推 Gscout:沙慈第二季坐在後面所以被同化嗎 (笑 12/30 07:52
推 tws80531:推 感謝你的解說 12/30 08:34
推 squee:提耶洗澡鏡頭 是怎麼回事XDXD 12/30 08:41
推 lwecloud:劇場版跟第二季一樣砍太多劇情，導致很多地方看起來 12/30 09:31
→ lwecloud:很突兀... 12/30 09:31
推 bossadsl:不過沙慈還沒有覺醒成為innovator倒是讓人意外，好歹他在 12/30 10:57
→ bossadsl:第二季也在00-R上待了那麼久 12/30 10:58
推 gamelag:但是你的組員會拯救全世界 還是去祈禱他醒吧!! 12/30 11:46
→ kyle0478:個人覺得以目前的劇場版已經超趕了 加入這些東西在表現上 12/30 12:42
→ kyle0478:未必有加分的作用 12/30 12:42
推 knml:初稿的東西要完整呈現可能要一季13集,當初如果說要出第三季 12/30 12:55
→ knml:有多好,這樣評價會更高 12/30 12:55
推 bluelamb:除了馬內金那感覺劇場版比較符合個性以外，其他真的頗 12/30 13:02
→ bluelamb:可惜沒做出來...何不拆成二部甚至三部曲來做? 12/30 13:02
→ cat05joy:不拆 或許世因為日昇一開始反對水島要出00劇場版的關係吧 12/30 13:26
→ cat05joy:說真的 這次在某些部分還算成功 希望下一部可以更好囉 12/30 13:27
→ akiraboy:環我深情的菲爾阿 12/30 13:59
→ akiraboy:明明一開始暗戀的是洛克昂，現在感覺就是為了劇情需要 12/30 13:59
→ akiraboy:愛上傻那，這樣看來根本就是個花痴嗎 12/30 14:00
→ akiraboy:菲爾應該要是在決戰前夕還對洛克昂念念不忘才對阿 12/30 14:01
推 uka123ily:看起來初稿劇本比較優秀 12/30 14:33
推 healangel:可以用初稿出第三季嗎....好讚Q"Q 12/30 16:59
推 damnedfish:菲爾特那段非常不同意...當時情況是"最需要人手"沒錯， 12/30 17:36
→ damnedfish:但你忘記一點，當時另一個情況是剎那不醒過來人類就完 12/30 17:36
→ damnedfish:蛋<--這才是當時最需要的。還有在去哭之前，皇有跟他說 12/30 17:37
問題是誰能保證她祈導人就會醒？
你考試前該做的是好好念書還是每天去廟裡拜拜？
不能用劇外的理所當然(她是祈禱咖所以沒她祈禱不行)來合理化她戲裡的不合常理
→ damnedfish:"不要放棄你對他的愛"，這句就已經舖好那時候去哭的梗 12/30 17:38
→ damnedfish:別說菲爾特了，其他鋼彈出去也都是準備幫剎那開路的， 12/30 17:38
其他的人為傻那的努力都是很實際的行為，
要類比的話她的努力應該是在艦橋作戰而不是在那邊哭。
→ damnedfish:菲爾特做出她唯一能做ˋ可能對喚醒有一點點幫助的行為 12/30 17:40
以戲內來說她唯一能做的是在艦橋作戰，
又不是露意絲真的什麼都不會，身體又不行，只能祈禱。
推 uka123ily:他醒過來好像也不是因為她吧 12/30 17:41
→ damnedfish:"單戀的白目女生"這種評語不是很中肯吧？ 12/30 17:41
很白目啊，
當你做小組作業時有組員因為這種事而把她的範圍丟給其他人做時，
更難聽的評語都會跑出來。
米雷娜沒上黑特板幹勦她還真是佛心。
→ damnedfish:上面說了，這是"她能做"而且"唯一有一點點希望"的行為 12/30 17:43
→ damnedfish:如果她有能力弄出一個量子腦而不作跑去哭，那才叫白目 12/30 17:43
而且我本文有說，傻那意識不明～決戰開始的時間至少兩週以上。
這中間多的是時間可以去祈禱，平常明明也會在艦橋做事，只拿休息時間去祈禱，
怎麼進入大戰後才把工作整個丟著不管？合理性在哪？
推 pwesnzrskb:00只剩下配對可以炒話題了嗎？看來真的玩完了～ 12/30 17:58
單純在討論菲爾特的行為，跟吵配對有什麼關係？
推 uka123ily:就隨沒人陪應該也會醒 的確感到有點多餘 12/30 18:04
推 discoco:沒人陪也會醒 是因為傻子那是主角 不可能不醒的 12/30 18:42
→ discoco:這種說法有點反因為果了 12/30 18:43
電影給我的感覺是，就算沒有菲爾特在旁邊，
傻那也會因為被 大哥、克莉絲夫妻鼓勵而醒來。菲爾特握手祈禱的效果不明。
所以倒是很能認同uka大說的沒人陪也會醒。
只是醒來時有愛他的人在哭，畫面比較浪漫，也沒什麼主角的fu吧？
主角經歷生死關頭醒來時全部的人都忙得要死沒空理他，
於是只好默默地起床跟艦橋通信說我已經好了可以出去作戰，這樣感覺起來好哀傷啊。
→ midas82539:you should put your feet in her shoes... 12/30 19:02
就是假設過自己和菲爾特同立場了才會這樣說啊，
是我的話才不會想要沉船讓心愛的人死掉，所以更不可能在醫療室發呆哭哭。
→ midas82539:我只能說期待你親人或愛人事故被撞死或植物人時 12/30 19:04
→ midas82539:你能如文中表述一樣的理性只花幾分鐘看看後就去工作 12/30 19:05
說過了傻那不是當場很危急，他是一直持續在昏迷狀態很久了(兩週以上)
這和親人出事怎麼類比？
1.親人成為植物人的第一時間放下手上的事去探望
2.成為植物人好幾個禮拜，基本上每天都會去探望、病情也沒惡化的情況下
突然說我不要考畢業考了我要去探病
這兩種怎麼比？
→ discoco:劇中粉紅回艦橋後 拉塞也是馬上跟她說妳可以去陪煞那 12/30 19:10
→ discoco:讓她去祈禱也不是不可能是天人們共同的意願 12/30 19:11
→ discoco:再說 實在不覺得這段有那麼鑽牛角尖的必要 12/30 19:11
→ discoco:這部劇場版可以探討的問題很多很多 怎麼會去針對這點.. 12/30 19:12
→ discoco:至少看了那麼多討論和朋友的感想 沒有人覺得這段有啥問題 12/30 19:12
→ discoco:即便粉紅真的認為 天塌下來 人類毀滅也不如煞那醒來重要 12/30 19:14
→ discoco:那也是不同人價值觀的問題 直接以白目套之 實在不妥 12/30 19:14
→ midas82539:我並不是詛咒你的際遇，但必須說的是每人壓力承受不同 12/30 19:16
→ midas82539:因為承受的差異而攻擊處理較差者並沒有太多意義 12/30 19:17
→ discoco:你舉的例子也不是很恰當 就劇中來說粉紅那段時間不在 12/30 19:19
→ discoco:不論過程還是結果都是有好無壞(至少煞那有醒來了) 12/30 19:20
→ midas82539:諸如PTSD或壓力造成的Shell Shock患者,他們會產生逃避 12/30 19:20
→ discoco:私自認定她跑去看煞那是拋下手邊重要工作(不考畢業考?) 12/30 19:20
→ midas82539:或是不合理的信念，而產生不同等的適應失常症狀 12/30 19:21
→ discoco:也是太過篤定 其餘天人的反應可是一點也沒有責怪 12/30 19:21
→ discoco:反而是勸他去陪煞那 你不考畢業考的話會有人這樣支持你? 12/30 19:21
→ midas82539:對他們來說你就算罵改變其認知,問題還是會存在 12/30 19:22
→ discoco:以你的說法套之 當時的所有天人成員都很蠢了 因為沒制止她 12/30 19:22
以電影來看CB其他人的反應本來就很奇怪，
因為初稿裡傻那醒來的時間點不一樣，所以大家可以很溫馨，
但在只改時間點而不修正成員和菲爾特的反應下，整段就是很怪啊。
我也不曉得電影裡的CB成員是真的太佛心又腦殘能忍受這種在發生大事時出包的女生，
還是深知菲爾特的性格所以已經放棄阻止她了(攤手)
啊對了，拉塞那句「妳可以去陪著剎那啊」
初稿裡是傻那醒來後，決戰前萊爾對菲爾特講的話。
叫她出戰前陪著喜歡的人，這很說得過去，
換成拉塞講就很奇怪：
傻那都已經要開鋼彈出去了，是要怎麼陪？
叫菲爾特一起搭00Q？它又沒複座。
我個人比較不佛心，在電影院看到那句話的直覺反應是拉塞在酸她。
→ midas82539:沒有錯，我認為沒有專業輔導人員進行認知治療,改變 12/30 19:23
→ midas82539:其負面思考和不切實際的行徑，是造成非爾特失常的始因 12/30 19:25
推 jageillolin:不認同 粉紅去傻那窗前哭 是因為情況太緊急 12/30 19:28
→ jageillolin:亟需傻那 在那邊盼他快點好吧 我是覺得很OK 12/30 19:28
→ jageillolin:他沒畫出來 你怎知道兩週他沒哭阿 很響需 12/30 19:29
→ discoco:不僅沒有制止 只怕還有慫恿嫌疑 12/30 19:29
只知道皇有鼓勵她思念傻那，但沒有任何場面有演到大家鼓勵她去祈禱。
(接上面我覺得拉塞那句話頗酸，所以不認為大家都慫恿她去祈禱)
→ jageillolin:看動畫 看到像你這樣鑽牛角尖 一直說爽片 也需要才能 12/30 19:29
→ midas82539:我倒覺得很像碇真嗣的EVA沒電,眼前使徒又猛打 12/30 19:30
→ midas82539:然後一直搖操縱桿說:動呀!動呀!一樣的梗... 12/30 19:31
→ midas82539:又重看了一次本文，其實本文只是在批定稿灑狗血呀XDDD 12/30 19:36
→ midas82539:把原本結構穩定的劇本強化打鬥和哭哭,而平化了人物刻化 12/30 19:38
→ midas82539:這的確是事實...這些我也同意，只是問題仍是在於 12/30 19:39
→ midas82539:有多少受眾能忍受鋼彈變成災難片..而非打鬥片而消費 12/30 19:41
→ midas82539:衡量票房回收和對受眾信心不足,才走向保守的打鬥和諧風 12/30 19:43
推 uka123ily:我以為逆夏是災難片XD 12/30 20:59
→ uka123ily:巨大的垃圾（石頭）掉到地球 這感覺是災難片阿 12/30 20:59
推 killua12703:劇情需求必須呼應皇小姐罷了，不然等又要發說皇小姐OX 12/30 23:38
推 meinherz:皇怎麼想我認為無須定論，但再怎樣一個軍師角色要是叫隊 12/31 02:35
→ meinherz:員去祈禱，那八成是她覺得沒救了吧 12/31 02:36
→ meinherz:要不就是這隊員實在沒什麼屁用，只剩下宗教性的存在意義 12/31 02:36
→ YURA:你對粉紅的看法讓我想噓....喜歡的人一直昏迷不醒過來 想待在 12/31 03:53
→ YURA:他身邊照顧他是人之常情 你的看法就像是他是主角一定為醒所以 12/31 03:54
→ YURA:才認為他多餘吧.... 12/31 03:57
1.其實你是預設了「傻那的恢復一定和菲爾特在他身邊陪他有關」，
才會覺得她應該出現在那裡吧？
2.「想」陪在喜歡的人旁邊是人之常情沒錯，但該不該「做」就是另一回事了。
抱歉我個性比較實際，愛情至上的「行動」對我來說一點都不算人之常情。
推 hayato917:我是覺得你太認真看待菲爾特 不顧工作這件事了 12/31 04:56
→ hayato917:就跟妳說的一樣 從初稿變成電影 會有許多配合時間刪減 12/31 04:59
→ hayato917:的部分 劇組通常會選擇顧及 觀眾的爽度 > 實際合理情況 12/31 05:00
→ hayato917:今天菲爾特翹班陪傻那...會許你會覺得不合理 但大多觀眾 12/31 05:01
→ hayato917:看了 會覺淂這樣比較好看 (儘管很狗血也沒差...) 12/31 05:02
→ hayato917:因為這是電影 來看的不一定是深度鋼彈宅 12/31 05:02
→ hayato917:我是沒有認識的女生有看 但如果有 然後我問她們 12/31 05:04
→ hayato917:他們一定不覺得菲爾特這樣是錯的~ 12/31 05:04
要從身邊取樣嗎？
我是女的，有去看電影的朋友也全是女的，但其中好像沒多少人想幫菲爾特護航耶？
倒是覺得她那樣不妥、或直接說她被劇情效果犧牲變砲灰的有好幾人。
其中一位最誇張的是看到菲爾特翹班時直接在電影院裡飆出髒話，嚇到隔壁男生。
所以女生的觀感說不成立。
……說到底覺得菲爾特那樣不對，和觀眾性別有什麼關係？
→ hayato917:拿你的作業例子來說好了 這個例子 男生女生的答案 通常 12/31 05:05
→ hayato917:會不一樣喔 今天你會不滿 是因為你是男生 但菲爾特卻是 12/31 05:05
→ hayato917:個小女生... 12/31 05:06
我是女的。不是所有女生都會吃感性那套。
而且就作業這例子來說，就我所知，有異性沒人性的女生會特別讓女生討厭。
推 kerogunpla:初版劇情似乎比較成人取向 (無誤 12/31 05:56
推 jacksunexe:太太我喜(ry 12/31 12:32
→ tsairay:初版劇情的大綱跳不出鋼彈系列的老套,都是新人類和舊人類 12/31 12:39
→ tsairay:之間的誤解和歧視.... 12/31 12:40
推 mishia:影片上剎那醒來的時間點正在打...以比較現實的想法... 12/31 12:52
→ mishia:才會引發是否應該陪在旁邊的問題... 12/31 12:52
→ mishia:只能說之後的劇本比較感情面~初稿的決戰前醒來問題就小很多 12/31 12:52
→ mishia:剩下就是接受度問題~決戰前醒來不是比較好嗎~(攤手) 12/31 12:52
推 tsairay:這樣氣氛的安排就不好了,要合理就不熱血了 12/31 12:59
有同時可以合理又熱血的方法，就是變動時間軸時有「修改」劇本細節。
比如隨便掰個理由，讓皇下令叫菲爾特過去，
或是菲爾特回艦橋時讓其他人對她道賀。
(拉塞那句從阿弟台詞原封不動剪貼過來的話，在我聽來PH值超低的，
不要跟我說那算道賀或支持她的做法)
我這篇文在抱怨她的點是黑田把舊稿整段C&P就算了，連多寫幾個字都懶，
明顯對菲爾特沒心，一點都沒有想幫她稍微合理化。
水島本來就把菲爾特當砲灰，還說她那句「剎那的愛太大」是她自我感覺良好。
所以對黑田的沒心劇本也沒意見，因為他自己也對菲爾特沒心。
對菲爾特在電影裡的翹班行動不爽的人其實不少，尤其在把工作當美德的日本。
而這部作品是做給日本人看的，電影上映後觀眾的反應可想而知。
總之我對水島黑田兩人的沒心感到不滿。
菲爾特那場景的合理化又不難，講白了就是懶得改她的部分。
對感性的觀眾當然無所謂，但那段造成了我在觀賞時極大的不愉快，
小熊殺了熊叔或阿雷的瑪莉瑪莉瘋狂跳針都沒讓我氣到快腦溢血。
所以當我發現初稿的部分是那麼合理時才會想要批評那兩人的沒心。
有人說劇本裡可以討論的事那麼多，這段有什麼好特別提出來說的，
問題是這段對我來說是很重要的一幕，不然我幹嘛批評它？
每個人重視的點本來就不一樣，
你不在意所以就叫別人幹嘛認真，這和放大絕有什麼兩樣？
→ mishia:所以變成是 感情面 跟 接受度 問題了~看自己喜歡哪個吧XD 12/31 13:03
推 jacksunexe:pH值高是鹼性吧，原po是想說pH值是負的嗎XD 12/31 16:13
修正，我對不起國中理化老師(艸)
※ 編輯: amemura 來自: 218.164.8.253 (12/31 16:42)
推 vicklin:抱持負評的我比較同意原PO這篇的說法 省略太多劇情變得膚 12/31 17:14
→ vicklin:淺的爽片...真的很可惜S1娜麼好的世界觀 12/31 17:14
→ discoco:有些東西在劇中沒演出來不代表就沒有 就算不舉那種吃飯WC 12/31 18:40
→ discoco:的爛例子 這部劇場版也的確是很多沒演出來 12/31 18:40
沒辦法把她定位在祈禱咖，
所以當然就不會幫她腦補那些合理化的藉口。
以電影透露的資訊來看，要說全船都很贊成她去陪傻那，我不認為。
(傻那醒了菲爾特回船上後，
連戀愛廚的米雷娜居然連句太好了或妳好棒都沒說？
當然這起因於黑田懶得幫她補完，
只指這樣要我腦補成大家都用溫暖的眼神祝福她和傻那，這我辦不到)
→ discoco:看了一堆評論 給負評的不少 也不意外 但針對粉紅的真的 12/31 18:45
→ discoco:沒看過 因為比這段問題大的舉目皆是 12/31 18:45
但我看到不少(日方的評論)
針對她罵原因很簡單，因為我被她的行為氣到血液衝腦。
當然整部問題一堆，菲爾特的確只是小事(從砲灰變成大砲灰)
但這不代表我只能鞭比她嚴重的問題。
我有自己的地雷點，也有發表意見的自由。
我也不會去阻止別人去罵些我覺得不重要的段落。
(前面有人說為什麼電影不演成殺外星人故事的我也沒說話)
→ discoco:這真的就只是一部不用太認真看待的爽片.. 12/31 18:47
說白了，
其實我對哪個點認真起來罵都無所謂，只要不是罵菲爾特就好對吧？
※ 編輯: amemura 來自: 218.164.8.253 (12/31 19:05)
推 aircraft2:如果初稿的要素都實現了,我對本作評價先加20分 12/31 23:19
推 meinherz:如果都加進去真是大大加分啊～～ 01/01 00:31
→ kuraiya:如果就劇情面去探討黑田 其實也有不妥 01/01 05:16
→ kuraiya:畢竟 把這作品完整呈現給每個觀眾 這是監督的責任 01/01 05:17
→ kuraiya:為了時間而改 我想這不是黑田的本意 而是水島的意思 01/01 05:17
→ kuraiya:不然 為何要把初稿一改再改 變成第7種版本? 01/01 05:18
→ amemura:嗯？除了初稿裡阿弟泡菲爾特那段我是在罵黑田外，本文沒有 01/01 05:44
→ amemura:特別指責黑田的意思啊？其他段落我應該都是兩個名字一起吧 01/01 05:44
推 hayato917:好吧好吧 妳覺得不合理 那就不合理吧 01/01 18:26
→ hayato917:妳說了妳想說的 大家也說了大家想說的 就這樣吧 01/01 18:26
→ hayato917:比起爭論誰比較合理 讓自己看得開心比較重要 無論電 01/01 18:30
→ hayato917:影還是動畫 當然啦 如果挑出不合理處能讓妳看得更開心 01/01 18:31
→ hayato917:那其實也不錯~ 01/01 18:32
噓 virus0000:講菲爾得是花痴,我想你對人性的了解也太淺薄,太嚴苛了 01/06 11:56
推 tseng1978:你對菲爾特的那段完全是個人喜好問題吧 大局觀沒看到 01/22 05:55
→ tseng1978:其實菲爾特那段是要表示 煞那是唯一的希望 不然輸定了 01/22 05:56
→ tseng1978:要用你的比喻來說的話 一群人就算報告做到死也只有五十 01/22 05:56
→ tseng1978:因為最重要的組員在醫院釣點滴 如果他起來 幾乎可以肯定 01/22 05:57
→ tseng1978:這科會90分高分過關 你會選擇傻傻的繼續拼個50被當 01/22 05:57
→ tseng1978:然後去求老師說只差10分 拜托給我過 01/22 05:58
→ tseng1978:還是去祈禱那個唯一的希望快點好起來 幫你過了這關... 01/22 05:58