才會有人權思想?
中國宋朝有「洗冤錄」作為仵作驗屍之科學證據,但是宋朝有「人權思想」了嗎?
還不是抓進公堂先打個幾棍「殺威」?
我不否認從古至今人皆有四端,但是我也說了,人權思想之發展有其歷史緣由與背景
不是現代人比較高尚,而是人類重複著同樣的過錯之後終於學習到某些事物之結果
所以對於戰爭之規範亦是如此,你需要找找海牙公約和日內瓦公約為何發展才是
: 連報案都沒受理,或是連報案的人都沒有,更別說起訴了,法律上哪來有罪?
你把「沒有上法庭」和「無罪」混淆了
無罪乃是受到法律檢驗之後,法律稱其無犯行,或犯行有阻卻違法之理由因此不獲罪
沒有上法庭連法律檢驗的機會都沒有,哪來的「無罪」?
: 戰爭是以爆力破壞現有的秩序與規則,而法律屬於秩序與規則的一種表現。
錯了,我前面已經講過,戰爭乃是以武力迫使對方屈服於我方意志之下的行為
你只能說「戰爭之過程破壞了現有的『部份』秩序與規則」
但是仍舊有其他的秩序和規則在運作
(軍隊有軍法、交戰國雙方有各自的國內法仍舊實行,頂多有特別法,但那還是法)
戰爭本身包含有其實體行為與其規範(戰爭法、公約、條約等)
如果戰爭與法律「相違背」,戰爭如何「包含」其相違背之法律?
戰爭與法律原本就不是可以類比的東西,何來相違背之說?
: 不起訴或無罪判決,法律上當然都是無罪。
: 道德和法律,請分清楚。
「無法被起訴」和「不起訴」不一樣
你又搞錯了,不起訴需要有檢察官進行犯罪偵查終結
並且依法檢察官不得起訴、或檢察官依職權裁量不起訴才叫「不起訴」
「無法被起訴」可能是無人控告並此罪不屬於公訴罪,因此檢察官不得主動起訴
或又有政治力或其他重大權力介入,以至於檢察官無法/不能起訴
這不叫「無罪」,連法律程序都還沒走,何來無罪之有?
: 所以我說"理論上"的"規則"
: 戰爭裡什麼慘事都可能發生
: 亞金谷算是中世紀很少見的情況,因為法軍違反規則攻擊營地,英軍只好先殺俘虜再
: 說。
: 當狀況變成真的要拼你死我活時,騎士精神當然就丟在地上了。
很少見?
戰爭的死傷人數與其動員之軍力成正比,而動員之軍力與其經濟力成正比
中古歐洲不是為了啥騎士精神打小仗,他們是因為只有莊園被迫打小仗
同時段的中國正好是三國到五代十國(A.D.200-A.D.1000)
那個仗打起來多驚人不用我複述吧
更往後面一點,歐洲逐漸由封建莊園慢慢走向國家的時候,你看他們的仗是怎麼打的
你要推給「騎士精神的消逝」嗎?
: 一般說中世紀當然講的是西歐為主。
中世紀乃是一個時間段落,何來「講西歐為主」之說?
: 春秋初期中原諸國的戰爭並不會太激烈,但到了戰國時代戰爭平民化之後,一打就是
: 幾萬幾十萬了。
戰爭規模會演進,死傷規模也逐漸擴大
但是我們現在的戰爭一樣規模龐大,但是最少我們知道要盡量不要捲入平民百姓
而不是以屠殺無辜百姓做誇耀或是將這樣的事情正當化
: 我之前也說過了,只有失敗者,或是無事生非的白目才有罪。
: 美國人會認為自己擁有核彈並做好隨時反擊的準備,是不好的嗎?
那聯邦開發GP-02a 有啥不好?我是擁有核子武器載台並且隨時可以反擊啊?
: 炸彈會區分戰鬥人員還是非戰鬥人員?何況我也說過,本質上兩者都是無辜,戰鬥員
: 並不比非戰鬥員該殺,非戰鬥員也不比戰鬥員不該殺。
錯了,為何現代炸彈要發展的越來越能精準打擊?
你可以繼續抱持著這種心態,我也只能說,如果有人願意認同戰爭犯罪
那我也沒什麼話可以跟這種人好說的,請你找找麥田出版的「戰爭犯罪」好好看一看
: 以兩邊的國力差,吉翁不給聯邦毀滅性打擊使其喪失戰意,是毫無任何取勝機會的,而
: 要這麼做的話,幾十億的犧牲就難以避免。
能瞬間消滅月神二號之外的聯邦宇宙軍已經夠「重大打擊」了
我完全無法認同什麼「幾十億的犧牲難以避免」這種說詞
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『 しかし,もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに,
君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』
『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
私は君を魚雷發射管につめて,300キロの爆藥と一緒に射出する。
神と女王陛下に誓って,君を八つ裂きにしてのだ!!』
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◆ From: 59.112.219.71
推 Sazabie:二戰盟軍對波及百姓的轟炸還有"若戰敗就得上軍事法庭" 02/24 13:57
→ Sazabie:的認知,現在卻有為了大義,其他宇宙居民可以死光的"正論" 02/24 13:58
→ Sazabie:看來是被"吉翁大義"洗腦的比迪拉茲更徹底....XDDDD 02/24 14:00
推 theTime:好強大的戰鬥力啊!!!XD 02/24 19:22