Re: [夏２] 觀眾也是演出的一部分！

[arl616 (華麗的冒險)]

※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: 先說一下，我一直很佩服小煜這個「頭號歌迷」的熱情
: 但我覺得小煜這篇文章有一些觀念實在和我有太大的差異了
: 所以以下討論純粹對人不對事，有得罪之處請多包涵
: 最重要的一點是：
: 小煜，為什麼你要把綺貞的歌迷很自以為是的分成「你們」和「我們」
: 我很清楚你對綺貞的付出，但你是不是忽視了其他歌迷的付出？

這點非常重要，「互相尊重」是必要的。

所以我認為小煜激烈的言詞，並不是針對有互相尊重的歌迷而發

而是回應前幾篇中有攻擊性語言的歌迷


很有趣的現象，讓我想到這次金曲獎 blog的事 :p

小煜提出的回應是針對漫罵型的歌迷A

但卻引發了另一種訴求型的歌迷B

B的跳腳 與 A的不當 其實是兩回事呀


: 我也很想問一句：
: 老歌迷，是不是可以比新歌迷或一日歌迷擁有更多特權？

我好奇想問一句，老歌迷能有什麼特權？  @@

如果拼命叫喊所以被觀眾記得就叫做「特權」

那我想 小煜絕對歡迎有更多人願意站出來帶頭氣氛  這個特權他可以不要的!


把"付出"冠以"特權"之名  我想這個帽子扣的太大了

希望能解釋一下你所謂的特權是什麼 @@


甚至  反過來說

當你在問 「老歌迷」、「新歌迷」 這個問題時

你心中也有了「你們」、「我們」之別..

: ※ 引述《yupin001 (小煜)》之銘言：
: : 總是覺得有人一直不知道什麼東西是該貞惜的？
: : 總是覺得別人的東西都是應該給的，
: : 有沒有想一想事情貞正的含意？
: 我最珍惜的是每次能現場聽綺貞的音樂
: 我不覺得我應該得到什麼，我所需要的就是綺貞想傳達給我的訊息
: 就看演唱會這件事情，真正的意義是現場看到綺貞，聽到綺貞

是的 我非常贊成這三行 :)

但這跟小煜前三行的問題  有衝突嗎  = =??

珍惜綺貞 珍惜音樂  我想 都是一樣的

: : 今天綺貞最後送給我們大家的一句話：
: : 『台下的觀眾也是演出的一部分，你們的表現很棒！』
: : 這句話我們收到了！
: : 本來是想算了，
: : 但是又看到有人有意見，
: : 自己心中那股氣不抒發一下不行。
: : 演唱會裡不合格的觀眾，
: : 簡單說就是不適當的時間做不適當的事。
: : 在慢歌該安靜時大聲唱而打擾到他人。
: : 私下拍照錄音錄影不尊重演出者。
: : 妨礙其他人觀賞演出的人。
: : 那該『安可』時不站綺來喊安可的人呢？？？？？
: 我不覺得這是不合格的觀眾！！！！！

細看了原文  小煜沒有說這是不合格吧  @@

這段的重點是在說

小煜認為自己的表現沒有不合格，他沒有拍照錄影，大聲安可並不違反

而不是要反問其他人不合格

我想 你的解讀偏頗地側重小煜原話中的某些細節 並且過度放大了  @@

: 1. 為什麼綺貞的歌迷只能很群眾暴力的一再喊安可（我也是這一群，因為想要更多）
:    而不能以關心綺貞的角度希望讓綺貞多休息？（我也尊重這一群，並且能夠理解）
: 2. 我們的安可其實一直以來都很沒創意也很流氓
:    除了站起來一直喊，難道沒有別的方式能夠表達我們希望多聽到一首歌嗎？
:    如果有一群歌迷安安靜靜坐著等，綺貞就不會出來唱嗎？
:    如果有一群歌迷在台下開始自動自發的唱起綺貞的歌
:    難道就不能吸引綺貞出來一起唱嗎？綺貞一直很喜歡聽歌迷合唱她的歌阿！
:    綺貞的歌迷很多元，有的人喜歡搖滾的綺貞，有的人喜歡抒情的綺貞
:    我並不認為表達愛綺貞的方式只有一種：站起來喊安可

但現實是  當安可安靜下來時  就是漸漸人群開始離開....

我很希望有一天演唱會的安可方式能走到你描述的景象中

:    更何況，的確站起來喊安可真的有機會影響到旁人阿！
:    還有人站到椅子上，摔了下來，不但對別人是干擾和威脅，也很危險阿

那就不要站到椅子上啊 @@  原文沒有人在鼓勵要站到椅子上干擾+威脅別人吧 @@?

: : 從一開始我都安安靜靜的坐在位置上，
: : 在『1234567』之前，
: : 我都是開口無聲的和唱著，
: : 甚至從第二天後就根本沒聲音了！
: : 所以我也沒有吵到別人！
: : 我連相機都沒帶，
: : 更沒有私下照相的問題！
: : 我前三場有一場坐在第七排，
: : 兩場坐在第一排，
: : 帶頭往前衝？
: : 我本來就在前面！
: : 從『1234567』之後還會坐著的人，
: : 你知道你是來參加『陳綺貞』的演唱會嗎？？？？？
: 我並不認為頭號歌迷就有資格去定義演唱會應該怎樣。
: 每個人對參加綺貞演唱會的定義都不一樣
: 有人是看到金曲獎綺貞太美了，所以想現場目睹綺貞的美
: 有人是終於脫離學生身份自己賺錢有能力買演唱會的票完成自己的夢想
: 有的人買一張最低價的票都得吃泡麵，有的人連看四天都買最貴的票也不眨眼
: 這些人難道就應該被歸類成「陳綺貞VIP歌迷」或「陳綺貞不上道歌迷」？

這段我同意 :)

: : 請問在演唱會中間，
: : 我打擾到誰啦？？？？？
: 我們或多或少都會打擾到別人，咳嗽一下，上廁所借過一下
: 我不在你旁邊沒被你打擾到，這需要被你打擾的人自己站出來說
: 而也的確有人推文說了，或許也就是那些推文你才寫這篇文章，不是嗎？
: 所以你還是認為你沒有打擾到誰？？？？？
: : 當綺貞唱完『讓我想一想』的時候，
: : 演唱會已經結束了！
: : 就算你付的票價是最高的2800元，
: : 你所應該得到的演出已經結束了！
: : 沒錯！
: : 那個時候『演唱會已經結束了！』
: : 你可以綺身離開了！
: 為什麼你要這樣說呢？我真的覺得你這樣說太不尊重人了。
: : 接下來的時間是屬於『安可』的時間！
: : 是台下觀眾用熱情與讚美來感動已經退場的演出者，
: : 再次出場繼續表演，
: : 以回饋觀眾的熱情！
: : 請注意，
: : 這些站綺來喊安可，
: : 舉布旗拿海報，
: : 大聲呼喊的部份，
: : 都是在『安可』的時間！！！！！！
: : 那個時候『『『演唱會已經結束了！！！！！』』』
: 如果你要這樣區分的話，那很好，安可時間再額外賣票請自己付錢。
: 安可時間的場地電費、工作人員時薪、加班費，難道就不算是演唱會的一部分？

小煜文中安可的解讀不是這樣  你的解讀延伸出了安可時現實的問題

但小煜指的安可時間 是在講安可的定義 (演唱會結束 延伸出的表演)

: 你要說是感動綺貞出來繼續表演
: 那我如果感覺綺貞到最後面是被群眾暴力逼迫出來的呢？

我相信綺貞的每次出場都是她的個人意志

否則她早就被"逼迫"到12點 1點了  她願不願意返場 願不願意加場 都是他的自由意志

: 你說了，你都在前面，所以你不知道後面發生什麼事情
: 其實喊安可到最後，現場是有歌迷心疼綺貞的
: 但我想你並沒有聽到他們說：齁！讓綺貞休息啦！
: 你愛綺貞的方式是讓她多唱幾首，但是否也尊重一下別人愛綺貞的方式是讓她早點休息？

是的，有很多歌迷是這樣的想法，小煜的意見也不是衝著這些歌迷



後面恕刪。

我同意你的許多想法，但那些想法卻有一些是夾雜在 放大且針對某些細節下提出

我希望你提的問題以及理想化的境界 能受到重視並實現 並讓所有歌迷都省思

但也希望不要因此誤讀了小煜真正要表達的部份


: 綺貞最後還說了一句話：你們想做什麼都可以
: 然後，有多少歌迷就擠到最前面，拿出相機一直拍和一直錄
: 好像收到了聖旨，可以恣意非為，但綺貞真的是要我們亂搞嗎？？？？？
: 在我眼中，你覺得那些坐收漁翁之利坐著靜靜欣賞的「你們」，其實才是真的合格觀眾
: 而那些聽話只聽一半就真的想做什麼都可以的歌迷，反而是不合格觀眾！！！！！

這段同意  看到好多人衝到前面  卻是在拍照錄影  真的很誇張
: : 算了！
: : 綺貞已經給了我一句話！
: : 我便告訴自己不要計較太多！
: : 我想我還有力氣繼續做下去！！！！！
: 如同前面你說的，這是心態的問題，不是計較的問題。
: 我們心態是不同的，但我同樣認同你是綺貞的歌迷。
: 我認同、尊重、佩服並讚賞你對綺貞的熱情與付出
: 但，我不認同你對綺貞的歌迷作分群和要求他們離場，這很不尊重人。

反之亦是  加油!  彼此尊重吧 :D


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.210.193
推 pingunicky:大推這篇!中肯!!希望大家都能將心比心而不是曲解原意
推 asd25:彼此尊重~
推 Leepofeng:我說的特權是：對某些事情的定義權
推 Leepofeng:我並沒衍生小煜的說法，我只說我不覺得這是不合格的觀眾
推 cleer18:大推!!
→ Leepofeng:如果綺貞安可出場是個人意願，那小煜說的作的不就白費？
→ arl616:對事情的定義權是來自於每個人的解讀  每個人都能解讀
→ arl616:這不是特權    並不是反對A的意見 就可以指稱是特權 @@
推 Leepofeng:我並沒有指稱阿！我只是有這個疑問
→ arl616:你又過度解讀了安可出場的部份 (無奈)
→ arl616:小煜做的安可是他想做的 綺貞看到後願不願意出場是綺貞想做
→ arl616:但你在發出疑問時 是採用 舉A講的話 去質疑是否有B的部份
→ arl616:希望都將心比心囉
→ RAFEL:看前後文就知道是在說不喊安可不合格,這也要拗
推 Leepofeng:每個人都能解讀我很同意，那解讀後要他人離場不算特權？
→ RAFEL:原文可不單單是在解釋安可的定義,而只是在說你們應得的演出
→ RAFEL:已經結束,剩下是他們努力爭取來還和不喊的人分享,所以不准抱
→ RAFEL:怨,因為這是他們好心與別人分享的,請仔細看完原文再回
推 echohihi:跟我想講的一樣 好像很多人誤會爽哥的話了
→ echohihi:推一下~
→ hitowei:老實說，我看的感覺是a大也一樣把Lee大的原文某些句子
推 chuchun1013:大推arL大中肯  覺得大家都過度把部分言語放大來看了
→ hitowei:過度放大了....解釋再解釋，辯不完的
→ hitowei:小煜本人的意思到底是什麼，或許由他自己來說更為清楚吧
推 KimPossible:推 尊重
→ eva20:大家都很愛說過度解讀.但今天不只一個人有這樣反應的時候
→ eva20:說話的人是不是該檢討呢?
推 g70321:所以我才說如果今天工作人員不趕人 問題絕對更大QQ
推 IceFake:適時地表現安可的意願也是很重要的 :)
→ IceFake:我也相信綺貞是體貼台下的人們想要聽到他的歌聲
→ hellginnie:很坳... 沒人反對你熱情 但尊重別人不妨礙他人很難嗎?
推 wei0955:推
推 vvvvvvvvvvv:推 互相尊重
→ purplejeff:第四段對於某人文章文義的理解實在是太扯...
→ condenza:.....您避重就輕囉
推 cttw19:歷史不斷重演  跟上次一樣 還是在某些話 某些"關鍵字"打轉
→ yhnghj2001:第四段坳真大，原文明就是批評沒喊安可的歌迷
→ yhnghj2001:所以Leep大上一篇才會認為小煜區分出"我們"跟"你們"