Re: [有雷] 14 話的六翼天使跟納德雷的關係!?

[blackgetter (getter)]

※ 引述《john01 (john01)》之銘言：
: ※ 引述《rexseraphim (Rex)》之銘言：
: : 這邊就貼一下天使的位階表好了
: : (如果OP我會自D)
: : 上級天使 First Triad:
: : 1.Seraphim  熾天使  (胖胖~ Seravee的由來我倒是不知道)
: : 2.Cherubim  智天使  (這位就是阿綠)
: : 3.Thrones或Ophanim  座天使 (就三位一體隊)
: : 中級天使 Second Triad
: : 4.Dominions或Dominations  主天使  (Kyrios似乎有Lord的意思?)
: : 5.Virtues或Authorities    德天使  (前代胖胖)
: : 6.Powers或Potentates      能天使  (Exia)
: : 下級天使 Third Triad
: : 7.Principalities          權天使
: : 8.Archangels              大天使  (萬惡AA眾......
: : 9.Angels                   天使
:     還是回一下好了，我對這個還算了解，看過專書。
在下非專家
不過也來野人獻曝一下(倒)
以下主要是來自個人經驗和一些查訪
大家可以交流一下
:     其實這些與其說是位階不如說是頭銜，因為一個天使可以同時有好幾個頭銜。
: 比如像拉斐爾，既是大天使，又是力天使，有熾天使的六翼，同時屬於智天使
: 、主天使、能天使，亂到極點。如果單純講位階(地位概念)，根本定不出拉斐爾是幾級。
:    舉個例子來說英國查爾斯王子既是王儲，又是威爾斯親王，也是英國公民，三種身分
: 都不互相衝突，但這三種身分是有頭銜高低之分的呢。
:    還有中級天使有一點小錯誤，00在天使的翻譯上有點亂。
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這部份我有同感
不過個人認為這是因為他們把天使位階和天使名稱都用進去取名
(像墮天使鋼彈&祕天使鋼彈用的就是天使的名字)
再加上從希臘文譯成日文和英文發生的差異性
:      Exusiai/Powers/Dynamis/Potentates:能天使
: 這四個名字都是指能天使，因此如果要用意譯，就會出現兩個能天使@@
這裡補充一下
Exusiai/Powers/Potentates都只代表能天使這點沒錯
不過Dynamis就比較麻煩了...

一般而言
在後世許多文藝作品裡能天使被稱為Dynamis/Potentates
兩者都有力量之意
因為能天使是代表神抗敵的尖兵
這部份中日(包含對岸)翻譯算是一致沒有問題
但Dynamis=デュナメイス(GUNDAM-00的デュナメス)
也是指力天使(中級二位天使)沒錯
因為從新約聖經的Might來翻譯，而稱中級二位天使為「力天使」
(像日本和對岸一些書籍就是這樣翻)
但Might這個英文又是從希臘文的Dynamis翻過來的(日本早期的翻譯)
所以翻成了力天使
可是依現時的天使分級法(出自神學大全Summa Theologica)
中級二位天使代表的是高潔和美德
所以中級二位天使才會用Virtues來稱呼
因而目前國內也有主張應直接稱呼中級二位天使為「德天使」

簡單的說
一個象徵高潔和美德的天使位階會被稱為力天使
是由於希臘文、英文和日文的翻譯問題
加上中日翻譯又套來套去的用
才會變成習慣
中級二位天使寫成Dynamis也是有跡可循
不過真要翻的話翻成德天使似乎更貼切
:     力天使是指Virtues/Malakim/Talshishism代表的天使種類，
如上
以日本的翻譯來看
還要加上一個Dynamis(希臘文)
: 只是Virtue在00翻成德天使，不過目前沒有這種天使翻譯。
同上所述
德天使其實是被力天使反客為主了
這種翻譯也是有的
是近來出現的一種中文(台灣)翻譯
如果從日文來看才是沒這種翻譯
:     主天使應該就沒錯了，Dominions/Kyriotetes都是主天使，另有一個翻譯是權天使，
: 但是這個翻譯跟Archai/Principalities重疊，這是另一種天使，也譯作權天使。
Dominions/Kyriotetes一般是稱主天使
別稱權天使
不過Archai/Principalities一般則是稱權天使
所以分開來用
:     還有一件大家比較不知道的事情，其實這套理論通常出現在基督教的偽經或外典中。
: 早期基督教崇拜天使，因此有了這套理論，但是後來禁止崇拜天使，慢慢沒落了。這套
: 理論的創立者現在被稱為「偽丟尼修」
後來要強調單一神論
所以天使這種傳令兵自然不被允許來搶神的威光
現在還會拜天使的幾乎都是ACG迷(誤)
:     16世紀後這套替天使分級的理論基本上已經淡出了基督教的正統，二十世紀90
: 年代，教會出版了一套書，裡面對於這套分級理論完全否定，因此天使分級的理論
: 目前是異端邪說。
:      還有一點，智天使，熾天使，座天使三者的描述幾乎都非常相像，拿拉斐爾來講
: 他是智天使，卻有六枚羽翼。因此現在神學家懷疑其實這三種天使是講同一種天使，只
: 是異名罷了。
至少米迦勒 加百列 拉斐爾都是聖經裡的天使
同為四大熾天使之一的烏里葉就已經不是正統出身了
還有這個七大天使中也算挺出名的美塔托隆
和EVA裡那一掛使徒等
都是聖經偽典和衍生作品裡的產物

不過現實中還是加百列最風光吧
不只天主(基督)教
在伊斯蘭教也是名人
:     如果對天使原文名稱有興趣的板友，我之前一篇#18quZHWP有寫，可以看看喔^^。

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◆ From: 163.29.35.158
推 d4:我...混亂了= =
推 CerberusWang:幹嘛這麼認真 只不過是一台機器叫甚麼東西而已啊...
→ CerberusWang:自從第一季不明白主天使跟力天使的翻譯相衝 就放棄了
推 d4:老實說我倒現在還是不知道哪台叫甚麼天使
→ d4:不過倒是知道哪台的英文叫甚麼...
推 john01:天使現代沒有位階的說法了吧，可以去看92年教庭出版的問答
推 john01:神學大全是13世紀的書了......太老了吧。
→ john01:還有天使分級3世紀就有了。
推 ice2240580:請支持天使分級制度(?)
→ blackgetter:恩 是john01先生吧 這些不就是你自己在上面寫的?
→ blackgetter:你自己在前一篇也說過現在的教會不玩分級制度了
→ blackgetter:大家都知道現在比起教會 日本ACG界還比較吃這套
→ blackgetter:我也有提到 所以這和鋼彈叫什麼名字無關不是嘛?XD
推 john01:relax~~哈哈，外國的東西總是比較酷~~
→ john01:外國人也覺得佛祖很酷~~
→ john01:acg天使都用一堆了，好希望哪天有佛祖~~
推 ice2240580:一頁書鋼彈
→ blackgetter:可是會用佛祖的還是中華文化圈 米國人因為都拜上帝
→ blackgetter:對佛祖所知有限 像之前MARVEL漫畫有過地球眾神會議
推 Killhugh:阿拉鋼彈 釋迦鋼彈?
→ blackgetter:裡頭幾乎都是過去被耶和華的子民迫害過的那些北歐神啦
→ john01:用上帝天使反而麻煩吧 送到外國都要改名~~
→ blackgetter:希臘神之類的 頂多有幾位埃及客 佛祖幾乎沒幾個
→ john01:北歐神阿，其實也不錯，但是反而華人不懂了。
→ blackgetter:天使拿到國外應該沒差 反正他們都不拜天使了
→ john01:奧丁鋼彈(獨眼)....這樣玩好像也挺新潮的。
→ blackgetter:00機體到米國也沒改名 而且他們已經把音轉過一點點
→ john01:阿!!!!!我都忘了g鋼有漫陀螺跟宙斯鋼彈了!!!!!
推 ice2240580:濕摳蒂鋼彈 好糟糕的鋼彈XDDD
→ blackgetter:神威鋼彈=God 所以到米國變成燃燒的鋼彈 Burning
→ john01:恩恩這個我知道~~
→ blackgetter:不過像0高達 00高達這些東西 個人認為和Z鋼彈的The-O
→ john01:eva使徒在美國也沒改名的樣子，不過當初解釋很久~~
→ blackgetter:一樣 The-O，是「神意」 所以說0&00鋼也就是代表神
→ blackgetter:只是名字沒用God而已 畢竟騎在這一票天使頭上的
→ blackgetter:也就是神了吧
推 john01:0還好啦，有模糊地帶，如果出現THE ONE,大概就不行了
→ john01:00中0鋼彈似乎代表最初的鋼彈，不過在傻那心中有神的地位
→ john01:大概在玩兩面手法吧~~
推 john01:對了原po是黑蓋特耶~~模型好貴QQ
推 bloodrose23:烏列應該不是出於偽典 而是米爾頓的失樂園
→ blackgetter:恩...記得好像是真蓋特有人取 就用了黑蓋特
→ blackgetter:不過黑蓋特我喜歡PS蓋特機器人大決戰那個版本的 帥XD
→ blackgetter:非偽典也是衍生文獻的吧 聖經裡名額有限XD
推 kudo0930:看不懂......推認真文
推 Erebos:我只知道英文名 哪一台叫什麼天使的 根本就從來沒弄清楚過
→ Erebos:叫英文名明明就非常的清楚
推 LOVEWS:佛祖鋼彈 觀音鋼彈 玉皇鋼彈 濟公鋼彈
推 array23: 媽祖鋼彈 福德鋼彈 財神鋼彈 城隍鋼彈 八仙鋼彈 關帝鋼彈
推 array23:水仙鋼彈 保生鋼彈 玄天鋼彈 彌勒鋼彈 達摩鋼彈
推 d4:降龍鋼彈 坐鹿鋼彈 舉缽鋼彈 過江鋼彈 伏虎鋼彈 靜坐鋼彈
→ d4:長眉鋼彈 布袋鋼彈 看門鋼彈 探手鋼彈 沉思鋼彈 騎象鋼彈
→ d4:歡喜鋼彈 笑獅鋼彈 開心鋼彈 托塔鋼彈 芭蕉鋼彈 挖耳鋼彈