推 formula91:推~ 02/21 07:46
推 swordnewtype:推~佇立在迪拉茲身後的是基連的胸像 02/21 08:49
推 swordnewtype:而非只有吉翁軍徽 02/21 08:53
推 DeathDeath:雖然不得不說你的說法很有說服力 但是同時也存在著危險 02/21 08:57
推 assess:大推！ 02/21 08:59
→ DeathDeath:不過我比較好奇你提到的設定集 我找不到資料說... 02/21 08:58
書名：ケイブンシャの大百科別冊 機動戦士ガンダム0083スターダストメモリー略奪篇
出版社：株式会社勁文社（日本東京都）
出版日期：平成三年12月16日
雜誌碼：63552-10
推 imanikki:大哥是對的!! 02/21 09:46
推 winloudy:開發了卻不一定會用嗎....你對聯邦的評價也太高了吧? 02/21 11:28
推 luciferbin:刀都開血溝了... 02/21 11:32
小偷還沒有偷竊，即使做好所有準備，也不能說他犯竊盜罪
強盜還沒有搶劫，即使做好所有準備，也不能說他犯強盜罪
如果說有工具就算犯罪，那麼所有的男人身上帶著姦淫的器具都犯了強姦罪，應該逮捕XD
推 sean11:一不一定會用是另外一回事 02/21 11:33
→ sean11:重點在於現階段聯邦既然沒有"用"的事實 02/21 11:33
→ sean11:自然就不算違反條約 02/21 11:33
推 Gravity113:或許該說，還沒用就還不構成犯罪事實 02/21 11:53
→ Gravity113:拿著刀晃來晃去了不起告他有傷害或謀殺企圖 02/21 11:53
→ Gravity113:而不能拿殺人這個名堂判他罪 02/21 11:53
→ Gravity113:就像SEED為什麼說PLANT先違反條約而不是 02/21 11:54
→ Gravity113:囤了一堆核彈的聯邦軍先違反? 因為聯邦還沒開始扔核彈 02/21 11:54
→ Gravity113:ZAFT就開了兩架擺明是核能機的外掛機體出來放煙火 02/21 11:55
推 articlebear:推 02/21 12:40
推 DeathDeath:話說 殺宇宙人和地球人在邏輯上是不一樣的 02/21 12:56
都是殺人，哪裡不一樣啊……那聯邦軍也可以開進Side-3殺光裡面的平民
然後說「殺宇宙人和殺地球人在邏輯上是不同的」？
推 DeathDeath:如果把0083 OVA和設定集相比較 那我真的只能說 02/21 12:58
→ DeathDeath:OVA對迪拉茲的安排太不符合設定 連演講稿都擬不好 02/21 12:58
其實還挺合邏輯的，他的艦橋上就大剌剌的擺著基連銅像
從他的作戰方式也可以看出來，他是基連的追隨者（丟殖民地一事）
從他開口閉口吉翁，卻不追隨阿克西斯流亡政府也不追隨吉翁共和國
以及知道基連戰死就脫離戰場等事情可以發現，他其實效忠的是基連，不是吉翁這個國家
推 maxgray:怎麼有種搞錯了卻開始怪作品不好的感覺? 02/21 13:17
推 DeathDeath:吉翁 是個人...演講稿裡說的是吉翁這個人 02/21 13:18
→ DeathDeath:如果基連提倡的是宇宙人優生論 那殺宇宙人就不合道理 02/21 13:19
→ DeathDeath:殺地球人相較之下是合乎選民理論的 02/21 13:19
→ DeathDeath:所以我才會說這是基連和迪拉茲的差別 02/21 13:20
→ DeathDeath:且由演講稿內容來看 迪拉茲只對宇宙住民和吉翁主義表態 02/21 13:20
→ DeathDeath:如果是基連狂熱者 演講稿的重心就有所偏差 02/21 13:21
→ DeathDeath:丟殖民地=基連的做法...我是覺得蠻牽強的 02/21 13:22
→ DeathDeath:有關於這方面的論述 網路上有不少先輩們的文章 02/21 13:23
→ DeathDeath:不妨參考參考 02/21 13:24
我會覺得，他只是在模仿基連而已，基連也是很喜歡開口閉口吉翁戴肯
不過實際上他在想什麼？大家都知道……他就是希特勒的尻尾（by基連老豆）
就像你自己講的，他如果覺得「殺地球人和殺宇宙人不一樣」的話
那麼他就是基連那個「宇宙人優生論」的忠實崇拜者，也就是說……
他確實是基連的忠實追隨者殆無疑問，因為只有基連搞這種人種淨化論而已
吉翁戴肯可沒搞人種淨化啊……
→ DeathDeath:"基連胸像"的疑問也有人寫過文章了 我想你應該有看過 02/21 13:25
→ DeathDeath:迪拉茲=軍閥頭目的說法 已經流傳已久 而沒有人翻案 02/21 13:26
→ DeathDeath:不妨認真去想想 軍閥的本質和迪拉茲的本質吧 02/21 13:27
推 DeathDeath:嗯...看來你可能對薩比推廣吉翁主義的動機不太了解XD 02/21 13:29
→ DeathDeath:所謂"獨立戰爭"的思維 基連和迪拉茲想的完全不一樣喔 02/21 13:30
→ DeathDeath:老戰友已經對基連野望做過不少分析 可以參考看看 02/21 13:30
→ DeathDeath:或許你就能理解為什麼我不是這麼看迪拉茲吧 02/21 13:31
推 DeathDeath:或者 你也可以把迪拉茲和海江田作些對照 很有趣的 02/21 13:33
海江田先生從頭到尾沒有想過拿核彈威脅任何平民
在東京灣的時候他（虛偽的核彈）對準的是橫須賀、在紐約外海他打的是第三艦隊
你拿迪拉茲去比海江田，我為海江田艦長感覺到不值
海江田艦長曾說「我不是你，但是我們都是人，唯有站在同為人類的立足點上，『我們』
這個名詞，才有存在的意義」
對照起迪拉茲先生與其主子基連薩比的宇宙人種優越論來說，可說是高下立判
→ DeathDeath:我簡單的說吧 0083的聯邦和0079的薩比吉翁 02/21 13:35
→ DeathDeath:其實都是把戰爭當成談判籌碼的一種手段 02/21 13:35
→ DeathDeath:這種對戰爭的考量和迪拉茲所想的是完全不一樣的 02/21 13:36
→ DeathDeath:迪拉茲的作戰是一個"只能射一發的矢箭" 02/21 13:36
→ DeathDeath:而當時的薩比吉翁則是利用一周戰爭作獨立籌碼 02/21 13:37
基連要是有辦法，他肯定會把地球人都清洗光
不然他就不會毫不在乎的把那種大規模質量武器丟到地球上來
要知道這種東西炸下去可能會導致核子冬季的
那時候就算停戰他只要在宇宙看著地球人死光就好了
要宣示自己的武力或是什麼的，沒必要以屠殺平民來表示吧
他要顯示自己很強，幾分鐘裡面ko掉聯邦所有駐留艦隊也該夠了吧？
徹底毀滅對方除了月神二號以外的宇宙兵力，還不夠嚇人嗎？非得連居民一起殺光嗎？
指示進行這種惡行，只能說基連在開戰初期，思考就已經有點奇怪了
替他合理化，既無必要，實在也違反人道思維……
→ DeathDeath:0083的聯邦也是 他們拿太陽能系統當最後的籌碼 02/21 13:37
推 maxgray:老師又要出作業了 真是厲害 02/21 13:37
→ DeathDeath:本質完全不同的作戰 就不能單從殺人多寡來評判 02/21 13:38
→ DeathDeath:不然枉顧地球安危的聯邦(0083)不就更該死? 02/21 13:39
→ DeathDeath:有空的話 上廁所或是洗澡的時候可以想想這些問題 02/21 13:40
如果沒丟殖民地的話，何來這些「該死的聯邦軍頭」（事實證明是迪坦斯之陰謀）
這就像日本人謂「沒有被經濟封鎖，我們也不用發動太平洋戰爭」一樣
但是你要不要先問問，為啥人家要封鎖你啊？ ..╮(﹋﹏﹌)╭..
這不是幫賈米特夫先生脫罪，但是始作俑者實在不能說沒有責任
賈米特夫先生是因為他是軍閥，而且藉由此事件成功鬥倒政敵
從此手握大權才能逃過責任追究
而且這種事情也不是一個人比另一個更該死，另一個就會無罪的
話說回來，這也是鋼彈世界的一個特點，所有幹盡壞事的頭子最後沒有一個人站上法庭
受到戰爭法判決與制裁，通通都是喊死就死了，不是死在政變就是死在戰場上……
推 dalzane:另外發一篇不是更好.... 02/21 14:19
推 nooneva:我怎麼記得是因為侵華戰爭...才被經濟封鎖 02/21 15:57
→ nooneva:因為被經濟封鎖才發動偷襲珍珠港以及發動南太平洋戰爭= =a 02/21 15:58
講錯了，已修正，感謝指教
推 blade49:關於聯邦到底有沒有先違反條約,我想0083的事件就可看出 02/21 18:25
推 DeathDeath:看完你的回應 我覺得你可能把戰爭動機看的太過單線化XD 02/21 18:25
→ blade49:"先咬人的最大聲"...一般民眾的著眼點只在"有核武"而非 02/21 18:26
→ DeathDeath:找時間再回應你吧 你有些地方錯蠻大的 02/21 18:26
→ DeathDeath:甚至你可能連0079前的UC史都不太知道XD 02/21 18:27
我雖然不敢說自己對於U.C.史通盤了解，不過設定集什麼的，身邊也沒少過
你如果覺得我很有問題，歡迎你寫篇文章來反駁我
不要在推文裡面推論我知道什麼不知道什麼
→ blade49:"用核武",可能連條約的詳情都不知道在說什麼 02/21 18:27
→ DeathDeath:基連開戰後進入長期化的過程不是你想像的那樣喔 02/21 18:28
推 maxgray:這篇主要不是說有人的推論跟設定集不一樣嗎? 02/21 18:59
→ maxgray:幹麻緊咬著其它論點不放? 02/21 19:02
推 blade49:如果是個很講究原設定的人,那麼原來的論點就要做修正了 02/21 19:24
推 asity:恩真實的恐怖份子，其實常有很堅貞的信仰和浪漫的情懷 02/21 22:42
推 luciferbin:刀刻上血溝，跟男人身上有槍是不同類的思維 02/22 01:23
→ luciferbin:若核彈研發、改進這麼的合理化，國際間就不會哇哇叫嚕 02/22 01:25
沒有的事情就是沒有，條約沒寫就是不算數
法律和條約就是這麼解的，你不能任意延伸解釋 ˋ(′～‵")ノ
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 59.112.219.71 (02/22 09:59)
推 ken4951:另外發+1....老實說有一點小亂.... 02/22 14:24
推 dogbydog:死死說不贏，就開始凹設定不好，劇本不好，用XD諷刺對方 02/22 22:41
→ dogbydog:言論可笑，最後再說對方什麼都不懂 標準的巴X 02/22 22:42
推 DeathDeath:這樣啊...不過我沒感覺我說不贏耶 倒是您很會放炮 02/22 23:33
→ DeathDeath:Labelling大概也是鄉民的特質之一吧 02/22 23:35
推 luciferbin:po這篇的就別跳針了，拿著蜂炮對著你家天天說要發射 02/23 13:32
推 luciferbin:這種模式暗示的夠清楚吧? 這裡不能談政治 02/23 13:35
推 luciferbin:這篇文章的前尾段論評我能贊同，但對於國際情勢挑釁， 02/23 13:41
→ luciferbin:挑釁這東西可沒有條約支持，熱線怎麼來的你一定很清楚 02/23 13:44
推 maxgray:死死你就算覺得自己說贏了 你的推論還是跟設定集不一樣 02/23 18:12
→ maxgray:就算說的再多 這作品也不是你說怎樣就怎樣 02/23 18:13
→ maxgray:也不用說要出作業上課了 02/23 18:14
推 blade49:我想那就有請死死大發一篇吧,不然這篇已經完全說服我了 02/24 17:20
→ blade49:我想多一個人相信迪拉茲對您的理想是好事才是 02/24 17:21