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作者: yukiss (被縫108針的小球~~~N) 看板: ROC-baseball
標題: [yam.com]〈棒球會客室〉還原叛將真相──梁功斌專訪
時間: Tue Dec 2 19:34:41 2003
〈棒球會客室〉還原叛將真相──梁功斌專訪
曾湋文
02-18-2003 20:56
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中華職棒六支球隊2月12日向職棒聯盟登錄季初隊職員名單，
沒有意外，當年的轉檯球員並不在名單中。網路上陸續出現
不少針對「叛將」一事的論戰，並有許多不實的流言傳出，
未免網友以訛傳訛，本站特專訪台灣大聯盟誕生的關鍵人物、
前那魯灣公司營運企劃部經理梁功斌，希望透過他的解釋和
說明，還原歷史真相。
雖然可能會被指為「歷史罪人」、承受惡名，但梁功斌依舊
勇敢站出來，從腦中努力搜尋過去那段回憶，侃侃道出當年
台灣大聯盟成立的歷史，以及挖角球員的過程。
記：你能簡述一下台灣大聯盟當初決定成立的過程嗎？
梁：大家都知道，年代公司爭奪職棒轉播權失利，和聲寶公
司未能如願加入中華職棒，是台灣大聯盟成立的兩大關鍵，
和一般人想像不同的是，籌組新聯盟的主意是由聲寶公司陳
進堂提議的。那一年金龍旗決賽在台東舉行，賽前陳進堂和
邱復生見面，正式確定了另起爐灶的計劃。
記：決定組新聯盟後，接下來有哪些動作呢？資金從哪裡來？
梁：其實新聯盟成立的進展相當快，陳進堂和邱董(邱復生)
簽的草約還是我擬的，上面只有三項條文，我寫完傳真給邱
董確認無誤簽名後，把他回傳的傳真上頭的簽名塗掉後，再
傳給陳進堂簽名，完成雙方確認的動作。
在當時的環境下，要找到四家公司共組聯盟有實質上的困難，
因此陳進堂和邱董決定以「中央集權」的方式，由那魯灣公
司經營聯盟和四支球隊。陳和邱簽下草約後，聲寶和年代各
自想辦法募集五億資金，以總計十億的資金籌組新聯盟。
記：當初邱復生是如何評估是否會成功？
梁：那時簽下的天價轉播約，平均一年的權利金高達五億，
籌組新聯盟一年也不過五億，怎麼算都划得來。我認為中職
那次提前一年半談轉播合約是錯誤的，給了新聯盟充裕的時
間籌備，如果像今年球季這樣快開打了轉播合約才要確定，
根本沒時間及時孵出新聯盟。
記：為什麼想網羅中職球員？
梁：職棒一定要有明星球員，從中職找明星球員是最快的方
法，另一方面也是為了造勢。
記：為什麼會由你出面與球員接觸？
梁：我是中華職棒的元老級員工，職棒聯盟草創時我就是一
份子，在聯盟工作了五年才離開，和球員有一定程度的認識，
所以那魯灣才把這個重責大任交給我。
記：網羅球員的動作是如何進行的呢？
梁：由於陳進堂和棒協有淵源，因此業餘球員的部分就由他負責
，我則負責網羅職業球員的部分。不過並不是所有的轉檯球員都
是我談的，像蔣坤生和李仲宏就也是陳進堂談的，第二波加入的
張天麟跟林琨瀚等也不是我經手的。
記：當初的轉檯球員以兄弟和味全兩隊的球員居多，是上層授意
的嗎？
梁：其實並沒有。上頭只指示要找10到12名球員，龍獅虎象四隊
剛好一隊挖三人。不過兄弟和味全的明星球員本來就比較多，所
以目標多放在這兩隊身上。當時統一也有不少明星球員，但那時
的領隊郭俊男看球員看得很緊，所以獅隊只有郭進興一人離開。
記：當初代表那魯灣跟球員談轉檯，如何決定球員的身價？
梁：當初和球員談判，公司並沒有給所謂的「薪資上限」，一個
球員值多少價碼，簽約金多少，都由我決定。一般說來，第一批
轉檯球員的簽約金大約在300到500萬，不過陳義信的價碼更高一點。
記：為什麼陳義信的價碼更高呢？
梁：因為他是第一個簽約的球員，具有指標性的意義，在當時的環
境下，能夠簽下第一名球員是很重要的，有人動了，其他人就會跟
進，所以開出的價碼不能以一般情況計算。
記：你跟球員談妥合約價碼後，公司都不會再有意見嗎？
梁：絕對不會有意見！邱董知道跟球員談條件是一件很累人的事，
非常花費時間跟精神。和球員談合約通常需要經過三個步驟，第
一次跟球員面對面談，第二次再跟球員及他的家人、好友談，第
三次就拿著合約和支票簽約了。
在這樣的情形下，我就代表著那魯灣，如果我跟球員談好的價錢，
送到公司被打折扣，例如簽約金500萬變成450萬，我如何讓球員
充分相信我？
記：你認為你能成功說服球員的原因是？
梁：第一個是信任！我在中職跟球員相處這麼久，他們相信梁功斌
說的話不會是假的，這是最基本的條件。第二自然就是合約的條件。
當時跟黃平洋和呂明賜簽下的合約都有獎勵條款，黃平洋投幾局、
呂明賜打幾支全壘打、打擊率多少以上可以有獎金，寫得清清楚楚，
這種真正職業化的合約也是球員願意跳槽的原因。
記：球員會擔心簽了約卻不能打球嗎？
梁：大家都知道當時球員簽的合約根本就不公平，所以他們可以算是
約滿離開中職的，這是我跟球員說明的重點。我們的合約中也註明，
就算球員轉檯後因法律因素沒有辦法上場，那魯灣薪水還是照付，
算是給球員一個很大的保障，所以聽到這一點他們就心動了。
記：第一批轉檯球員是由你經手的，過程中有什麼是令你印象深刻的？
梁：林易增是一個很特別的例子。我還記得當時在黃平洋家地下室一口
氣和黃平洋、林易增和郭建霖三人談約，三個人最後都順利簽約，支票
也拿了。不過林易增後來心念一轉，又決定不加入新聯盟了，所以他就
把支票退還，並親自向邱董道歉。
記：還有什麼值得一提的事呢？
梁：我想是簽下李居明的過程吧！當時陳進堂希望我幫忙牽線李居明，
但因為兄弟隊住的飯店換了，所以我不知道該怎麼聯絡他，如果問記者，
他們一定會知道那魯灣有動作，所以這件事就擱著。有一次我到屏東，
飯店的老闆很熱情的招待我，言談中他透露了他在台南還有一間飯店，
而且兄弟當時就住在飯店裡，我就這樣聯絡到了李居明，所以我一直
認為他加入那魯灣是天意。
記：兩聯盟最後走到合併這條路，但中職依舊堅守「永不錄用」的底
線，你的看法是？
梁：實力決定一切！這批球員如果還能打球，能夠吸引票房，中職一
定會有球團願意打破協議錄用他們，就像當年郭俊男替羅敏卿出頭一
樣。重點是這些人都已經老了，就算帶兵也不一定有多少票房保證。
如果這批球員裡包括陳金鋒或郭泓志這種等級的球員，我想情況不一
定會相同。
記：你覺得轉檯球員還有機會回到中職吧！
梁：我覺得還是有可能，例如孫昭立就是一個非常好的體能教練，當初
他知道自己有一天會走上教練一途，就開始充實體能訓練方面的知識，
甚至還希望我幫他介紹到美國學習一兩年相關知識，就算不支薪也沒關
係。只要這些人有實力，有人賞識，一定還有機會。
記：過去你待過中職播報組，去年又替ESPN播報台灣大聯盟的比賽，你
覺得兩個聯盟的比賽差別在哪？
梁：如果中職的比賽有80分，台灣大聯盟大約60分吧！論實力我不覺得
兩方真的有天南地北的感覺，重點在台灣大聯盟的比賽沒什麼競爭性，
因為四支球團的老闆都相同，少了各為其主、各自賣命的目標，打起來
一團和氣，自然比不上中職龍象、獅象大戰這樣有話題性和吸引力。
記：就你所知，打了六年的那魯灣是從何時起開始有「敗勢」的呢？
梁：據我所知，那魯灣打到第五年帳目上還是損益兩平，或許帳面上跟
實質上有落差，但至少他們沒有頹勢。2002年球季是轉折點，一是那魯
灣沒有搶到蔡仲南，阿甘加入中職後、一來一往那魯灣聲勢下滑很多；
第二則是兄弟連霸，中職球迷回籠；再來就是那魯灣的母公司因景氣不
佳沒辦法再挺台灣大聯盟。
記：你還是覺得那魯灣當初選擇的經營方式是正確的嗎？
梁：在當時的情況下，只有「中央集權」，由公司統一管理四隊這個方
法最可行，初期這樣的方式是合理的，不過之後應該要轉型。當初選擇
實行屬地主義也是正確的，不過在環境未成熟的情況下，有客觀上的限
制，或許需要時間吧！
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