0804 公視-有話好說 房地產辯論.I 文字版

[jojochen (人言而無信就是兆玄)]

以下是98/08/04 公視節目:有話好說
這一集在討論台北房地產與民眾的負擔問題
邀請了目前站在多空兩方的代表性人物在節目裡發表各自的看法
依內容長度,小弟分成五篇翻成文字版讓版眾方便閱讀討論,感謝各位的支持


來賓: 許雅文 (代班主持人,以下簡稱主持)
      張金鶚 (政大地政系教授,以下簡稱教授)
      林旺根 (消基會房屋委員會召集人,以下簡稱委員)
      顏炳立 (戴德梁行總經理,以下簡稱顏總)
      劉鄉親 (以下簡稱路人)

--------------------------part.1-----------------------------

主持:介紹一下路人,他是想買間房子自己住,但是這兩年一看...一次沒有下手
     然後就想說房價會不會跌一點....欸...沒有跌...然後就越等越高了
     最近還有在看房子嗎?

路人:(默)............之前看的房子現在都漲了一倍...妳覺得看有用嗎?

主持:所以你現在是種失望的心情嗎?

路人:對啊,之前的價錢已經不太能接受了,現在又漲了一倍
     妳覺得之後我們的負擔能繳的出來嗎?

主持:好,我們從路人這樣的問題來看看目前台北的中古屋漲到什麼樣的程度


------VCR------

這間台北市屋齡30年的老房子,每坪要價40萬,和新房子價格差不多
許多想買中古屋的民眾直說...買不起

人妻姐:我覺得應該2-30萬比較合理吧
上班族:太貴了,我覺得有點漲過頭了,對一般收入來說,每個月負擔房屋支出的比重太高了

台北市房屋價格有多貴,看看中古屋就知道...
房仲業者最新調查:台北市中古屋平均價格41.5萬,台北縣21萬
比去年同期(馬上就崩盤前)上漲了7%...創下今年來新高紀錄

房仲業者:現在其實台灣整體的利率水準很低,這些錢放在銀行存定存收不了什麼利息
         這個時候他們會去找比較有保值性甚至增值性的商品去做投資
         那精華區的不動產就成為這些資金所追逐的標的之一

有學者擔心這波房價飆高,是因為資金行情,而不是真正的購屋需求
如果房價繼續上揚,在這高失業率時代,可能造成房屋市場泡沫化

教授:我們經濟成長率並沒有提升,那這種情況下反而房價所得不斷飆升
     顯然這是不合理嘛
     房價上漲的基礎,不在於我們真正的購屋需求,而在資金行情投資型需求
     那個東西會造成市場的泡沫嘛

學者建議目前的房市高檔,購屋者最好先估算自己的經濟能力和還款能力
千萬不要貪圖低利率勉強購屋,結果最後連貸款都付不起

-----VCR end-----


主持:如果要住在台北市區,買個舊公寓可能至少要上千萬以上,所以也就是住在千萬豪宅
     不過那都是要20-30年的房子而且大概25坪...那我們來看個數目

日期 97.7  98.6  98.7
北市 38.8  39.7  41.5  (中古屋價,萬/坪)
北縣 19.4  19.9  21.0
桃縣 10.1  10.9  10.9
中市  9.9  10.8  11.4
南市  7.1   7.5   7.9
高市  8.6   9.8   9.1  (資料來源:信義房屋)

重大政策:放寬陸資來台購買房地產(980701)
縣市升格:北縣 中縣市 高縣市 (980624) 南縣市 (98/06/29)


主持:去年7月因為大家看好馬政府上台,所以房屋飆的很高
     那個時候我們訪問張教授;他說要注意喔,可能要泡沫化 (教授苦笑)
     不過一年多下來,經過短暫金融風暴影響,不過你看...整個...漲到這個地步....
     教授.....啊....這怎麼解釋?

教授:我想第一個要釐清的,這個資料的真實性準確性到底如何...
     第一個,其實我們都知道這個資料真真假假,很多訊息都是賣方所提供的
     很多訊息都是挑特殊的高的價位來說,造成資料的真實性準確性有待質疑,必須釐清
     因為你看我們所謂公佈新推個案的房價,也是業者所提供的資訊
     和我們跑的經濟模型檢視的資料出來的結果...台北房價反而是下跌的...
     當然業者提供的是上漲很多

     事實上從去年520後,到今年初金融風暴...大家的感覺房價是下來的
     可是因為今年的資金行情和股市起來
     造成大家的感受反而又是一波的投資炒作的情況
     第二個,那個資金行情造成股市,陸資,投資客,政府優惠房貸的做多
     以及銀行過多的資金,造成的市場效應等;在這種情況下,很明顯的造成一種泡沫現象

主持:所以教授您對於這個資訊的數字背後是打個問號的?

教授:是

主持:那顏總您自己也是個房地產業者,您對於教授的言論?

顏總:我覺得教授忽略的一個,資金浮濫嘛,你只要問他...

教授(怒):我剛剛一直講浮濫的啊,我剛剛有講

顏總(不削):啊資金浮濫的時候,購買力下降,這麼多錢在追逐有限的東西
           你認為房價還會下來嗎?

教授:當然,這就是資金行情,不是住的人嘛...(怒)

顏總:ok,戒急用忍 (意思要教授別激動)

顏總:我們看....利率有沒有低檔? 利率在低檔嘛~ 利率低讓大家可以吹口哨
     這種情況下,房價怎麼可以低檔?

教授:當然業者這樣講,房價才不可能低檔
     業者要大家死了這條心吧,就去買吧...那就是不會低檔,業者當然講不會低檔嘛

顏總(無視):第三個...  (os:第二個呢?)
           你會不會擔心到年底時通貨膨脹,游資太多?

教授:現在業者都在鼓吹通貨膨漲,只漲不跌嘛...   (顏總斜眼瞪)
     你會擔心大家買不起...大家沒有能力去買,房子空在那邊,是不是業者擔心的?

顏總:上過節目也不是一次嘛...教授從以前講到現在...房價一直往上漲
     所以顯然他質疑市場的這個數據
     不過看到這個數據,教授還忽略了一點...台北市的土地是不是已經要沒有了
     你應該看到國有財產局標售的數字在創新高嘛...這是事實嘛~~~~~~~

教授:..........那個是......大家都在講供給面的講法嘛
     需求面大家沒有看到事實?大家買不起嘛!負擔不足嗎?
     問任何一個人大家都覺得台北市房子買不起啊!
     可能有人在買,顯然那都是一種...不是真正居住人所持有的嘛

主持(緩頰):其實,當然今天房地產可能因為資金的關係,成為很多人投資的標的之一
           那像我們這種人,在台北工作,我也租了10幾年,我也想買房子啊
           去年房價飆這麼高,我一邊撥新聞,看到教授講的泡沫化
           我們這些自住者想說等個半年一年看看掉下來能不能負擔一點
           可是看看...怎麼又飆起來了...好像...台灣從來沒經歷過金融風暴一樣
           我們才會覺得說...這到底怎麼一回事?

顏總:其實這市場轉變非常快的...當然教授講的沒有錯...金融風暴,整個都不好
     但是今年三月的轉捩點...來自於政府極力在做多
     他用遺徵稅把所有出去的錢都吸回來,又把本地的資金都逼出來
     退休族幾百萬的存款,一個月利息才幾百塊
     換句話說東西都在漲,這錢沒有地方投資,所以會追逐不動產
     那一般中產階級怎麼辦?
     其實這波回流的資金是買好東西啦,就是買豪宅,所以土地豪宅被追逐
     中古屋就被拉抬作用,因為豪宅漲價,中古屋就跟著拉嘛 (os:這就是不合理嘛)

主持(插嘴):啊但是中古屋是屬於一般中產階級想要買的...我不要住豪宅啊!

顏總:但是妳不要忘記...地段好的地方他會被拉上去...變成愛瑪仕的價格啊
     旁邊的Hang Ten跟著賣高...這也不到沒有道理啊  (os:?????)

     這波中產階級買不起是真的,因為薪水沒有增加,失業率高嘛
     但是有些地方他是可以去尋找的...比方台北縣
     假設今天政府把捷運拉到三峽,林口,淡水...就可以解決這個問題了 (教授無言)


主持:今天有個問題,其實時間就是金錢...大家都希望能夠買在公司近一點的地方
     假設在三峽蘆洲林口,上班可能要花一個小時以上的時間,大家也會考慮這問題啊

教授(爆走):這顯然不合理嘛! 大家想想,難道以後台北市都沒有中產階級住嗎?
           意思要大家都搬到台北縣住嗎? 不可能的話 那背後隱藏的房價就不是這樣子

顏總: 眼 睛 不 看 , 耳 朵 不 聽 , 不代表房價會下來 , 也不代表房價會漲
     房價就這樣,你不能說要下來的時候,這個市場就給你減,那伍摳零?
     不要說3成,降個10%,人家就給你買了啊,問題是買的到?買不到嘛! (os:聽不懂)


主持:好...換委員來說說看...你長期做過這個地政士...(balabala)
     到底現在這個房價合不合理? 還是其實...漲過頭了?這個漲過頭還有可能跌回來嗎?


委員:(os:你們吵了10分鐘終於換我了) 房價...絕對不合理啦
     不合理的原因剛剛兩位有提到幾個原因...最重要的還是
     已經買房的...他也不願意讓房價下跌           (os:五年前我就講過了)
     台北市不跌的另外一個原因,因為政府做多,都市更新那個投資的機會...
     新北市一發布的那個時候,隔一天就漲10萬...那這有什麼來由?
     沒有任何的來由!! (主持人笑了)

     北市北縣,像剛剛顏總講的,土地的資源不多
     板橋那邊七月新標的154萬...那個從土地去換算成屋價...真的是非常偏高
     這種狀況為什麼有人去買? 就是因為看多...這種情況讓消費者非常無奈

     就像剛剛路人提到的  (路人os:原來我還在...)
     他去看新莊...去年20幾萬...現在30幾萬了

主持:新..莊..也要30幾萬?! (臉扭曲了)     眾人:對...新成屋

委員:剛好那邊有中港大排在整治,週邊有都市更新
     所以只要是有都市更新計畫等等...那個地方的土地房價絕對降不下來
     這是一個非常悲哀的事情.........唉......


顏總:剛剛講的新莊30幾萬,我也同意是不合理的
     不合理要有個道理嘛...30幾萬我可以去買景美了
     妳要住景美還是新莊...........??

主持:(問我喔)....如果是我....我當然選景美 (苦笑)

顏總:是啊~ 新莊就是神經病不合理嘛(?)   (ps:聽不清楚)
     啊不合理...還是賣出來啊 (攤手)

教授(怒):不合理...照你意思他還是存在嘛是不是??
         照你邏輯...會不會跌? 我問你會不會跌?? (爆怒)

顏總:當然會修正

教授:跌就是跌,什麼修正? 這就是業者的一種修飾說法!  (顏總攤手)
     如果不合理,他就必須找到一個合理性
     如果不合理的現象一直持續,那就是有人去把他操控

顏總:開發商去標那些地都是操控的嗎?

教授:不是,這就是一種資訊被扭曲  (顏總搖頭)
     如果一個不合理現象沒有達到合理現象,那就是我們的制度不健全!




(新莊戰結束...下一篇討論制度)



基本上...

教授站在所得需要來看房價
顏總站在投資獲利來看房價


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◆ From: 220.137.94.89
推 piranha:幫推
推 sakura000:好強
推 hippopus:我也認為買房子的人大都不是買來住
推 CostaRica:中產階級的收入 干房價屁事阿 一點羅輯都沒有
推 miwforsury:那是在於把房子當作是商品而不是住的地方 才會沒關
→ miwforsury:這十年房屋的支撐 就在這3X歲的身上..這群人薪水不高
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→ miwforsury:好在這3X歲還算是最多人口....
→ CostaRica:新水不高 干房價屁事  你新水不高 有人還是賺大錢
→ miwforsury:是是 小弟不才 薪水不高...潛水去羅
→ erptt:與薪水無關,3X歲人口只想往台北市擠,偏遠郊區沒人住啊!
→ CostaRica:薪水不高? 這波股票 年初到現在 一堆人賺到手軟
→ CostaRica:阿你們是沒看到嘛? 股票賺的錢 難道是假的?
→ erptt:台灣人不意外啊!都嘛覺得房租是丟到水裡幫房東繳房貸,其實自
→ erptt:己根本賺一輩子也賺不到房價的零頭,便宜有得租不想租,貴到不
→ erptt:合理的房價一窩蜂狂買,人人搶著幫投客解套,這樣房價會跌嗎?
→ erptt:現在北市租金跌到快沒得跌了,空屋率還是高,想買不想租使然
→ erptt:我當然不贊成這種畸形現象,但是想想自己也是不想租一族,就覺
→ erptt:得我也沒資格說台北房價貴...不過不靠房地產賺錢這點堅持我
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推 CHLittleAI:e大是佛心來的 但乘時趨利乃是人性啊
→ CHLittleAI:業者是現實主義者 教授是理想主義者 立場各異罷了
→ CHLittleAI:反正個人心裡打定衡量自己能力買房 台北國→北縣→....
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推 CHLittleAI:“若再求多，便是占人產業，莫大罪過。”(寄弟墨書)
→ erptt:我很佩服並推崇張教授,只是有一事始終不明,要住北市一定要用
→ erptt:買的嗎?我朋友祖屋在信義區,2004年租金還有2.2w,今年已剩1.8
→ erptt:w,長到快一年的空屋期就不提了,我開他玩笑說早知空這麼久你
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→ l3lack:買三峽 林口 ....就很難說了
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推 ff4547:推教授的說法
推 piggywu:不過現實面該推顏總的說法.
推 Leika:也要特別推委員所說的"已經買房的...他也不願意讓房價下跌"
→ Leika:台北可悲的現實之一 就是有屋者寄望能將舊屋賣得好、以利換
→ Leika:新屋時能買得好......中古屋當然會緊追著新成屋不降！！
推 groovy:Very nice! Thank you!!
噓 hsupohan:都去住高雄就好了
推 pdag:糜竺啦
推 allenhung:這及我有看 顏總跟教授 對幹 超好笑得
※ 編輯: jojochen        來自: 220.137.92.111       (08/19 18:01)
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