Re: 嗯...28話啟發了ptt的潛力...

[hydefans (hyde)]

先聲明 這不是戰文 免的又引起版大的關切 =  =""
個人之前雖然po了很多 為路人解套的文章 但基本上 個人沒有偏好任何一個角色
個人是把seed-d 當肥皂劇來看的 =  ="" 我連米涅瓦艦長的名字都記不起來 orz...

其實大大你的疑問 之前我已經有回答過了 可能您沒爬文到吧

我個人認為 在那種情況下 路人是不應該回防的
基本上這場戰鬥 雙方戰力差距實在太懸殊 如果不是塔史艦長 自己衝過去自殺
就算路人爆種再強 米涅瓦是必爆的
路人採取的大膽戰術 衝到前面狂砍敵艦 也不過是孤注一擲(雖然編劇讓他成功了=  =)

如果再那個時候 路人回防 只是把前線被他吸引住的兵力 引回米涅瓦而已
只會造成自己主艦更容易被打沉 (被分散的敵方兵力 再度集中 攻擊主艦)
所以路人在前線 有兩個好處 一是打擊對方軍艦 使對方軍艦無法發射對艦攻擊武器
二是引住一部分機動性高的敵方ms 減少對母艦的威脅
你說為啥攻擊不會動的敵艦 拜託 不會動的敵艦 也會發射飛彈阿 = =""
對方又沒撤兵  米涅瓦也不可能知道 塔史艦長 要自殺的心情阿XD

萬一路人回防 前線根本沒有米涅瓦方的兵力  將使得敵方軍艦有機會再集中對米涅瓦攻擊
而且會使所有敵方的ms再度向米涅瓦集中攻擊 單靠路人真 一台ms 有辦法擋住所有敵方
軍艦的飛彈 跟 ms的攻擊嘛?
不知這點 大大有沒有想過呢?

如果路人要回防 那麼米涅瓦應該是要採取逃離戰場的舉動 叫路人真幫忙斷後
問題是自始至終 艦長似乎都想強硬突破 =  ="

再者 因為你是觀眾 你才知道奧布軍的一舉一動 以及奧布軍心理的掙扎
如果你是米涅瓦方 妳怎麼會知道 敵方一切的舉動?
米涅瓦方 只看到 就算卡卡莉出來喊話 奧布軍 還是不斷的進攻
當然會覺得 敵方是不記一切的要殲滅自己 也就不可能還對奧布方有任何手加減的舉動
米涅瓦 跟奧布 跟 卡卡莉 又不熟 (最熟的 阿濕男已經被分解了)
再加上 之前曾被奧布出賣一次  怎可能對 奧布軍手加減阿 XD

在敵方沒有撤兵的情況下 當然是要掃除對己方的一切威脅
你怎麼知道對方母艦衝過來 用意是啥? 會不會有啥圈套?
不要說人員都棄艦了 米涅瓦方 又不知道 塔史艦長的心情跟用意
且地連方面 又沒撤兵的訊號 戰鬥也沒結束阿
他們當然有可能想 會不會有啥古怪 主艦會不會有啥怪機絲 會不會繼續發射飛彈
或是自殺攻擊

因為我們是觀眾 我們才會知道 兩方的心態 跟 情況
如果你客觀的站在任何一方來想  你怎麼知道 你的敵人在想什麼 =  ="
如果可以知道的話 就不用打了 =  =""

今天 主動發動戰鬥的 是哪一方?
被攻擊的那一方 當然會認為 敵方將無所不用其極的消滅自己
在敵方沒有退兵訊號的情況下 當然只有盡力戰鬥摟
否則 萬一發生啥意外 下場就是全滅了
也因此 個人認為 路人真的戰鬥行為  應當是沒錯的

我想 會罵路人的 應該是本來就看他很不爽的
還有就是 以觀眾的主觀立場 來看這場戰鬥的人吧  = =""

其實 有缺陷的主角也不錯阿 十幾歲的傢伙 能成熟到哪?
神中之神 阿同學 也不是一直被 布艦長的鐵拳修正過來的嗎 XD
可能是 阿濕男的拳頭 因為女難 生鏽了變軟了吧 ....修正不能.....
再者 路人真的脾氣 的確是歷代以來主役 中 最大的一個傢伙 = ="

基本上 路人真的設定  跟以往的幼齒主角有很多不一樣的地方
比較像阿濕男的背景 (軍人出身 親人又是死在敵方手下)
記得當初 阿濕男 登場 也是殺人無數阿 =  =""
所以路人在軍隊的訓練下 應該是對殺人沒啥罪惡感的吧


: 其實阿，我一直認為擁真的第一派，究竟有沒有思考過
: 真是因為仇恨而殺戒，還是認為真那時候的心情可以冷靜到做出正確的戰術判斷？
: 他在爆種的時候，所做的第一件事不是去抵抗蜂擁而來的歐布軍
: 而是先向在戰場上命令歐布軍撤退的卡佳里
: 雖然我也認為歐布艦長的死，也不能硬說是真的錯
: (如果那艘軍艦還有戰鬥意識的話)
: 但是呢，我還是認為他最後砍了歐布主艦實在不該
: 那艘軍艦，已經沒有任何作戰意識了，不說乘員都已經離艦逃難
: 因為船都快沉了，上面還失了火，畫面也是停止的狀態
: (這點居然連版主都沒看清楚阿XD，還有另一艘同樣不能動的軍艦也給真砍了)
: 所以根本不可能威脅到米捏瓦，反倒是另一個危機"大天使號"
: 因為米捏瓦艦長可是有宣告大天使號為敵艦
: 所以真應該不是在那邊殺戒洩憤，應該趕緊回去守護也沉了差不多的米捏瓦
: 不要跟我說米捏瓦篤定大天使號不會落井下石
: 因為連他們的隊長阿斯蘭，都被自由給分屍阿...
: 要是你是米捏瓦艦長，你還敢這麼認為嗎？
: 所以28話已經不只是在說人道問題，最後真的行為也是錯的了
: 還有阿，當初阿斯蘭給真的兩巴掌教訓實在一點用都沒...
: 至於真一開始向前衝的殺敵軍，而沒顧米捏瓦的安危我就不說了
: 其實這些論點在砍文前第2派也有提出來
: 只是第一派的人始終沒有人肯正面回應
: 所以會給我一個印象，第1派的某些人可能是
: 為了反基而擁真，變成為了擁真而擁真
: : 第2派來說...1到28話...一堆人應該看的很無奈...
: : 一個軍人(兼主角)的表現竟然這麼不成熟...
: : 28話更是讓大家積怨已久情緒爆發出來...
: 老實說，在前幾集我有點喜歡真的說...
: : 這邊我真的要幫第二派說一句話...
: : 在戰爭中...要讓對方感受到我方真的有必勝的決心...
: : 什麼方法是大家都用過的...那就是....
: : 國家元首親自上戰場...這是一件很大的事情...
: : 但是這樣子還表現不出卡佳里的決心...能夠讓真感受到...
: : 所以第二派也搞錯一件事情了...
: : 大家都落入一個陷阱了...
: : 那就是...福田根本就沒想這麼多...
: : 要是我是福田...看到自己明明沒想這麼多...
: : 結果大家拼命討論拼命合理化...我真的會哭笑不得...
: 其實我把它當作福田的陰謀XD
: 只是弄巧成拙，不小心把真給搞爛了
: 最後不得已把真路人化，再找煌當回男主角...
: : 可是kira他也沒做什麼壞事啊...為什麼就是可以解釋成大魔王XD??
: 我覺得KIRA之所謂能被稱為大魔王，是因為他搶妻的功力了得阿XD
: 要不就是在SEED-D裡KIRA猛到讓人覺得只憑他一個人就能統治全世界阿...
: : p.s如果看到一半就看不下去的......我知道這邊沒噓文很痛苦XD
: :    那就推"神經病(關電視)"好了...
: 我跟前PO一樣，要是有人看不下去千萬別硬撐著看阿
: 至於看完的人，若有新觀念可以推翻我，也歡迎指教

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◆ From: 84.81.92.81
推 pia2:可是明明已經把AA眾當成敵人卻又完全不理會他們
→ pia2:是否會攻擊,只是一個人自己在前面亂砍一通
→ pia2:那也實在太小看AA眾了
→ pia2:我覺得以士兵的觀點來看,他的擊殺敵軍完全沒有錯誤
→ pia2:就算是最後砍毀御建雷的那一刀我也覺得有必要
→ pia2:不過老實說讓人看起來他殺到了最後是完全已經沒有在
→ pia2:注意自己母艦的安危,而只是很開心的自己在前面殺殺
→ pia2:說不定殺到沒電又想充電的時候回頭一看,
→ pia2:才發現原來母艦早就沉了呀.
→ pia2:這樣的劇情應該讓 真 看一次才會讓他清醒吧??
推 hydefans:其實阿 我覺得 要不要回防 艦長會決定 觀眾不用
→ hydefans:太過操心 =  ="" 而且說實在 身在敵陣只有一機
→ hydefans:沒有隊友掩護有那麼容易跑回去嘛:P.....
推 hydefans:雖說艦長將AA當敵艦看待 但也沒下任何攻擊指令
→ hydefans:所以艦長沒下令真回防 路人也不用自己跑回去吧?
推 hydefans:況且跑回去提防AA有啥意義? 你要主動打AA嘛?
→ hydefans:那是不是反而把原本不會攻打你的AA惹毛?
→ hydefans:那不打AA跑回去大眼瞪小眼 再等地連打過來嘛?
→ hydefans:用頭腦想想就知道 實在跑回去是不智的啊=  ="
推 hercales:路人有跑回母艦附近去充電跟換裝備,若他那時待
推 paiih:戰術？
→ hercales:在母艦附近的話,是可以加強母艦的防守,也沒有吸
→ hercales:引敵機的顧慮,既然他敢跑回去,就表示他不擔心這
→ hercales:問題,因此你的立論點有很嚴重的瑕疵
推 TURBOJULIY:自由還沒出來前密捏瓦被村雨攻擊的時候,艦長될
→ TURBOJULIY:就問了真和阿斯蘭在哪裡?代表他那時已經需要
→ TURBOJULIY:他們倆回航,只不過他們倆當時忙著跟小強玩..
推 sakukura:那時跟小強玩是不得已的吧
→ sakukura:尾盤時路人資訊不足，所以不知道自由擺脫賽八
→ sakukura:那知道的艦長等沒告知他是艦長有膽到無腦
→ sakukura:後來自由飛來把雷機跟砲台繳械，那時有沒機會打
→ sakukura:沉米涅瓦？路人有沒注意他母艦又被攻擊了？
→ sakukura:不是說要主動攻擊AA，但當下比起半沉破船，誰才
→ sakukura:是場上最大威脅的"敵軍"(艦長已認定)要搞清楚
推 kaedey:To hercales:跑回去充電和跑回去防守不太一樣吧
→ kaedey:一個只是一下子  一個得要一直留在那裡
推 pia2:既然已經把AA眾當成敵軍,卻又不認為他會攻擊你,
→ pia2:所以就不管他,哪有那麼爽的事情
→ pia2:還有,我沒說要他回防到母艦旁邊呀??
→ pia2:我說的是要他注意母艦的安危.
→ pia2:既然把人家當成敵軍,卻不注意他的動靜,而一味在砍殺
→ pia2:其他人,也絲毫沒有考慮到母艦會不會有危險
→ pia2:我不覺得他的作戰方式是對的
推 rommel1:"十幾歲的傢伙 能成熟到哪"...軍校出身.紅衣精英
→ rommel1:耶????????
推 s8911501:也沒幾年0.0
推 hercales:只要離開戰鬥位置敵軍救會攻進來,不是停留時間
→ hercales:短的問題,是有沒有離開的問題
推 hydefans:H大 應該是沒看很仔細吧 路人換裝備的時候 本來
→ hydefans:就在母艦附近啊 剛打完藍小強請母艦充電
→ hydefans:跟換裝備而已  是後來才衝進敵陣的 :P...
→ hydefans:而且最後路人回防 就是把對方所有兵力集中起來
→ hydefans:這麼簡單的道理 怎麼會想不通呢=  =""??
→ hydefans:提防AA難道就是跑回去什麼都不做嘛=  =""
→ hydefans:那誰對付地連跟奧布?呆呆等母艦被打沉啊=  =""?
推 hydefans:如果要回守艦長自然會通知吧  戰場那麼大
→ hydefans:靠的是通信 哪那麼神 一邊打前面的敵人
→ hydefans:還用心眼 看母艦的情況歐 =  = 大家都太利害了.
→ hydefans:米涅瓦到底有沒有叫真 回來守呢?有人知道嗎?
推 hydefans:一個人對付數架空母 幾十隻MS 還要自己關心母艦
→ hydefans:這樣好像太神了一點 = ="米涅瓦的通訊官也太混
→ hydefans:To Ro大 受過軍事訓練 不代表成熟 當初的阿濕男
→ hydefans:還不是嫩嫩的 是後來在戰場上才不斷成長的
→ hydefans:尤其是經過親友廝殺的衝擊 才開始思考為何而戰
→ hydefans:或許等路人跟史妹妹開始打 他才會成長吧 = =""
→ hydefans:紅衣精英就可以代表他很成熟嘛??= =""
→ hydefans:RO大認為 未熟者不能穿紅衣就對了?XD
推 star003:原來不成熟的...有資格叫精英阿XD
推 hydefans:未啥不可哩 精英只是指戰鬥技巧比較好吧0.0""
→ hydefans:這批紅衣精英只有雷比較成熟吧?連副艦長都呆呆
→ hydefans:基本上階級跟成熟度 是沒有關係的啦XD
推 hydefans:軍隊中 只要是戰功彪炳都可升級稱為精英
→ hydefans:在GUNDAM系列中 不是也不少人格不怎樣階級很高
→ hydefans:的敵方角色嘛? 0.0""軍隊本就是戰鬥實力至上的
推 hydefans:如果照s大您的邏輯 路人真=紅衣精英=成熟摟?o.0
推 star003:可能我的表達能力真的很差...我的意思是...
→ star003:精英這個名詞給人的印象是成熟對吧？
→ star003:但路人能夠穿紅衣我就覺得很納悶 因為他不但會違
→ star003:軍令 還不把上司的話當作一回事
→ star003:若是以戰鬥能力當作精英，那SEED的黃昏魔彈為何
→ star003:只是個綠衣呢?他在克魯澤的評價可是ACE級的...
→ star003:還有綠衣迪亞卡VS紅衣露娜你認為誰強XD
推 hydefans:S大 我不覺得你說的有錯啊 問題是出在ZAFT本身
→ hydefans:是ZAFT軍方 要賜給這些小子們這種軍階
→ hydefans:所以你只能去怪ZAFT軍方笨 跟這些主役本身
→ hydefans:是沒有關係的吧 0.0"" 因為階級是人家給的啊
推 BTWay:每個軍官都是戶高艦長那樣年紀跟經驗的話
→ BTWay:剛打姆會好看嗎?
→ hydefans:所以真正出問題的 是ZAFT軍方的決策 而不是人物
→ hydefans:這才是我想跟你說的意思 0.0""
推 hydefans:and其實我不覺得精英代表成熟耶 只代表某些地方
→ hydefans:很厲害 IQ高 EQ低的 精英 也是一堆啊.....
→ hydefans:而且 精英一但受到打擊 一厥不振的例子也不少
→ hydefans:所以個人覺得 精英是不能跟成熟畫上等號低....
推 grifonxu:如果不是卡卡亂入事件發生，馬場率領的那一批
→ grifonxu:早就打進去，因為被卡卡延遲一段時間，
→ grifonxu:結果 Luna 大破，如果沒有那段延遲，換裝出去的
→ grifonxu:小鳥在跑去對付敵人，根本是置 M 艦於不顧
推 grifonxu:馬場害你下地獄的是卡卡，害建御雷神沉的是卡卡
推 star003:感覺精英被你說的像隻訓練有術的狗一樣XD
→ star003:精英在軍人應該是個典範吧，若是只強調戰力，
→ star003:那只要給他綠衣就夠了，何必穿到紅衣呢？
→ star003:紅衣應該要給人些與眾不同吧 還有誰都會受到打擊
→ star003:不受打擊的才是精英中的精英 所以札夫特給軍階固
→ star003:然有錯 但路人沒紅衣的自覺一樣也有錯
→ star003:只因路人會依情緒戰鬥 和違抗軍令反對上司
→ star003:這根本就跟什麼打擊不打擊無關吧！
推 hydefans:s大 FAITH 才是典範吧紅衣個人覺得 只是
→ hydefans:高等士兵而已....= =""
→ hydefans:我也不覺得 要有所謂的什麼自覺 人的個性就是這
→ hydefans:樣 上級應該要知人善任才對 個性不好但是戰鬥
→ hydefans:能力高 在軍隊裡還是可以升到高位低 XD
→ hydefans:只是覺得好像S大是要求完美主角的那種典型 :P
→ hydefans:有點缺憾的主角也不錯啊 比較像人咩~~
→ hydefans:如果你覺得紅衣都是典範 那代表LUNA 雷 真
→ hydefans:都足以做 ZAFT其他軍人的典範?
→ hydefans:因為照大大的邏輯 紅衣=典範摟? O.o""
推 hydefans:而且你把精英想的太神摟 舉例來說 他是科學精英
→ hydefans:他是社會上的菁英份子 這樣就代表他們是典範?
→ hydefans:我真的不覺得精英 就是要一切完美只是某方面
→ hydefans:特別突出而已 個人認知不同啦 :)
推 star003:FAITH正是我所說的精英中的精英 紅衣不就是精英?
→ star003:不然之前在討論些什麼= =...
→ star003:為啥人不需要自覺啊？當你從大學生變成研究生時
→ star003:難不成你還是過得跟大學生活一樣瘋瘋癲癲的？
推 star003:戰功高當然軍階高阿 可是請問在SEED-D之前
→ star003:米捏瓦紅衣小隊誰有過戰功？能穿到紅衣不是看在긠
→ star003:軍校時期的成績與品行高於一等嗎？
→ star003:要說軍人中的精英，在上司眼中不就是戰力高
→ star003:決對服從命令及能很冷靜的作出適當的判斷？
→ star003:很可惜，路人只有在爆種的時候符合戰力高
推 star003:我都說路人差勁了你怎麼還一直認為我說路人是典봠
→ star003:範?LUNA是福田拿來做殺必死的就別討論了
→ star003:至於雷的"目前"的表現是有差勁到哪去了嗎？
→ star003:所以路人穿綠衣(大學生)就夠了 何必穿到紅衣(研
→ star003:究生)?既然穿了真的不需要自覺?那還能有啥進步?
→ star003:我也很喜歡有缺陷的主角 像是阿姆羅
→ star003:但拿來跟路人比可就高低立斷了
推 star003:還有地位高的知識精英份子，也是需要做為典範的
→ star003:不然行為不檢點被媒體報出來 可是會被唾棄的XD
推 hydefans:S大 不是說你錯 只是提醒你的邏輯有問題而已:P
→ hydefans:第一 穿上高階軍服 就會自動變成典範或精英嘛?
→ hydefans:軍方會給這些人這種軍階 自然是有他們的考量
→ hydefans:不用觀眾來多操心 (也許是設定問題XD)
→ hydefans:軍階 只是一種表象 能不能改變一個人的個性
→ hydefans:很難說 所以路人是靠其他方面的評價穿上紅衣
→ hydefans:並非因為他是成熟優良的優等生
→ hydefans:但大大似乎認為 只要穿上紅衣就一定要是典範
→ hydefans:這是一個邏輯上的錯誤...我只是表達這點:)
→ hydefans:所以我下面說的 精英不一定是典範 也是這個道理
→ hydefans:某一方面特別突出 就可以稱做菁英份子但不代表
→ hydefans:完美無缺 精英照樣會有人格上的缺陷
→ hydefans:就像你說的 一但東窗事發精英就可能被唾棄了
→ hydefans:所以 一個人可以因為是優良典範當上精英
→ hydefans:但是 不是所有的精英 都一定是優良典範
→ hydefans:這才是我要表達的思考邏輯 希望你能懂0.0""
推 star003:穿上高階軍服，他自己要不要成熟是他自己的事？
→ star003:但就旁人的來看，難道你不會認為他應該更表現出
→ star003:改有的身分嗎？如果你有孩子，他出了社會了，
→ star003:你難道希望他還是跟學生時期一樣瘋瘋癲癲的?
→ star003:還有阿 我並沒有說他一定得要做成典範 而是要盡ꐠ
→ star003:力去做成典範 堂堂的一個鋼彈男主角 這點怎能做ꐠ
→ star003:不到?你說的是精英並是一定是典範 但我要表達的갠
推 star003:是既然更有地位 那就更得表現出他應有的價值
→ star003:所以並不是有關於邏輯不邏輯 是你不懂我說的話
→ star003:修正一下 (你說的精英並不一定是典範 但我...)
→ star003:例如有知識精英份子 他要是不檢點了 你還會認為ꔠ
→ star003:精英?還有觀眾怎能不操心 這可是演給觀眾看的XD