Re: [夏２] 觀眾也是演出的一部分！

[Leepofeng (螢火蟲)]

先說一下，我一直很佩服小煜這個「頭號歌迷」的熱情
但我覺得小煜這篇文章有一些觀念實在和我有太大的差異了
所以以下討論純粹對人不對事，有得罪之處請多包涵

最重要的一點是：
小煜，為什麼你要把綺貞的歌迷很自以為是的分成「你們」和「我們」
我很清楚你對綺貞的付出，但你是不是忽視了其他歌迷的付出？

我也很想問一句：
老歌迷，是不是可以比新歌迷或一日歌迷擁有更多特權？

※ 引述《yupin001 (小煜)》之銘言：
: 總是覺得有人一直不知道什麼東西是該貞惜的？
: 總是覺得別人的東西都是應該給的，
: 有沒有想一想事情貞正的含意？
我最珍惜的是每次能現場聽綺貞的音樂
我不覺得我應該得到什麼，我所需要的就是綺貞想傳達給我的訊息
就看演唱會這件事情，真正的意義是現場看到綺貞，聽到綺貞
: 今天綺貞最後送給我們大家的一句話：
: 『台下的觀眾也是演出的一部分，你們的表現很棒！』
: 這句話我們收到了！
: 本來是想算了，
: 但是又看到有人有意見，
: 自己心中那股氣不抒發一下不行。
: 演唱會裡不合格的觀眾，
: 簡單說就是不適當的時間做不適當的事。
: 在慢歌該安靜時大聲唱而打擾到他人。
: 私下拍照錄音錄影不尊重演出者。
: 妨礙其他人觀賞演出的人。
: 那該『安可』時不站綺來喊安可的人呢？？？？？
我不覺得這是不合格的觀眾！！！！！
1. 為什麼綺貞的歌迷只能很群眾暴力的一再喊安可（我也是這一群，因為想要更多）
   而不能以關心綺貞的角度希望讓綺貞多休息？（我也尊重這一群，並且能夠理解）
2. 我們的安可其實一直以來都很沒創意也很流氓
   除了站起來一直喊，難道沒有別的方式能夠表達我們希望多聽到一首歌嗎？
   如果有一群歌迷安安靜靜坐著等，綺貞就不會出來唱嗎？
   如果有一群歌迷在台下開始自動自發的唱起綺貞的歌
   難道就不能吸引綺貞出來一起唱嗎？綺貞一直很喜歡聽歌迷合唱她的歌阿！

   綺貞的歌迷很多元，有的人喜歡搖滾的綺貞，有的人喜歡抒情的綺貞
   我並不認為表達愛綺貞的方式只有一種：站起來喊安可
   更何況，的確站起來喊安可真的有機會影響到旁人阿！
   還有人站到椅子上，摔了下來，不但對別人是干擾和威脅，也很危險阿
: 從一開始我都安安靜靜的坐在位置上，
: 在『1234567』之前，
: 我都是開口無聲的和唱著，
: 甚至從第二天後就根本沒聲音了！
: 所以我也沒有吵到別人！
: 我連相機都沒帶，
: 更沒有私下照相的問題！
: 我前三場有一場坐在第七排，
: 兩場坐在第一排，
: 帶頭往前衝？
: 我本來就在前面！
: 從『1234567』之後還會坐著的人，
: 你知道你是來參加『陳綺貞』的演唱會嗎？？？？？
我並不認為頭號歌迷就有資格去定義演唱會應該怎樣。

每個人對參加綺貞演唱會的定義都不一樣
有人是看到金曲獎綺貞太美了，所以想現場目睹綺貞的美
有人是終於脫離學生身份自己賺錢有能力買演唱會的票完成自己的夢想
有的人買一張最低價的票都得吃泡麵，有的人連看四天都買最貴的票也不眨眼
這些人難道就應該被歸類成「陳綺貞VIP歌迷」或「陳綺貞不上道歌迷」？
: 請問在演唱會中間，
: 我打擾到誰啦？？？？？
我們或多或少都會打擾到別人，咳嗽一下，上廁所借過一下
我不在你旁邊沒被你打擾到，這需要被你打擾的人自己站出來說
而也的確有人推文說了，或許也就是那些推文你才寫這篇文章，不是嗎？
所以你還是認為你沒有打擾到誰？？？？？
: 當綺貞唱完『讓我想一想』的時候，
: 演唱會已經結束了！
: 就算你付的票價是最高的2800元，
: 你所應該得到的演出已經結束了！
: 沒錯！
: 那個時候『演唱會已經結束了！』
: 你可以綺身離開了！
為什麼你要這樣說呢？我真的覺得你這樣說太不尊重人了。
: 接下來的時間是屬於『安可』的時間！
: 是台下觀眾用熱情與讚美來感動已經退場的演出者，
: 再次出場繼續表演，
: 以回饋觀眾的熱情！
: 請注意，
: 這些站綺來喊安可，
: 舉布旗拿海報，
: 大聲呼喊的部份，
: 都是在『安可』的時間！！！！！！
: 那個時候『『『演唱會已經結束了！！！！！』』』
如果你要這樣區分的話，那很好，安可時間再額外賣票請自己付錢。
安可時間的場地電費、工作人員時薪、加班費，難道就不算是演唱會的一部分？
你要說是感動綺貞出來繼續表演
那我如果感覺綺貞到最後面是被群眾暴力逼迫出來的呢？
你說了，你都在前面，所以你不知道後面發生什麼事情
其實喊安可到最後，現場是有歌迷心疼綺貞的
但我想你並沒有聽到他們說：齁！讓綺貞休息啦！

你愛綺貞的方式是讓她多唱幾首，但是否也尊重一下別人愛綺貞的方式是讓她早點休息？
: 我怎麼感覺是一群拼死拼活的人在跳著喊著，
: 做布旗做海報，
: 用盡所有力氣，
: 好不容易才爭取到的部份，
: 卻被一些坐著不動的人感覺是應該的！
沒有人覺得怎樣是應該的，而且你的付出你覺得需要換到什麼回饋嗎？
: 我們做步旗寫海報，
: 努力的呼喊甚至跑跳快虛脫，
: 拜託大家站綺來一同參與，
感謝你的付出，但這不只有你的功勞
我並不認為歌迷們不會主動喊安可，如果你不認為如此，你可以作實驗
: （我可沒有事後暗罵不肯站綺身的人喔！）
: 還要面對工作人員的驅趕，
這是不是就太超過了？
: 就是想要讓那美好的時間，
: 能多一刻就多一刻！
: 如果沒這些部份，
: 還會有多達四次安可嗎？？？？？
我完全可以理解希望能夠多一分一秒的時間，我也是這樣的心情
但是，我其實並不能說服自己安可次數真的越多越好嗎？
當自己不斷喊安可的時候，是不是太自私的只為了自己而忽略了幫綺貞想？
我知道綺貞把每一場都當最後一場在拼，但，她是人，不是機器....
: 你們可以說反正都已經準備好了，
: 而這些後來的部份也確實是許許多多熱情的同學一同響應，
: 才會有機會出現在我們面前。
: 那是我們與許多人熱情爭取到的部份，
: 不參與也就算了，
: 你們還在嫌些什麼啊？？？？？
所以以後要不要演唱會分區改成「你們區」和「我們區」？
都是歌迷，有必要這樣分等級、分階級、分熱情，區分成這個樣子嗎？
這其實才是我最不能理解的。

或許，因為我回覆了這篇文章，從此就被你歸類成「你們」
版上也一定有很多人認為綺貞的歌迷就真的有「你們」和「我們」的區分
所以推文才會有說什麼可能會被公幹之類的
我相信一定有很多人也怕變成「你們」而不敢說真話
我只想問一下，綺貞很希望分「你們」和「我們」嗎？
: 尤其是所謂的『最後幾首歌』，
: 難道所有人坐在那邊安安靜靜不動等著，
: 綺貞就會再次出來唱嗎？？？？？
為什麼不會？一群人安安靜靜坐著不離場，也是一種群眾暴力阿！
不然靜坐示威都沒效果嗎？衝上最前面狂吼狂叫是唯一的選項？
當一群人往前衝，原本坐前三排的只能也往前衝
或是腳步慢了只能變成站起來看還被擋住，這真的是公平的嗎？
好不容易搶到最好的位置，結果在安可的時候只能享受毫無品質可言的演唱？

是不是下次我們換個作法，大家都坐在自己的位置上
以腳踏地或用手拍節奏，合唱某一首歌，一直唱一直唱唱到綺貞出來為止
維持跟原來一樣的觀賞品質，並讓綺貞知道我們想要安可
也知道歌迷並不是只會瘋狂，也有有創意的一面和不同的表達方式
: 怎麼不想想那是怎麼多出來的『最後幾首歌』？
: 為什麼不說是這些人在澆熄我們的熱情，
: 事後還冷言冷語的譏諷！
: 你們會說你們想要安安靜靜的聽歌，
: 那在『安可』的時間我們就不該熱熱鬧鬧的表現熱情嗎？？？？？
: 你們會說好不容易買在特一區卻只能看螢幕，
: 那我們好不容易奮力呼喊才有的部份，
: 都已經讓你們分享了，
: 那樣還不夠？？？？？
: 這不是場地的問題，
: 這是心態的問題！
我認同這是心態問題，不過我很遺憾的說這種試圖佔為己有並且區分異己的心態
並不健康，或許你並沒有這種念頭，但不只有我這個歌迷是有這種感受的
早上也是有綺貞歌迷MSN給我說：小煜怎麼寫那樣
我才知道這篇文章的
: 如果覺得這一部份不滿意，
: 那下一次可以在宣佈演唱會已經接近尾聲，
: 那時候就可以離開啦！
: 在去年小巨蛋的『太陽演唱會』，
: 綺貞在安可的時候就說過：
: 『那些拿貴賓票、趕時間趕捷運的可以離開了！.現在我要唱歌給我的歌迷聽了！』
所以我們（包括我，和你）這些沒離開的，是不是就代表著身份是「綺貞的歌迷」？
綺貞的區分法是什麼？拿公關票的和不在意剩餘演出的，不算歌迷
但你的區分法是什麼？不喊安可的和不認同你作法的，不算歌迷
你所區隔的「你們」和「我們」，跟綺貞是完全不一樣的！
: 綺貞是如此貞實回應我們的熱情，
: 為什麼這些熱情卻被一些人嫌棄糟蹋？？？？？
: 為什麼我覺得你們是坐在那裡看猴戲啊？？？？？
: 一直很不甘心一件事，
: 為什麼綺貞的演唱會最多安可紀錄，
: 總不是發生在台灣？？？？？
: 香港的同學是從頭到尾根本就不會坐下，
: 大陸的同學更是不畏懼公安的威脅！
: 而台灣的同學呢？？？？？
我不懂，如果你所追求的只是「安可」的量
下次你可以跟綺貞建議，以後演唱會只唱一首歌，後面全都「安可」就好了
我一直覺得台灣的歌迷是相當有氣質和相當有水準的
我不知道其他地區的歌迷怎樣，不做評論，但台灣的歌迷很棒，我知道
而我並不會因為安可少就去否定台灣歌迷的超優質表現
: 明明就是『陳綺貞』每一次演唱會都會發生的事情，
: 卻被一些人感到奇怪。
: 到底奇怪的人是誰呢？？？？？
: 到底誰才是不合格的觀眾啊？？？？？
綺貞最後還說了一句話：你們想做什麼都可以
然後，有多少歌迷就擠到最前面，拿出相機一直拍和一直錄
好像收到了聖旨，可以恣意非為，但綺貞真的是要我們亂搞嗎？？？？？
在我眼中，你覺得那些坐收漁翁之利坐著靜靜欣賞的「你們」，其實才是真的合格觀眾
而那些聽話只聽一半就真的想做什麼都可以的歌迷，反而是不合格觀眾！！！！！
: 算了！
: 綺貞已經給了我一句話！
: 我便告訴自己不要計較太多！
: 我想我還有力氣繼續做下去！！！！！
如同前面你說的，這是心態的問題，不是計較的問題。

我們心態是不同的，但我同樣認同你是綺貞的歌迷。
我認同、尊重、佩服並讚賞你對綺貞的熱情與付出
但，我不認同你對綺貞的歌迷作分群和要求他們離場，這很不尊重人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.25.106
推 wupus:說得很好!! 有點期待你說的安可的新招 !! XD
→ wupus:不過剛剛印象中好像有一個綺貞的貞打錯了
推 tamaxd:
推 geniustwo:
推 mayeve:非常同意。
推 larsonC:說的太好了..其實這種心態很常有啦 不只是歌迷而已
※ 編輯: Leepofeng       來自: 58.115.25.106        (08/03 12:33)
→ larsonC:看球也有分什麼老球迷和一日球迷
→ Leepofeng:貞的錯了，改了
→ larsonC:大概就是一種 我喜歡那麼久了 你不要來跟我分的感覺吧
推 ANCEE:
推 news:同意，這種心態真的容易出現
推 asd25:推這篇!!! 說得太好了
推 fcj4:還蠻期待安可是大家一起合唱一首歌的!
推 purplejeff:嗯，這篇我也推。
※ 編輯: Leepofeng       來自: 58.115.25.106        (08/03 12:43)
推 chxxr:完全同意  我想 我們永遠都只是你們 太狹隘了
→ Leepofeng:又改了一個錯字
推 asd25:歌迷就該團結 而不是帶著一種歧視的眼光 來區分你我他
推 nakira:好棒!
推 larsonC:有這種想法不意外 因為"我不想和別人享用 你每一個小動作"
→ larsonC:其實我想這種想法多少都有啦 只是別這麼偏激就是
推 pinchhhh:推
推 john7261:推。同理心問題。
推 RAFEL:大推
推 jcz: 推啊
推 qqqlisa:推! 真的希望別把自以為是的想法說得冠冕堂皇
推 tlkf:咦?是我理解錯誤還是第一段打錯...? "對人不對事"  囧>
→ qqqlisa:安可時合唱一首歌是好主意耶! 下次演唱會前來討論一下吧~
→ Leepofeng:對阿！我針對的是小煜的想法。
推 blackknight:非常同意
推 stef0530:推
推 mrchica:大推這篇，很擔心綺貞連唱四天會不會太累
→ mrchica:另推期待你說的安可方式
推 ltystanley:大推
推 aiolos1202:我要大大大大推這篇  寫得太好了!
推 auspiciousJi:合唱一首歌是好主意XD我也喜歡
推 scorpionju:當時安可了好幾次就沒再繼續喊了~反而希望綺貞早點休息
→ scorpionju:畢竟是連續四天的演唱會...就算是機器也是需要休息阿~
推 NUKnigel:大推
推 RAFEL:看完原文整個人超火大,以為至少會有個抱歉不好意思的,沒想到
→ RAFEL:一點歉意都沒有
推 nandc:還是希望大家都開開心心的 認何事情本來就不會是所有人都認
→ nandc:同,最重要是 大家都要開心 一切才有意義囉
推 pennylai:終於有比較中肯的了  推一下
推 milkisme:推
推 fish5:推 寫得真好
推 ojison:我推這篇!
推 deerdriver:推這篇
推 frpilcy:推!!!!!你真的說得很棒!!!!!說出了許多人的心聲!!!!!!!!!!
推 ceva:好中肯！推一個！
推 hellginnie:大推!!每個人有每個人的方式 不要妨礙了別人還理直氣壯
推 Ruke:j推薦這篇文章。
推 linchunan:大推
推 iris2957:相較起來 還是比較同意你的想法  :)
推 WSS929:推 非常同意
推 lockq:說的非常好 大推大推 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 Cchild:推 非常同意!!好中肯!!
推 misthide:推這篇真誠
推 Ren9:推一下  說出了大部分人的心聲
推 feefido:大推
推 eva20:我也很討厭某些綺貞迷把自己當成是模範生的模樣咄咄逼人
推 riri0421ppy:推
推 sinners:推這篇 推原PO的理智
推 kocw:同意 ！ 推！
推 shakeyao:大推這篇的尊重!
推 whispercat:同意
推 yellowcircle:推!
推 bettybuy:推
推 monkey6:推推  我覺得很多朋友都是喜歡靜靜的欣賞綺貞的音樂呢..
推 boogieboogie:推!!就是每次都擁這種你們的歌迷!
推 daaawei:真的講的很棒：）　台灣歌迷的品質！
推 yokomata:大推這篇，每個人都擁有自己的想法去支持綺貞
推 re478:推
推 kimko:中肯!歌迷也是互相的...享受音樂方式不同,雖然我也是瘋狂的
→ kimko:的那種歌迷,還是希望版上少一點爭執　
推 energy51350:中肯推
推 BENBENMONK:中肯!
推 seasonsong:這篇最中肯!!
推 seasonsong:一起唱代替安可真的很浪漫 很適合綺貞
推 fm1210:推這篇 一起唱安可聽起來很棒 :)
推 julian:推!並期待著下一次演唱會安可新招喔XD
推 seasonsong:如果真的大家一起唱 我想綺貞一定會很感動吧>////<
→ seasonsong:最後安可是全場大合唱!!我會哭QQ
推 rurukao:中肯！
推 yumiwu:中肯文！不得不推！我們都有各自不同愛綺貞的方式！
→ yumiwu:其實我真的不喜歡一直安可曲唱太多，因為綺貞會累，
推 xueran:中肯推
→ yumiwu:台下坐著聽歌的人也會累呀，不要一直只到安可可以多聽一點
→ rurukao:我是第一次看到演唱會中，有人帶大聲公去喊安可的～這點非
→ rurukao:常有創意，當下我是小小的笑了一下，但是也有點覺得太OVER
→ yumiwu:喜歡綺貞可以用很理性冷靜的方式，並不一定要一味的瘋狂
推 fayemariah:推推!!!超中肯
推 kimko:看DVD太陽高雄巡迴最終場 合唱會不會就爆淚了. . .
→ rurukao:感覺好像來到棒球場，應該要來喊個「安打、安打、全壘打之
推 spyapple:純推這篇
→ rurukao:類」的話XDDD 不過，這樣的是滿趣的啦！還有布條和海報
→ rurukao:也非常有創意～ 我很愛聽綺貞唱歌，不算是很熱情的歌迷，
→ rurukao:當下就是覺得她的歌迷真的熱情~ 也很可愛啦！
推 goro18:小煜一開始有PO文連開四場會擔心她
→ goro18:結果每場ˇ一直狂安可不也是傷害她嗎????  挺矛盾的
推 leewavewater:大推。不要以為自己是「班長」，就可以命令全班！！
推 oregano226:中肯推...每個人都是獨一無二的愛著老師的~
推 jk200333:
推 cheun:推～～～非常同意：）
推 cdefgh77:在綺貞版實在是很溫馨，吐槽都吐得很客氣QQ
推 fayee:謝謝你寫了這篇文章，多年來感同身受。
推 Michiyo:中肯推!!
推 matsui07:一定要推一下的啦~~每場演唱是一樣的穿著..也是會妨礙別
推 yourbear:規則是留給那些不自重的人 大家就心平氣和 心安理得的
→ yourbear:繼續喜歡綺真 跟音樂 享受夏天吧!
→ matsui07:人的.誰知道你有沒有洗澡.搞不好有酸味..坐旁邊的人會哭.
推 suckmen:推
推 rilee:說得大好了 大推
→ killualove:大推！！！
推 g70321:推
推 qqqlisa:推!!!!
推 killualove:一起大合唱安可一定很棒!!!!!!! XD
推 bear27ice:推!!!
推 JLF:
推 yang114:)
推 xcloud:完全同意。
推 cheercheer:乾脆來一場不要安可的場子吧!!!唱完都直接散場不用喊XD
→ cheercheer:省事也省力!!給大家早點休息~也給老師更多的休息時間..
推 cheercheer:不然也可以都坐著都不要喊安可~以靜制動 0.0
推 oioikikikoko:推~
推 Waenthuleiel:推薦這篇文章
推 ttk1162003:推 我也喜歡這樣的和平
推 jessica02:啊 大推這篇！！！！！！！！！！！！！！！！！！Q___Q
推 qqcc023:實在不懂為什麼要區分歌迷..不過每個人都有自己的瘋狂
推 gto1127:推!!搞分裂幹嘛
推 motogprossi::)
推 shuhei7812:原PO I LOVE YOU  下次安口要大合唱甚麼呢??XDDDDDDDDD
推 zug:非常讚同，我是第四場的，我覺得，陳綺貞那時真的累了.....
→ zug:應該讓她早點休息，而不是一直安可...明年再來聽呀....
推 immerso:推你一下 XD
推 condenza:推 看到你寫"你們" "我們" 忽然聯想某名言....
→ condenza:就是要XXX才是愛臺灣啦!!
→ condenza:yupin001那篇原文 就是在說 "就是要OOO才是愛綺貞啦!"
推 cityangeles:推!中肯
推 mycookie:只能推了... 不過我想大家都是太愛綺貞了XD
推 BornFish:中肯推= =