Re: [轉錄][討論] 對於林英傑過度使用的看法

[navarch (navarch￾N￾ ￾   )]

※ 引述《hsnudo (GO!Spurs!)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Baseball 看板]
: 作者: jjjccc (yijye) 看板: Baseball
: 標題: [討論] 對於林英傑過度使用的看法
: 時間: Tue Jun  7 23:24:08 2005
:     林英傑在去年退伍加入誠泰後，成為隊上一名可靠的大將，並且
: 奪下防禦率王以及三振王兩項大獎，這對於一位間隔了兩年沒有投球
: 的選手來說實在是難人可貴。也正因為中斷了這麼長的時間未能投球
: ，去年球季卻又以187局的高投球局數僅次於第一名的貝力，他的健康
: 問題一向是球迷關注的焦點。
:     今年球季第一場先發，林英傑就以147球完投奪下第一勝。緊接著
: 第二場先發投了四局後由於投出頭部觸身球被迫退場，但他卻向總教練
: 請纓先發，希望能夠在休息兩天後再度出賽，沒想到郭總沒有反對，反
: 而稱讚他這才像一位王牌投手，完全沒有考慮到他手臂是否能夠負荷，
: 所幸那場比賽因雨延賽，否則這樣的調度對投手來說實在會產生不小的
: 傷害。但是不可避免的事情終究會發生，5月19日賽後他承認從第六局開
: 始手肘就有疼痛的現象，但為了爭取勝投一直投到第九局才退場。後來
: 到醫院檢查是肌腱發炎導致酸痛，但是隔週依然先發，並且在投了五局後
: 由於手臂不適主動要求退場，面對隊上的王牌有如此傷勢，郭總只說了：
: 「還要再觀察，先發投手的手臂難免會痠中會痛，得視狀況，再決定未來
: 怎麼處理，若不能先發，就暫時調中繼吧。」完全沒有考慮到他的傷勢是
: 否會造成往後嚴重的影響，或是讓他的手臂有得到充休息的機會。果不其
: 然，在休息了五天後，再度站上先發位置投了101球、6.2局拿下勝投，雖然
: 沒有聽到傷勢加劇的消息傳出，但是在面對手有傷勢的情形下，依然按照正
: 常輪值先發，只怕會對他往後的職業生涯有所影響。
:     林英傑截至目前為止，投球局數依然高局排行榜第二，三振次數也以66
: 次僅次於勇狀的67次，做為一位三振型投手對於手臂的負荷本來就較高，加
: 上曾經中斷兩年未曾投球，這樣的投球量相信對他已經造成不小傷害，未來若
: 是不好好把肌腱發炎的傷勢養好，真不曉得是否又將成為國內過度操用投手的
: 受害者。國內過去已有太多過度使用投手的案例，陽建福在去年先發、中繼、
: 救援樣樣來後，手傷導致本季從開幕戰後未曾上場投球，新加盟的林恩宇更是
: 先發六場中就有四場完投，這些都是值得警惕的現象。國內職棒對於投手分工與
: 輪值不像國外那麼分明，常會發生在戰力吃緊時，讓隊上王牌投手充當各種
: 角色，或是讓可靠的投手大量出賽，這樣短視近利的做法，就算是一位棒球外行人
: 都曉得會對選手造成傷害，更遑論球團中的專業人員。球員的健康是其一生最大的
: 資產，加上現在國內的棒球環境不佳，球員自身的權益本來就無法受到良好的保障，
: 若是為了短暫的成績或是球隊的壓力，換來不可挽回的傷痛，而影響其往後職棒生
: 涯的表現，是相當不值得且不明智的。

=基於尊重原文作者辛苦的寫了那麼多的字所以不在內文討論=

所以稍微做一些初步的爭點整理

1.投球數量是否過多?
  稍微做一些小統計..
  以中職的球季總長約5~6個月 5*4=20星期
  平均一星期先發一次 約有20次以上的先發機會(如果用第2點的投球輪值則超過)
  每次投球量100球 則一個球季2000球左右的球數 總局數約150~200作為討論基礎
  (1) 147球單場的問題
      事實的部份:
      球隊在季初英傑先發面臨一勝難求的狀況.
      因此球迷著急球員本身也會求好心切所以那次應該可以被界定為極端值


      郭總當時也詢問英傑是否需要休息.當時球員的身體協調似乎狀況都還可以
      所以也要求英傑不要用力投球以免破壞協調感

      其實那次的很特別..投手本身奮鬥了一整場..就期待那一場勝投!
      當天其實直到緯來一直灌輸投超過100了..
      也許大家都想看到"當天"林爸辛苦然後得勝的樣子吧

      只是大家都繞著147這個數字打轉!!是有點迷思的~

  (2) 頭部觸身球
      當天英傑的狀況有看直撥或現場的都知道.狀況遭到不行.
      所以投球數量低...這是值得爭議的部份
      基本上該次我也覺得不太合適先發..

2.投一休四的投手輪值是否不適合?
      以目前台灣很紅的洋基對為例
      R.Jand Pavano or Mussina為例投手休息的第五天就可以再先發.
      所以投一休四或第五天投球...應該沒問題吧!!
      美國如此日本如此台灣也有如此的慣例
      所以郭總或教練團的專業在輪值上是沒問題的

3.郭總或球隊的專業質疑?
      郭總短視近利??或球隊專業有問題??
      郭總不缺什麼吧..
      以球隊外行人的觀點都知道球員投太多球會受傷...
      或者讓球隊倚靠的王牌大量出賽 所以誠泰短視近利嗎??

      誠泰有三個土投王牌.跟一些不錯的土投.原po這個論點不太適合套用再誠泰
      我會認為這是在陳述國內職棒的問題而非誠泰的問題

      郭總是誠泰的精神領袖!!!!

4.關節積水 跟肌腱發炎 是兩種不同的傷害
      肌腱發炎即使是上體育課運動也會發生的..會酸會痛是正常的現象
      關節積水就真的很糟糕了...所幸林爸是後者囉!!!
      不過我也想知道 到底為什麼肌腱發炎會跟積水結合在一起
      成為肌腱發炎積水 :P

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小小的吐槽啦...
有人說
林爸因為當兵所以手臂得到兩年的休息 誠泰也多了一枚強投
but 原PO認為因為兩年沒有投球 是造成傷害的原因..
真是投也不好不投也不好 @.@

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保護投手是必要的!!!  所以當然要更關心這些誠泰댊
o些 Rising Star的狀況

有錯誤的地方 不吝指正囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.41.167
推 trafficbaby:小小的推一下^^
推 Cathay:有些地方不練壯 容易受傷
→ Cathay:1有些地方過度用  也會受傷  要分開來看
推 amaranth:投手自己不見得知道自己狀況,教練要制止才行
推 ssnn:全世界都知道他使用過度好像只有教練團(裝)不知道?O
推 ssnn:林英傑的體型應該已經比他打TML時期壯多了
→ ssnn:他剛加入TML只有70KG現在82-86KG
→ ssnn:哪些地方要加強防受傷呢我是認為他的投球姿勢很流暢
→ ssnn:但問題出在手肘應該90%因為是使用過度太過疲勞吧??
推 dongyee:用力推這篇，不過球季時間應該30+1週(上下半季中
→ dongyee:間隔一週)