※ 引述《lokuji (終於開始使用adsl了^^)》之銘言：
: ※ 引述《Sazabie (蘭克)》之銘言：
: : 就像同盟會中有許多成員有清國新軍的身份,
: : 但不能說同盟會和清國的爭鬥是"清軍內鬥"一般
: 這和幽谷的做法還是不同的,當然在當時迪坦斯控制下的聯邦政府的眼中看來幽谷是
: 叛亂組織,幽谷則是干犯聯邦政府之諱到處鬧,直到達喀爾演說大家看到迪坦斯的作風後,
: 迪坦斯才失去其立場...
幽谷在"達喀爾演說"後,獲得連邦政府支持,
才有官方的身份,並不表示之前的"非法暴力集團"不成立
: 但從結果看來幽谷和迪坦斯的爭鬥的確只是聯邦軍的內鬥(不然後來的聯邦政府難道要
: 光明正大地說"現在是由叛亂組織支撐著我們的政府"嗎?),只不過迪坦斯方面的聯邦
: "血統"比幽谷純正罷了
鬥爭後,掌控連邦政府的也是連邦官員,
只不過他們部份是在迪坦斯得勢時的非主流派罷了...
像梅拉尼出大錢贊助幽谷,也沒有或得啥官位.....
(大cass應該包不少就是了)
天知道"格里普斯戰役"="連邦軍內鬥"的說法從何而來...
("艾麗絲的懺悔"?)
若用結果論來推,
UC0099年,吉翁首相簽約放棄自治,連邦政府宣佈"動亂結束",
SIDE3回歸連邦....
是否也可以說連邦VS吉翁亦是"連邦軍內鬥"?
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啥?
老鋼迷??
你認錯人了...
我不過是個喜歡Ｇ鋼的半調子罷了....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.12.211
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作者: lokuji (終於開始使用adsl了^^) 看板: GUNDAM
標題: Re: [問題] 卡拉巴跟幽谷
時間: Tue Jan 27 05:35:48 2004
※ 引述《Sazabie (蘭克)》之銘言：
: 就像同盟會中有許多成員有清國新軍的身份,
: 但不能說同盟會和清國的爭鬥是"清軍內鬥"一般
不過同盟會最後把清國給推翻了,建立了新的國家...
而且要是直接說成是清軍內鬥的話,會被同盟會的領導份子們罵死吧:P
當然,要是同盟會的爭鬥並沒有一個結果出來的話,
我想在當時外國人的眼中看起來仍然只是一場內鬥,也只有有心人才會判定這算是造反
還是起義吧^^
這和幽谷的做法還是不同的,當然在當時迪坦斯控制下的聯邦政府的眼中看來幽谷是
叛亂組織,幽谷則是干犯聯邦政府之諱到處鬧,直到達喀爾演說大家看到迪坦斯的作風後,
迪坦斯才失去其立場...
但從結果看來幽谷和迪坦斯的爭鬥的確只是聯邦軍的內鬥(不然後來的聯邦政府難道要
光明正大地說"現在是由叛亂組織支撐著我們的政府"嗎?),只不過迪坦斯方面的聯邦
"血統"比幽谷純正罷了
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這個議題之前在巴哈就爭論了很久啊^^
不過,就算在迪坦斯方面的立場看來,應該是不會刻意宣傳小鬼頭=zg駕駛員這件事
不然mk2被死小鬼給搶走,或是我方多架ms被死小鬼擊墬,這種事實在很難講的出口...
當然,對於極有自信的西羅克來說是無所謂的,但從ヤザン和マウアー都被卡謬的真面目
嚇一跳的事實(一個是聽聲音,另一個是見到本人)看來,真不知道迪坦斯是怎樣宣傳
這件事的:P
我想應該也不會刻意宣傳阿同學跑到敵方陣營的事吧?這樣一來士氣就更低了點:P
想起來艾瑪其實是很果敢的人啊,看到迪坦斯耍手段就二話不說跑到幽谷去了
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作者: Sazabie (蘭克) 看板: GUNDAM
標題: Re: [問題] 卡拉巴跟幽谷
時間: Tue Jan 27 04:17:13 2004
※ 引述《Ctea (⊙◇⊙)》之銘言：
: ※ 引述《smartken (史萊姆宗師)》之銘言：
: : 卡拉巴是港譯 我不知道中文怎麼翻的= ="
: : 這兩個集團加上迪坦斯...算是聯邦軍中的"軍閥"嗎??
: : and 卡巴拉的勢力範圍是在地面 幽谷是在宇宙??
: 說是軍閥不太確定
: 但是可說是連邦內部的不同派系
: 因此Grips戰爭又稱為"連邦軍內鬥"
迪坦斯是連邦軍內部的派系是沒錯,
但幽谷不能視為連邦軍內部的派系....
幽谷是由地球圈各不滿迪坦斯作為的人員組起來的"反地球連邦組織"
裡面龍蛇雜處山頭林立,是一個非法的暴力集團....
ex:退役軍人:弗拉、漢肯等
現役連邦軍人:布萊德、庫瓦特羅等
輟學生(逃家少年):卡謬
商界大老:梅拉尼
職業打手:翁.李
前民兵:蕾柯雅
若不是後來迪坦斯倒台,幽谷中的有力人士掌握連邦,
布萊德等人是會被軍法處置的...
就像同盟會中有許多成員有清國新軍的身份,
但不能說同盟會和清國的爭鬥是"清軍內鬥"一般
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而卡拉巴則是幽谷在地球上的協力組織....
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作者: lokuji (終於開始使用adsl了^^) 看板: GUNDAM
標題: Re: [問題] 卡拉巴跟幽谷
時間: Wed Jan 28 09:11:45 2004
※ 引述《Sazabie (蘭克)》之銘言：
: 幽谷在"達喀爾演說"後,獲得連邦政府支持,
: 才有官方的身份,並不表示之前的"非法暴力集團"不成立
我倒不反對這點,只不過就像庫瓦特羅在進攻賈布羅作戰之前曾對艾瑪說的,至少幽谷不會
用毒瓦斯或核彈攻擊聯邦基地(庫瓦特羅這個死烏鴉嘴^^)
要是單方面地凸顯幽谷的非法立場,對於用了毒瓦斯的迪坦斯卻毫不計較,那麼這種立場
充其量就和當時的迪坦斯和聯邦政府沒兩樣了,我想你應該不會犯這種無聊的錯誤
: 若用結果論來推,
: UC0099年,吉翁首相簽約放棄自治,連邦政府宣佈"動亂結束",
: SIDE3回歸連邦....
: 是否也可以說連邦VS吉翁亦是"連邦軍內鬥"?
如果要用"聯邦軍內鬥"這個詞的話,也要看造反者的條件...
布雷克斯自己就曾身為地球聯邦政府的高官,除了支持他的宇宙居民之外,在聯邦內也是
有點影響力的(只不過從阿克西斯來的那位代表性薄弱的傢伙總是開著顯眼的金色ms)
雖然幽谷的成員很雜,但是最擅長在戰場上廝殺的還是軍人不是嗎?作戰的骨幹還是要倚重
那些軍人出身的啊,阿姆羅或布萊特穿著聯邦的服裝也不是為了混淆視聽,而是因為他們
認為聯邦軍根本不應該迪坦斯化,你可以把他們當作亂賊看待,但是對他們來說只是堅持
聯邦軍應有的格罷了,就算那只是他們那些卒子才有的理想...
一年戰爭時的聯邦精英部隊對抗今日的聯邦精英部隊,這是一年戰爭後的聯邦軍精神分裂
的結果,如果只站在那些陪哈曼開宴會的聯邦高官的立場的話,那麼自認與聯邦軍位階不同
的迪坦斯和支持反聯邦政府運動的幽谷根本都不是聯邦軍...格里布斯戰爭打的起來,就
是因為聯邦內的兩派人馬都找到了自己的靠山,如果你一定要把聯邦軍唯一的金字招牌
當作認證的話,就不可能理解聯邦軍內部分裂的事實了
而且反地球聯邦政府組織並沒有把獨立建國或分割聯邦政府領土當作號召,所以像吉翁
公國,吉翁共和國,哈曼的新吉翁這類向地球聯邦政府要到這塊餅之後又敗陣的政權就只
能歸類成造反
(當然,迪坦斯主導下的聯邦政府是把幽谷當成恐怖份子處理的,只不過在達喀爾事件
大家看到迪坦斯居然敢在聯邦議會動土而開始傾向幽谷的時候,聯邦政府也是要找一點
台階下的啊,之前的過錯就全部丟給迪坦斯了)