Re: [心得]喜歡Shinn的理由

[DeathDeath (歡迎光臨鋼彈板)]

有人認為基拉和拉克斯擁有著完人形象  可惜我實在是看不出來哪裡完人了
我個人的感想是  擁有著強大力量  想要在不斷的犯錯中學習的小孩

基拉在SEED中的地位不過就是個最強調整者和駭客(這點在SEED看不太出來)的形象
在其他方面與常人無異
穆,阿斯蘭,拉克斯,芙蕾,老虎,卡加利父女等人不斷給他心理衝擊
大戰終結以後就躲在奧布心理療傷  直到這裡的劇情走向都和當年UC的阿姆羅神似
問題在於之後在SEED-D基拉的做法  讓我覺得他還是個孩子
他在守護的東西  不是奧布  而是卡加利
基拉會挺身出來的原因也不是奧布的政治混亂
而是因為拉克斯被人暗算  卡加利被逼婚
這樣護私的心理  和一般小孩子有什麼兩樣
如果基拉沒錯  那想守護自己想守護的人的飛鳥真有錯嗎
只是因為基拉保護的剛好一個是奧布公主  一個是PLANT歌姬這樣罷了
基拉所做的事情並不是從大義出發所做的事情  只是剛好他是個類似伯爵的存在
基於為了保護親人  所以順帶保護著奧布  干涉PLANT這樣

拉克斯的做法  所謂的"認為什麼是對的就去做"
我只能說是無可奈何的想法  卻不是個值得稱頌的做法
如果今天拉克斯不是大家愛戴的女神  而是恐怖份子呢
恐怖份子的思維也是這樣  也是認為什麼是對的就去做  也是基於被壓迫而做出的作為
與其說拉克斯好神  我覺得大家不如去看0083的卡多和迪拉茲
你看拉克斯女神手一翻就一台戰艦  再翻回來就是攻擊自由無限正義
要是迪拉茲有那麼神的話  迪坦茲也不用玩了不是嗎
今天SEED拉克斯所做的事情還有源頭可循  偷自由  逃亡  用電台呼籲大眾
到了SEED-D呢  根本是亂來像在變魔術
要不是拉克斯比大衛還神  AA眾和基拉能那麼順利嗎
(還不論大天使的上天入海不落威能  和基拉的超強能力  不殺還遊刃有餘)

拉克斯戰後沒有出面政治界而選擇一起和基拉養老
我們先假設整個SEED的世界觀是合理的
PLANT主戰派戰後被肅清  怎麼不把拉克斯接回來呢
如果說是因為拉克斯是逃犯  那就不合理了
在議長的保護下  迪亞卡和伊薩克都沒事  還跑出一個新拉克斯

所以說最合理的解釋  是因為拉克斯夠聰明  嗅到了政治權謀走向
決定留在奧布並和老虎私下與PLANT聯繫  建立勢力
不過這還要建立在基拉的神威  可以保護拉克斯上PLANT  還可以再把拉克斯從虎口救回
並可以繼續在戰場亂入宣揚大義
更利害的是  奧布軍方和AA眾"竟然"有這麼深的默契和信任關係
知道卡加利被AA眾拐走  不會擔心會不會是有人搞的鬼
1.拉克斯和奧布之間的關係只是靠著基拉牽繫著  拉克斯要能取得奧布的信任是很難的
  要是拉克斯慫恿基拉  基拉慫恿AA眾  來個大政變  把卡加利拐走  怎麼辦
2.奧布軍方和AA眾也真是好的不像樣
  看到卡加利出現在戰場上  第一個想的竟然不是"卡加利被AA眾脅迫做出此事"

再論  卡加利先是政婚然後被綁架  那叫人民對AA眾怎麼想
AA眾在全地球不能諒解的情況下(注意我說全地球  PLANT的補給是到不了的)
還能夠不用接受補給  續戰力又強
我只能說連"沉默的艦隊"裡面的海江田都辦不到這樣
如果今天福田致敬沉默的艦隊  利用武力脅迫的方式向弱小國家取得補給
那我承認福田還有點大腦  不過這樣一來
先不論AA眾在SEED-D中正義的形象是否會受到打擊(因為有名嘴拉克斯可以使其正當化)
觀眾一定看的很不爽  這絕對可以肯定
福田敢嗎？

基拉和拉克斯根本不是完人  只是擁有著強大力量  想要在不斷的犯錯中學習的小孩
整個AA眾的行為  基拉和拉克斯  不斷在揣測"這樣做好不好"
卻因為福田的魔術  使他們不僅成真  還不會遭到非議





飛鳥真的行為對不對？
當軍人任意妄為當然不對  隨意放走戰俘當然不對
但是除了這些以外  他就是一個ACE PILOT  ZAFT的希望
一個剛好嗆到阿斯蘭  搶走露那的ACE PILOT

妹控？那個被福田用到爛的兼用卡畫面你也要信  未免先入為主觀念太重

殺了塔史名人真是夠可惡？如果福田編一個劇情如下  看你覺得結果會怎麼樣：
塔史名人空洞的眼神  對上飛鳥真殺的眼紅的爆種
飛鳥真在無意識的情形下camera往戰艦裡面一照  看到了塔史名人
突然間回憶不斷衝入腦門  塔史名人怎麼照顧他  怎麼帶他到PLANT(兼用卡10秒)
............
如果這樣福田還讓他砍下去  那福田陰謀論我就不用多說了
更可悲的是  福田一開始想要好好經營這個主角
他不是刻意要把這個角色做爛  而是在不知不覺下把他做爛的

福田可能沒有想到坐在電視機前面的觀眾都沒經歷過戰爭(福田兩夫婦也沒經歷過)
怎麼讓觀眾在這麼緊湊的劇情裡面了解飛鳥真的心態(或是說  是福田兩夫婦的初衷)
結果只是做出了一個死小孩  然後趕快把主角換回前作王牌這樣
這要富野不氣到跳腳才怪

其實從富野的V鋼彈  以及08MS小隊叫好不叫座的情況就該窺之一二
大家對於鋼彈的喜好走向  偏向角色崇拜和機體帥氣程度  而不是整體劇情
老鋼迷看08MS小隊看的很高興  可是新進一輩就興趣缺缺
這種情況下倒A還能顛覆大家的期待  並讓有看過的都豎起大拇指  真的很不容易
可是福田沒這個功力  還想塑造一個新卡謬  真是令人笑倒





啊  我還沒說我對飛鳥真的感想

飛鳥真是個典型的悲劇小孩  卻沒有一個適合的編劇  讓他的悲劇使人同情
然後前作角色又不低調  讓他的存在性相對的低下很多


大家設想一下一個失去雙親初到PLANT的小孩  然後就為了復仇進入軍校
沒有人了解他  可能還有四處刁難人的軍官  放了假也沒有人會來接他和他寒喧幾句
好不容易有一個發現他的天賦  那個人是議長
有議長的庇護  讓他在軍校沒人敢惹他  他怎麼不高興  怎麼不跩

他的成績優異  一畢業就接下操縱脈衝的任務
然後在露那,雷這兩個死黨中間又多一個身分敏感(尤其對真而言)的阿斯蘭
然後又是一個faith這樣
軍人對身分和榮耀是很敏感的  更不用說一個悲劇小孩對自尊的重視
有人嗆我我就嗆回去  然後我的戰果還比你這個faith好  你也不怎麼樣嘛

可是我們還是可以看出真這個小孩心裡單純的一面
會在阿斯蘭一個人的時候用不是很好的語氣(卻不是嗆)要阿斯蘭振作
可是我們還是可以看出真這個小孩心裡遺憾的一面
看到史黛拉痛苦的樣子  寧可犯下軍紀也要讓他回去
露那的妹妹生死未譜  看到露那痛苦的樣子他更心痛

大家一定都會想到安耐金和卡謬這兩個很類似的角色  可是人家劇情安排的好啊





最後如果要談喜歡不喜歡某些角色
我只能說  我從小看鋼彈以來  從來沒有喜歡過什麼角色
我只看這個作品整體的架構  還有劇情是否引人入勝
會喜歡某個角色  你的言論就會偏頗  無論你說的多麼有道理  都只是在作辯護的動作
卻不是以一個客觀的觀賞者來評論這一切

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.126.15
推 rabbitlove:大推~這才是夠客觀夠中肯的心得^_^
※ 編輯: DeathDeath      來自: 140.113.126.15       (09/10 11:12)
推 slayers:嗯，會說他們是完人並不認為我認為他們完美
推 slayers:只能說他們不夠真實　而是符合一般人期待吧...
→ slayers:就像郭靖一樣，並不完美　但他的形象是完人:)
推 rabbitlove:應該說他們的完人形象是福田弄出來的.本意也
→ slayers:這是我對KL完美論的想法 (PS：我很討厭他們倆)
→ rabbitlove:許不是如此...但是描述的手法太差就變成這樣
→ slayers:只能說導演沒有對KL的個性多所著墨，變得太平板
推 akanokuruma:我覺得這串討論的飛鳥真都很有趣:)
→ akanokuruma:不過我不覺得劇情爛掉了XD||
推 Kira:不同意這句話...
→ Kira:這樣護私的心理  和一般小孩子有什麼兩樣
推 Kira:護私 是只要一個正常人都會做的事
推 DeathDeath:在大義面前  護私的舉動實在很小孩子
推 DeathDeath:尤其在整個國策決定上  護私的心態更糟
推 DeathDeath:就算是大人都沒辦法作出相應年齡該做的事情
推 Kira:我不知道Kira心中有沒有大義（我是覺得沒有）
推 rabbitlove:以宏觀來看K的行為動機的確蠻小孩子氣的:之前
→ Kira:但他今天保護的是名正言順的奧布執政者 就一個國家
→ rabbitlove:賽八17分割時也是:卡佳麗在哭.為什麼你不懂.
→ rabbitlove:如果你不懂.那我就擊墜你~~A:T_T!!!
推 DeathDeath:執政者護私  大概用小孩子來形容還不夠
→ Kira:而言 也剛好有鞏固政治領導權力的效果（就結果來說)
推 DeathDeath:基拉保護的是卡加利  而不是奧布公主
推 DeathDeath:動機不對作的事情就不能言正而順
→ Kira:But 拉克斯嘛 我就覺得......
→ Kira:但就結果而言是好的就好啦
推 DeathDeath:福田都一直在作結果論而定的事情啊
推 DeathDeath:因為他是總監  知道最後結果是什麼
推 Kira:我舉個爛例子好了 今天一個有錢人捐錢給災民
→ Kira:他想要獲得外界的好評 但就災民而言他們得到了幫助
→ Kira:我覺得這樣沒什麼不好
推 customptt:不覺得Kira懦弱 seed時他為了保護朋友可是對
→ customptt:上最重要的朋友阿斯蘭跟被人質疑是調整者叛徒
→ customptt:而身旁的朋友也因為他的能力跟他疏遠 等於是在
→ customptt:沒什麼人支持他的狀態下奮戰 這一點真幸福多了
→ customptt:雖然他常哭 可是卻都沒有逃避 哭只是他的發洩
→ customptt:他如果懦弱送拉克絲回去時就跟阿斯蘭一起走了
推 GP03D:相當有份量及論點的文章
推 hou26:推「喜歡某個角色，言論就會偏頗」 댠
→ Kira:不管有沒有喜歡某個角色 每個人的言論都一樣
→ Kira:偏自己....
推 Desirelou:KIRA從SEED一開頭就是被動保護一切吧
→ Desirelou:拿大義來說他不太對吧,要說大義還不如說是SEED
→ Desirelou:時期的LUCUS還比較好,KIRA都是保護身邊的人
→ Desirelou:為前提才出擊的,有力量並不一定要相對付出
→ Desirelou:些什麼,能保護好自己所珍惜的這才是K所想的吧
推 GunMKII:不愧是死死板主！
推 SFreedom:其實編劇沒把飛鳥真定位得很好 seed-d敗筆之一
→ SFreedom:另 其實我就是板主說的機體迷= =