Re: [心得]喜歡Shinn的理由

[godmans (硍 我是壞人....)]

※ 引述《DeathDeath (歡迎光臨鋼彈板)》之銘言：
: 有人認為基拉和拉克斯擁有著完人形象  可惜我實在是看不出來哪裡完人了
: 我個人的感想是  擁有著強大力量  想要在不斷的犯錯中學習的小孩
: 基拉在SEED中的地位不過就是個最強調整者和駭客(這點在SEED看不太出來)的形象
: 在其他方面與常人無異

這部分同意至極

由46就可以看出來阿斯蘭威的地方

KIRA在實戰(真人實戰)方面畢竟還是遜了一大截

: 穆,阿斯蘭,拉克斯,芙蕾,老虎,卡加利父女等人不斷給他心理衝擊
: 大戰終結以後就躲在奧布心理療傷  直到這裡的劇情走向都和當年UC的阿姆羅神似
: 問題在於之後在SEED-D基拉的做法  讓我覺得他還是個孩子
: 他在守護的東西  不是奧布  而是卡加利
: 基拉會挺身出來的原因也不是奧布的政治混亂
: 而是因為拉克斯被人暗算  卡加利被逼婚
: 這樣護私的心理  和一般小孩子有什麼兩樣
: 如果基拉沒錯  那想守護自己想守護的人的飛鳥真有錯嗎

有

守護的方法問題

SHIN的方法就是把危害到的人殺光

就算為了保護  也不該去傷害別人  這是SEED一直在強調的重點

而KIRA有不殺大意護身  理論上來講SHIN應該也有不殺而退敵的能力

: 只是因為基拉保護的剛好一個是奧布公主  一個是PLANT歌姬這樣罷了
: 基拉所做的事情並不是從大義出發所做的事情  只是剛好他是個類似伯爵的存在
: 基於為了保護親人  所以順帶保護著奧布  干涉PLANT這樣
: 拉克斯的做法  所謂的"認為什麼是對的就去做"
: 我只能說是無可奈何的想法  卻不是個值得稱頌的做法
: 如果今天拉克斯不是大家愛戴的女神  而是恐怖份子呢
: 恐怖份子的思維也是這樣  也是認為什麼是對的就去做  也是基於被壓迫而做出的作為
: 與其說拉克斯好神  我覺得大家不如去看0083的卡多和迪拉茲
: 你看拉克斯女神手一翻就一台戰艦  再翻回來就是攻擊自由無限正義
: 要是迪拉茲有那麼神的話  迪坦茲也不用玩了不是嗎
: 今天SEED拉克斯所做的事情還有源頭可循  偷自由  逃亡  用電台呼籲大眾
: 到了SEED-D呢  根本是亂來像在變魔術
: 要不是拉克斯比大衛還神  AA眾和基拉能那麼順利嗎
: (還不論大天使的上天入海不落威能  和基拉的超強能力  不殺還遊刃有餘)

SEED-D中  攻擊自由跟無限正義說實在根本不算變魔術

有人規定他一定要上了宇宙才能開發嗎??

永恆號擺在那那麼久不可能都沒事吧

照這樣講議長應該也是從脈衝爆了才開始開發迪士尼不是??

那還不是屈指數日就出現了  還多了一個新系統

真要說扯怎麼說都是曉在兩年前自爆前就做了才扯吧

: 拉克斯戰後沒有出面政治界而選擇一起和基拉養老
: 我們先假設整個SEED的世界觀是合理的
: PLANT主戰派戰後被肅清  怎麼不把拉克斯接回來呢

因為議長

: 如果說是因為拉克斯是逃犯  那就不合理了
: 在議長的保護下  迪亞卡和伊薩克都沒事  還跑出一個新拉克斯

所以說是因為議長

: 所以說最合理的解釋  是因為拉克斯夠聰明  嗅到了政治權謀走向
: 決定留在奧布並和老虎私下與PLANT聯繫  建立勢力
: 不過這還要建立在基拉的神威  可以保護拉克斯上PLANT  還可以再把拉克斯從虎口救回
: 並可以繼續在戰場亂入宣揚大義

我想動畫中已經證明

AA跟密涅瓦都可以單機飛上宇宙了

如果當初不是地球戰事未結  我想拉克斯不用冒險去搶穿梭機

當然也不會有保護不保護的問題

: 更利害的是  奧布軍方和AA眾"竟然"有這麼深的默契和信任關係
: 知道卡加利被AA眾拐走  不會擔心會不會是有人搞的鬼
: 1.拉克斯和奧布之間的關係只是靠著基拉牽繫著  拉克斯要能取得奧布的信任是很難的
:   要是拉克斯慫恿基拉  基拉慫恿AA眾  來個大政變  把卡加利拐走  怎麼辦
: 2.奧布軍方和AA眾也真是好的不像樣
:   看到卡加利出現在戰場上  第一個想的竟然不是"卡加利被AA眾脅迫做出此事"
: 再論  卡加利先是政婚然後被綁架  那叫人民對AA眾怎麼想

因為他們知道KIRA是他弟

而拉克斯既然可以用它的"政見"打動PLANT的人民  當然也能打動ORB的人

拉克斯之所以厲害完全是因為它的群眾魅力  我想你忽視了這點

另外奧布軍方跟AA之間有信任感這其實很自然

別忘了在上一次大戰他們不但是同一邊  還是第三勢力的同一邊......

而對卡卡歸來後的信任  這是蛻變之後的卡卡  所展現的她的政治魅力吧

不然君不見卡卡開粉紅好球出來的時候  ORB軍人也頂多就是護護主  吐吐槽

沒人聽他的不是??

: AA眾在全地球不能諒解的情況下(注意我說全地球  PLANT的補給是到不了的)
: 還能夠不用接受補給  續戰力又強
: 我只能說連"沉默的艦隊"裡面的海江田都辦不到這樣
: 如果今天福田致敬沉默的艦隊  利用武力脅迫的方式向弱小國家取得補給
: 那我承認福田還有點大腦  不過這樣一來

重點是有科技最高的ORB在幫忙

能上天下海也是因為這個原因

如果不用接受補給就不用躲在海底了不是?

: 先不論AA眾在SEED-D中正義的形象是否會受到打擊(因為有名嘴拉克斯可以使其正當化)
: 觀眾一定看的很不爽  這絕對可以肯定
: 福田敢嗎？
: 基拉和拉克斯根本不是完人  只是擁有著強大力量  想要在不斷的犯錯中學習的小孩
: 整個AA眾的行為  基拉和拉克斯  不斷在揣測"這樣做好不好"
: 卻因為福田的魔術  使他們不僅成真  還不會遭到非議
: 飛鳥真的行為對不對？
: 當軍人任意妄為當然不對  隨意放走戰俘當然不對
: 但是除了這些以外  他就是一個ACE PILOT  ZAFT的希望
: 一個剛好嗆到阿斯蘭  搶走露那的ACE PILOT
: 妹控？那個被福田用到爛的兼用卡畫面你也要信  未免先入為主觀念太重
: 殺了塔史名人真是夠可惡？如果福田編一個劇情如下  看你覺得結果會怎麼樣：
: 塔史名人空洞的眼神  對上飛鳥真殺的眼紅的爆種
: 飛鳥真在無意識的情形下camera往戰艦裡面一照  看到了塔史名人
: 突然間回憶不斷衝入腦門  塔史名人怎麼照顧他  怎麼帶他到PLANT(兼用卡10秒)
: ............
: 如果這樣福田還讓他砍下去  那福田陰謀論我就不用多說了
: 更可悲的是  福田一開始想要好好經營這個主角
: 他不是刻意要把這個角色做爛  而是在不知不覺下把他做爛的
: 福田可能沒有想到坐在電視機前面的觀眾都沒經歷過戰爭(福田兩夫婦也沒經歷過)
: 怎麼讓觀眾在這麼緊湊的劇情裡面了解飛鳥真的心態(或是說  是福田兩夫婦的初衷)
: 結果只是做出了一個死小孩  然後趕快把主角換回前作王牌這樣
: 這要富野不氣到跳腳才怪
: 其實從富野的V鋼彈  以及08MS小隊叫好不叫座的情況就該窺之一二
: 大家對於鋼彈的喜好走向  偏向角色崇拜和機體帥氣程度  而不是整體劇情
: 老鋼迷看08MS小隊看的很高興  可是新進一輩就興趣缺缺
: 這種情況下倒A還能顛覆大家的期待  並讓有看過的都豎起大拇指  真的很不容易
: 可是福田沒這個功力  還想塑造一個新卡謬  真是令人笑倒
: 啊  我還沒說我對飛鳥真的感想
: 飛鳥真是個典型的悲劇小孩  卻沒有一個適合的編劇  讓他的悲劇使人同情
: 然後前作角色又不低調  讓他的存在性相對的低下很多
: 大家設想一下一個失去雙親初到PLANT的小孩  然後就為了復仇進入軍校
: 沒有人了解他  可能還有四處刁難人的軍官  放了假也沒有人會來接他和他寒喧幾句
: 好不容易有一個發現他的天賦  那個人是議長
: 有議長的庇護  讓他在軍校沒人敢惹他  他怎麼不高興  怎麼不跩
: 他的成績優異  一畢業就接下操縱脈衝的任務
: 然後在露那,雷這兩個死黨中間又多一個身分敏感(尤其對真而言)的阿斯蘭
: 然後又是一個faith這樣

對真而言  阿斯蘭身分敏感不就是因為ORB

問題是他恨錯人了阿

只會恨  提不出實際做法有什麼意義

這才是SHIN最被人詬病的一點

喔  如果硬要說他有在實踐他的想法  很好  那就是殺光

有力量  就殺光  我就不信當初ORB如果這樣做  他妹就不會死

還不是一樣國內MS飛來飛去在上空大戰  還不是一樣被打下墜落壓死人

為了復仇  重點是跟誰復仇  LOGOS嗎??  那殺阿斯蘭是怎樣  那放走史黛拉又是怎樣

另外AA眾又跟LOGOS扯上什麼關係  可以讓他恨的咬牙切齒  喔喔 因為他們亂入海涅死了

不過劊子手被他自己放走了耶~~

這才是很多人討厭他的原因吧  自以為是  愛亂牽拖

: 軍人對身分和榮耀是很敏感的  更不用說一個悲劇小孩對自尊的重視
: 有人嗆我我就嗆回去  然後我的戰果還比你這個faith好  你也不怎麼樣嘛
: 可是我們還是可以看出真這個小孩心裡單純的一面
: 會在阿斯蘭一個人的時候用不是很好的語氣(卻不是嗆)要阿斯蘭振作
: 可是我們還是可以看出真這個小孩心裡遺憾的一面
: 看到史黛拉痛苦的樣子  寧可犯下軍紀也要讓他回去
: 露那的妹妹生死未譜  看到露那痛苦的樣子他更心痛
: 大家一定都會想到安耐金和卡謬這兩個很類似的角色  可是人家劇情安排的好啊
: 最後如果要談喜歡不喜歡某些角色
: 我只能說  我從小看鋼彈以來  從來沒有喜歡過什麼角色
: 我只看這個作品整體的架構  還有劇情是否引人入勝
: 會喜歡某個角色  你的言論就會偏頗  無論你說的多麼有道理  都只是在作辯護的動作
: 卻不是以一個客觀的觀賞者來評論這一切

看得出來你不喜歡福田~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.37.82
推 DeathDeath:我想你也忽視了福田的魔術
→ godmans:劇情是人解釋的....
→ godmans:福田的魔術不就是在補足劇情的缺陷
→ godmans:如果你執意要用不合理的方法去解釋  那就~~Orz
→ godmans:一定有合理的解釋法的  看你接受不接受而已
→ godmans:為反對而反對沒什麼意義
推 souening:嗯 我要推你這篇
推 DeathDeath:我想你在扣人帽子  認為都是為了反而反
推 DeathDeath:今天大家都提出了事實  而不是隨便亂反對
→ Kira:扣人帽子 這個詞 我想還是不要隨便使用的好
推 godmans:你不也在扣人帽子??  扣福田扣我~~
→ godmans:開始覺得自己認為的是事實 那我想也不用討論了
推 customptt:AA是最符合福田SEED以來的價值觀 只能這樣說
推 rabbitlove:恩.總之無邀置疑的是AA和K和歐布代表的都是福
→ rabbitlove:田的正義.所以問題只在大家認不認同他的正義
→ Kira:大家認不認同他的正義？ 這似乎對主角群太沈重
→ Kira:我不覺得他們是想要代表正義之師
→ Kira:只是福田把他搞成 好像AA眾的理念都能實現而已
→ customptt:如果可以接受FT在SEED表達的想法 看AA會很高興
→ SFreedom:其實 用看勇者達鋼或元氣小子的態度
→ SFreedom:來看SEED系列  其實  會比較單純  比較開心
→ SFreedom:超級系嘛  開心就好  何須庸人自擾