作者  Hsaie (歐麥古德尼士)                                 看板  Cobras      
 標題  下半球季的理想陣容                                                     
 時間  Sun Jun 13 22:13:01 2004                                               
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逝者已矣，來者可追，
關於上半季只剩下形式上的Ａ級與否，
其他的大體上都已成了定局，
所以，
還是來想想下半季比較實際....

下半球季關於誠泰來說，
應該要區分為兩個部分，
前 20 場比賽現今陣容加上洋投及洋捕，
後 30 場比賽替代役陳元甲陳克帆退役....

想聽聽看，
大家如何排出自己心目中的陣容，
應該跟上半季有所不同，
不管是ㄚ智先發、小飛從打、大胖復原、洋投救援，
誠泰在這些改變下，
打線多了洋砲、大胖，
投手多了洋投、竹子，
實力理當是有增無減才對....

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   ▃▄           ◤     ㄚ勤的棒球園地http://home.kimo.com.tw/macotocobras15/
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◆ From: 140.115.219.203
※ 編輯: Hsaie           來自: 140.115.219.203      (06/13 22:13)
推 hsuans:誠泰的實力有增無減，但是鯨熊呢?
→ kmh:洋將戰力別再崩盤就好了..
推 flymosquito:呃..恐怕不是有增無減這麼樂觀
推 jadedragon:要有信心但是不要太樂觀
→ jadedragon:這樣我們看球也比較輕鬆自在
→ jadedragon:拿到冠軍就當作賺到的 ^^
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作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Sun Jun 13 23:00:31 2004

※ 引述《Hsaie》之銘言：
: 想聽聽看，
: 大家如何排出自己心目中的陣容，
1.楊睿智　CF　　SP林英傑
2.陳元甲　LF　　SP克萊柏
3.謝佳賢　RF　　SP黃欽智
4.好呂布　3B　　SP楊麒嘉
5.陳克帆　DH　　RP豐偌暉
6.鄭景益　1B　　RP陳志誠
7.林義翔　2B　　RP蔡士勤
8.柯良宗　C   　SU李明進
9.許聖杰  SS　  CL鳥萊柏

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如果新人一切順利的話...

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◆ From: 61.230.52.89
推 jh1234:推鳥來伯
→ sleepyjct:不可能，豐偌暉、蔡士勤一定不會受重用...
→ jh1234:沒有SS 有兩個右外野手
※ 編輯: nickyang        來自: 61.230.52.89         (06/13 23:04)
推 nickyang:修掉誰的了?
推 Grant44:陳元甲打擊好像很沒耐心的樣子
推 Thade:好呂布守備範圍廣大 SS被拉到RF去了 XD
→ Grant44:這樣的人比較適合放第六棒吧?
推 nickyang:我看他看好久，想給他多點打數XD
→ nickyang:而且有呂明賜在，看情況啦，現在排新人不
推 IBIZA:搞不好陳元甲打不好結果投手轉向..XD
→ nickyang:可預測性實在太高了@@
→ nickyang:況且今年是在練兵不是?
推 Grant44:推投手轉向... XD
推 IBIZA:好歹也曾經是高中140的巨投啊
推 sleepyjct:丘昌榮或吳COLA擠掉小柯的可能性比較大...
推 Grant44:他手廢了啦.. XD
→ IBIZA:他小柯是排C耶...Cola蹲捕....很難想像XD
推 nickyang:我實在不相信柯良宗以外的人蹲啊...
→ nickyang:外野傳球都喵喵的人還是別上投手丘了吧@@
→ IBIZA:以目前的型勢來看.. 下半季蹲捕的應該會是
→ IBIZA:陳克帆
→ sleepyjct:厚，當然是陳克帆蹲捕，丘或吳DH啦...
→ IBIZA:手廢有什麼關係, 中本會幫他改側投
推 jadedragon:一連串討論看下來，我們的高中巨投還真多꘠
推 gidapops:狂推側投的cola
推 IBIZA:改側投的是陳元甲啦...XD
→ gidapops:我是從cola回傳的姿勢看到改側投的契機XD
推 flymosquito:要剋不會打鳥球的興農  當然要由cola先發
→ sleepyjct:可惡，莊景賀也可以改側投啊，為何放棄他
→ flymosquito:敬請期待下半季傳說中的可樂屠牛手誕生
推 gidapops:其實老豐可以改造成屠牛蛇?
→ jasmining:說到這個...誠泰對興農跟中信打的超差
→ jasmining:貧打到不行，真不知道為什麼...
→ sleepyjct:因為誠泰只要球速太快或太慢的都打不到...
→ jadedragon:太快打不到...太慢打不好
推 MILGM:何不陳克帆蹲 第二洋打上？
推 nickyang:這樣就沒有鳥萊柏咧，有人受傷或暴頭很危
→ nickyang:險
→ nickyang:而且我不相信陳克帆，不相信就是不相信!!
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作者: tabletennis (超級大業務) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 00:03:11 2004

※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: ※ 引述《Hsaie》之銘言：
: : 想聽聽看，
: : 大家如何排出自己心目中的陣容，

1.cf 楊睿智
2.lf 陳元甲
3.dh 邱昌榮(cola)
4.rf 謝佳賢
5.1b 鄭景益
6.c  陳克帆
7.3b 好恐怖
8.2b 林義翔
9.ss 許聖杰
先發: 林英傑
      黃欽智
      林恩宇
      克萊伯
      楊騏嘉

中繼:鄭嘉明
     許竹見
     李明進

後援:凱薩級
     陳志誠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.193.98
推 flymosquito:陳元甲請絕對不要擺二棒= =
推 giew:林恩宇明年才退伍吧?
推 milkykaoru:是丘不是邱......
推 giew:印象中鄭嘉明也是明年退伍吧
推 Matsu18:林跟鄭都是明年退伍..
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作者: heroguitar (Almost Perfect) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 01:56:45 2004

※ 引述《tabletennis (超級大業務)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: 1.cf 楊睿智
: 2.lf 陳元甲
: 3.dh 邱昌榮(cola)
: 4.rf 謝佳賢
: 5.1b 鄭景益
: 6.c  陳克帆
: 7.3b 好恐怖
: 8.2b 林義翔
: 9.ss 許聖杰
: 先發: 林英傑
:       黃欽智
:       林恩宇
:       克萊伯
:       楊騏嘉
: 中繼:鄭嘉明
:      許竹見
:      李明進
: 後援:凱薩級
:      陳志誠

如果陳克帆,陳元甲有如期大砲實力滴話

1.RF 楊睿智
2.2B 鄧時揚
3.3B A-Rod    <===就是超洋將啦!
4.1B 謝佳賢
5.LF 陳元甲   <===元甲,克帆,"陳家軍火連線"!!
6.C  陳克帆
7.DH 鄭景益   <===埋根大砲在七棒,或是打點男Cola
8.SS 許聖杰
9.CF 黃高俊

其實大家低潮別太理譜的話,我絕得打線還是很強滴...

--
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◆ From: 220.141.81.141
推 milkykaoru:我覺得大林比較強.....
→ jasmining:鄧蒔陽的防守將來會比林義翔好上一截
推 flymosquito:鄧的打擊能練起來的話 讓他去守游擊
→ flymosquito:林XD站二壘
→ jasmining:喔喔喔...是你說的喔，是你說游擊換人的喔
推 heroguitar:打擊還是需要鄧老師吧~~畢竟他是左打
推 Grant44:1B和DH調一下比較好.. XD
→ heroguitar:助功還是需要滴!
→ flymosquito:明明是你剛剛丟水球叫我說的  :p
→ heroguitar:杰哥不先發會不會不服阿...
→ jasmining:講到1B...謝佳賢接的跟莊景賀完全沒得比
→ flymosquito:我倒覺得今年底到明年初的春訓是關鍵
→ jasmining:麥加...明天等著看你的id當title
→ flymosquito:看呂明賜怎麼去帶這些新進的打者
→ jasmining:謝佳賢要防守還是乖乖去RF的好...
→ flymosquito:到底誰先發 選球有沒有救  他們會自己拿捏
→ flymosquito:所以一切都不干我的事XD
→ jasmining:說到選球...許聖杰來了以後其實還退步不少
推 flymosquito:我覺得他不是沒救 重點是有沒有心去改變吧
→ flymosquito:看呂明賜能不能壓得住他 他打擊太依賴手腕
推 jasmining:老打壞球怎麼改都沒用...
推 heroguitar:是這樣阿~~之前鍾老不是一直誇獎他ㄉ打擊
→ jasmining:pop很喜歡這種打壞球的...XD
推 flymosquito:給鍾老誇有意義嗎 誇了也不會改變什麼
推 jasmining:被袁定文誇過的更可怕啊...(抖)
推 flymosquito:話說回來  現在許志豪的OBP也不是墊底了..
推 jasmining:許志豪有強運啊，單場莫名其妙的3BB不是
→ jasmining:拿假的啊...
推 flymosquito:不知道為什麼 投手看到他容易丟壞球XD
→ lovekleber:我相信他是實力! (認真)
→ jasmining:其實他還蠻糟糕的，連好球都打不太好
→ jasmining:許聖杰至少失投球都把握的很好
推 flymosquito:說不定他練過氣功之類的  可以改變投手丘
→ flymosquito:到本壘版的磁場 影響球行進軌跡
→ jasmining:...-_-!!!
→ flymosquito:不然你用科學的角度解釋他BB多的原因麻
→ flymosquito:另外給heroguitar  說他太依賴手腕不是說
→ flymosquito:他手腕運用不好  而是他很會運用手腕 但缺
→ flymosquito:乏其他跟球上的配合
推 jasmining:我覺得是他很容易去追打壞球
→ jasmining:打壞球是罪惡啊...-_-!!!
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作者: Azar (  ) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 03:25:32 2004

※ 引述《heroguitar (Almost Perfect)》之銘言：
: 如果陳克帆,陳元甲有如期大砲實力滴話
: 1.RF 楊睿智
: 2.2B 鄧時揚
: 3.3B A-Rod    <===就是超洋將啦!
: 4.1B 謝佳賢
: 5.LF 陳元甲   <===元甲,克帆,"陳家軍火連線"!!
: 6.C  陳克帆
: 7.DH 鄭景益   <===埋根大砲在七棒,或是打點男Cola
: 8.SS 許聖杰
: 9.CF 黃高俊
: 其實大家低潮別太理譜的話,我絕得打線還是很強滴...


  1.CF 楊睿智
  2.DH 吳承翰
  3.RF 謝佳賢
  4.3B 好呂布
  5.C  陳克帆
  6.LF 陳元甲
  7.1B 鄭景益
  8.2B 林義翔
  9.SS 鄧蒔陽

   雙陳有被被呂打教調教的好的話

  不過整個打線要成熟 應該要等明年了


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◆ From: 140.112.29.117
推 gidapops:18萬的替補SS
推 uranusjr:難得看到支持COLA二棒一定要推 <(_ _)>
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作者: heroguitar (阿喇斯迦爆擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 03:28:25 2004

※ 引述《Azar (  )》之銘言：
: ※ 引述《heroguitar (Almost Perfect)》之銘言：
: : 如果陳克帆,陳元甲有如期大砲實力滴話
: : 1.RF 楊睿智
: : 2.2B 鄧時揚
: : 3.3B A-Rod    <===就是超洋將啦!
: : 4.1B 謝佳賢
: : 5.LF 陳元甲   <===元甲,克帆,"陳家軍火連線"!!
: : 6.C  陳克帆
: : 7.DH 鄭景益   <===埋根大砲在七棒,或是打點男Cola
: : 8.SS 許聖杰
: : 9.CF 黃高俊
: : 其實大家低潮別太理譜的話,我絕得打線還是很強滴...
:   1.CF 楊睿智
:   2.DH 吳承翰
:   3.RF 謝佳賢
:   4.3B 好呂布
:   5.C  陳克帆
:   6.LF 陳元甲
:   7.1B 鄭景益
:   8.2B 林義翔
:   9.SS 鄧蒔陽
:    雙陳有被被呂打教調教的好的話
:   不過整個打線要成熟 應該要等明年了
只要正常發揮`~
說不定就能打出一個隊形....
我還是很期待囉~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.81.141
推 flymosquito:定個先發全隊OPB在.330以上的目標怎樣:p
→ flymosquito:OBP-_-
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作者: Thade (賽德) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 05:00:54 2004

1 楊睿智 中        投先發 林英傑
2 吳承翰 指               Kleber
3 謝佳賢 右               楊騏嘉
4 鄭景益 一          中繼 黃欽智
5 陳克帆 捕               蔡士勤
6 陳元甲 左               陳志誠
7 鄧蒔陽 二               豐偌暉
8 陳柏勳 三               許竹見
9 許聖杰 遊          CL   李明進



--

洋將不行 新人OK的狀況下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.103.20
推 heroguitar:其實我還是很看好黃高俊滴~~
推 koogi:我也看好黃高俊
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 09:39:23 2004

1 楊睿智　CF
2 吳承翰　DH
3 謝佳賢　RF
4 洋砲　　3B
5 陳克帆　C
6 陳元甲　LF
7 莊景賀　1B
8 鄧蒔陽　SS
9 林義翔　2B

我比較想這樣耶:p
總覺得鄭景益當代打比較好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.191.24
推 MyDice:C當第五棒...@@""
→ makotooo:5.6交換如何 黃高俊已經被遺棄了啊XD
→ makotooo:杰哥也被遺棄了 可是老師有比杰哥穩嗎@@"
推 gidapops:有啊穩穩一場四支一
推 gidapops:如果莊景賀能恢復打第二棒也不錯,真快啊
推 MyDice:莊景賀.豐偌暉,呂大砲還要回收中本不要的
推 MyDice:呂一定暗幹中本在心吧 XD
推 makotooo:所以呂乾脆讓汪當捕手 亂配惡搞中本的投手
推 Thade:再來就是有人胃痛了嗎?
推 IBIZA:不是說了陳元甲跟cola送給中本改側投嗎XD
→ IBIZA:中本送兩個過來、呂砲送兩個回去,很公平啊
推 Jiav:哪裡有消息說陳元甲和cola要改側投??
推 IBIZA:Cobras板XD
推 Jiav:cobras版的消息又是從何而來? 自己空想嗎
推 sleepyjct:不，是幾位大大衷心建議的... XD (請爬文)
推 Jiav:版友建議 和 中本決策 請分清楚 謝謝
推 sleepyjct:這是COBRAS版的風格啦，簡稱大大KUSO風 XD
推 jasmining:怎麼一票人希望1B是莊景賀...
推 jasmining:真要這樣排1B洋砲，3B陳柏勳不是好多了???
推 eon4:J兄認真了 ... XD
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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Mon Jun 14 13:36:34 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: 吳承翰 DH
: 楊睿智 CF
: 謝佳賢 RF
: 洋將   3B
: 陳元甲 LF
: 鄭景益 1B
: 陳克帆 C
: 林義翔 2B
: 鄧蒔陽 SS
: 目標一場幹下4.7分！

   演變........ 兩年後

  (1)楊睿智 (右外)
  (2)黃高俊(中堅)
  (3)謝佳賢(左外)
  (4)鄭景益 1B
  (5)陳元甲 DH
  (6)鄧蒔陽 2B
  (7)陳柏勳 3B
  (8)翁再生 C
  (9)許聖杰 SS

   目標..  一場守下 5.2 分 (逃)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.131.90
→ willyh:為什麼兩個RF兩個大胖阿?
推 skywing:4棒跟6棒怪怪喔
※ 編輯: Adonisy         來自: 61.222.131.90        (06/14 13:44)
推 Adonisy:看錯^^
推 jerrylin:沒有3B  那要守住5分的確很難  XD
→ nickyang:這樣子除非全隊吃XXX不然打不下五分的
→ nickyang:沒道理有洋將不用啊@@
推 Adonisy:全本土的最高境界 ^^
推 willyh:還是兩個右外...準備棄守左外了嗎XD
※ 編輯: Adonisy         來自: 61.222.131.90        (06/14 14:01)
→ Adonisy:奇怪...最近常打錯字 @@
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 01:26:22 2004

Lineup

VS. Right

1. 吳承翰  LF
2. 楊睿智  CF
3. 謝佳賢  RF
4. 洋將    3B
5. 鄭景益  1B
6. 陳克帆  C
7. 陳元甲  DH --- 經過Grant44的介紹後，讓我對他一點都不期待
8. 許聖杰  SS
9. 鄧蒔陽  2B


VS. Left

1. 吳承翰  LF
2. 楊睿智  CF
3. 謝佳賢  RF
4. 洋將    1B
5. 陳克帆  C
6. 丘昌榮  DH
7. 陳柏勳  3B
8. 林義翔  2B
9. 許聖杰  SS


Rotation      Bullpen
SP: 克萊柏    RP:林英傑
SP: 洋投      RP:陳志誠
SP: 黃欽智    RP:蔡士勤
SP: 楊騏嘉    RP:豐偌暉
              CL:李明進

--
壞事不能做啊...不然女朋友會生氣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.208.43
※ 編輯: jasmining       來自: 140.121.208.43       (06/15 01:36)
推 milkykaoru:Grant44說了什麼啊??
推 Grant44:嗄????
推 Grant44:我到底說過了什麼... @@
推 HGL:...你說 禮拜三考計程沒考古題 :(....
→ jasmining:K BB都少...沒耐心
推 jasmining:死罪啊...-_-!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 01:49:55 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: Lineup
: VS. Right
: 1. 吳承翰  LF
: 2. 楊睿智  CF
: 3. 謝佳賢  RF
: 4. 洋將    3B
: 5. 鄭景益  1B
: 6. 陳克帆  C
: 7. 陳元甲  DH --- 經過Grant44的介紹後，讓我對他一點都不期待
: 8. 許聖杰  SS
: 9. 鄧蒔陽  2B
: VS. Left
: 1. 吳承翰  LF
: 2. 楊睿智  CF
: 3. 謝佳賢  RF
: 4. 洋將    1B
: 5. 陳克帆  C
: 6. 丘昌榮  DH
: 7. 陳柏勳  3B
: 8. 林義翔  2B
: 9. 許聖杰  SS

黃高俊當一棒還不錯啊  怎麼一路看下來大家都把他踢掉了?
事實上以Cobras現有的球員未必要請一個洋打  請個凱薩比較有用
畢竟本身打線不是不強  只是不穩定
看呂明賜能不能早日改造完畢  上半季目前看來比之前好很多  至少三振數就少很多
小柯的打擊算穩定  可以跟陳克帆輪著用  看能不能去外野或DH發展  不過競爭者太多
我的看法是短時間內不大可能讓陳克帆穩定先發  畢竟經驗需要時間磨練.

: Rotation      Bullpen
: SP: 克萊柏    RP:林英傑
: SP: 洋投      RP:陳志誠
: SP: 黃欽智    RP:蔡士勤
: SP: 楊騏嘉    RP:豐偌暉
:               CL:李明進

我蠻好奇怎麼不少人推薦黃欽智先發
以我看過的場次他可以考慮往中繼 closer發展
畢竟我看到的就是直球 直球 還是直球  雖然最快將近150km
但先發一定會降速保留體力  沒其他球種就掰掰  最重要的還是控球
林英傑蠻好用的  當中繼有點浪費了  先發或closer都可以考慮
k功實在驚人  蠻想看他和勇壯兩人都先發誰會比較強
中繼的人選多  但是好像狀況都不大穩定  最穩的只有李明進
其他人出不來的話下半季就要等著大爆炸了...

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
→ TVRO0627:不是推薦 是報紙寫的 教練團預定 =.="
推 willyh:黃只投直球是因為變化球控不好...再加上
→ willyh:後援不會面對超過一輪的打者...所以一開始
→ willyh:就要把最強的武器給拿出來...
推 jasmining:我是真還不懂怎麼那麼多人想請凱薩
→ jasmining:價值:大砲=能吃局數power pitch>凱薩
→ jasmining:這還蠻明顯的吧，不會有人覺得凱薩價值比괠
→ jasmining:風神還是陽建福高吧...
→ jasmining:至於打線...不強的地方一眼就可以看出來
→ jasmining:至於林英傑，再讓他每週先發我看是要連暴
→ jasmining:適當的休息是很重要的...
→ jasmining:至於黃高俊...他現在的OBP可是在全隊平均ꐠ
→ jasmining:之下，是他自己把自己踢掉的
推 MILGM:還有 擠掉他的是老謝跟大胖 沒啥好怨的
推 nemean:凱薩很重要吧 今年1~4名我覺得關鍵就是凱똠
→ nemean:薩..黃暴的三場就足以改變排名了
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:18:17 2004

: 推 willyh:黃只投直球是因為變化球控不好...再加上            61.231.195.19 06/15
: → willyh:後援不會面對超過一輪的打者...所以一開始          61.231.195.19 06/15
: → willyh:就要把最強的武器給拿出來...                      61.231.195.19 06/15

如果他真的只能靠直球吃飯  那我想他混不久...
凱薩雖然也只用兩種球路  但是非常準  黃欽智這點就差遠了
而且凱薩經驗十足  會用腦袋配球  黃欽智我看到的是打者一但不揮棒他就慌掉了...

: 推 jasmining:我是真還不懂怎麼那麼多人想請凱薩             140.121.208.43 06/15
: → jasmining:價值:大砲=能吃局數power pitch>凱薩           140.121.208.43 06/15
: → jasmining:這還蠻明顯的吧，不會有人覺得凱薩價值比괠     140.121.208.43 06/15
: → jasmining:風神還是陽建福高吧...                        140.121.208.43 06/15
: → jasmining:至於打線...不強的地方一眼就可以看出來        140.121.208.43 06/15
: → jasmining:至於林英傑，再讓他每週先發我看是要連暴       140.121.208.43 06/15
: → jasmining:適當的休息是很重要的...                      140.121.208.43 06/15
: → jasmining:至於黃高俊...他現在的OBP可是在全隊平均ꐠ     140.121.208.43 06/15
: → jasmining:之下，是他自己把自己踢掉的                   140.121.208.43 06/15

我想在先發戰力可以的情況下  有個超強力後援是很重要的
今年的興農和去年的興農為什麼差那麼多?  主因應該大家都認為是世界勇吧
風神很猛  不過限於年齡他也沒法再像以前常常完投九局
陽建福也很猛  不過他的體力也不足以負荷完投  這時候就是closer的重要性了
如果要我選  我會先選強力closer而不是強力先發
畢竟Cobras目前可先發的人選很多不需要多一個來搶位置
林英傑週週先發也不會說很勉強吧  只是中繼要撐起來縮短他投球的局數

黃高俊打擊怎麼鳥掉的我不大清楚  因為那段時間我去當兵了  :P
不過外野還是需要他的防守  他的range和判斷力目前沒幾個人可以擠掉他.
(Cola 丘董的判斷太濫  小柯的速度不行)

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:44:56 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 我想在先發戰力可以的情況下  有個超強力後援是很重要的

那現在Cobras的先發戰力夠了嗎?

林英傑跟克萊柏因為overuse跟自己體力的關係已經開始衰退
楊騏嘉上半季已經很清楚的告訴大家他的手臂需要休息，沒辦法每週都出賽
黃欽智完全只是個未知數

下半季現有SP戰力下滑是可以預測到的，沒有新的SP加入下半季會很慘
黃欽智要是能頂的上那很好，但是他能嗎???

: 今年的興農和去年的興農為什麼差那麼多?  主因應該大家都認為是世界勇吧

你要不要看一下去年跟今年興農打擊表現的差距?
飛勇的受傷，蔡仲南的衰退跟其他RP的崩盤也是因素

: 風神很猛  不過限於年齡他也沒法再像以前常常完投九局
: 陽建福也很猛  不過他的體力也不足以負荷完投  這時候就是closer的重要性了

So???

我的問題是...你認為凱薩的價值比風神陽建福高嗎???
你認為一個一年投80局的人價值高還是180局的人價值高?

: 如果要我選  我會先選強力closer而不是強力先發
: 畢竟Cobras目前可先發的人選很多不需要多一個來搶位置
: 林英傑週週先發也不會說很勉強吧  只是中繼要撐起來縮短他投球的局數

請記住他是一個兩年沒有投過球的人，也請記住今年是克萊柏第一個職業生涯
這幾週的比賽已經可以看的出來這兩個人衰退的很嚴重

: 黃高俊打擊怎麼鳥掉的我不大清楚  因為那段時間我去當兵了  :P
: 不過外野還是需要他的防守  他的range和判斷力目前沒幾個人可以擠掉他.
: (Cola 丘董的判斷太濫  小柯的速度不行)

建構一隻職業球隊的基本就是從打擊跟先發投手開始，然後才是牛棚跟防守
Cobras的攻擊力不夠，先發戰力衰退是最先要考慮的洞
妳反其到而行是為什麼???

CF由楊睿智來接就夠了，謝佳賢正好去守空下來的RF

--
老婆說要出差是外遇的前兆嘛???

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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:31:14 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 風神很猛  不過限於年齡他也沒法再像以前常常完投九局
: 陽建福也很猛  不過他的體力也不足以負荷完投  這時候就是closer的重要性了
: 如果要我選  我會先選強力closer而不是強力先發
: 畢竟Cobras目前可先發的人選很多不需要多一個來搶位置


   我也選強力後援,畢竟是安定感的心理因素

    每場都被後援搞掉的感覺很糟

   後援雖然看起來幫助沒那麼大,但有賈西的統一,與沒有世界勇的興農
   馬上勝敗立判

    對敵手而講,碰到興農,誠泰,兄弟,只要想辦法把中繼群與後援群打出來
    就有機會

    但對統一,想辦法把賈西打出來,是找死的行為

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作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:41:22 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 推 willyh:黃只投直球是因為變化球控不好...再加上            61.231.195.19 06/15
: : → willyh:後援不會面對超過一輪的打者...所以一開始          61.231.195.19 06/15
: : → willyh:就要把最強的武器給拿出來...                      61.231.195.19 06/15
: 如果他真的只能靠直球吃飯  那我想他混不久...
: 凱薩雖然也只用兩種球路  但是非常準  黃欽智這點就差遠了
: 而且凱薩經驗十足  會用腦袋配球  黃欽智我看到的是打者一但不揮棒他就慌掉了...
=_=||| 如果黃欽智有麥克老兄的功力
人家早就去美國玩了
這種講法就好像,你看Bonds握短棒也是七十幾發的火星人啊
光這點黃高俊就差遠了=_=|||
: 我想在先發戰力可以的情況下  有個超強力後援是很重要的
: 今年的興農和去年的興農為什麼差那麼多?  主因應該大家都認為是世界勇吧
: 風神很猛  不過限於年齡他也沒法再像以前常常完投九局
: 陽建福也很猛  不過他的體力也不足以負荷完投  這時候就是closer的重要性了
: 如果要我選  我會先選強力closer而不是強力先發
打線的問題更大,去年的興農跟這兩年的兄弟都沒有打線的問題
光是這一點就不一樣了,人家要強力救援,我們連分數都打不下來要怎麼救?
: 畢竟Cobras目前可先發的人選很多不需要多一個來搶位置
: 林英傑週週先發也不會說很勉強吧  只是中繼要撐起來縮短他投球的局數
: 黃高俊打擊怎麼鳥掉的我不大清楚  因為那段時間我去當兵了  :P
: 不過外野還是需要他的防守  他的range和判斷力目前沒幾個人可以擠掉他.
 (Cola 丘董的判斷太濫  小柯的速度不行)
黃高俊不是鳥掉,他本來大概就是這樣
他的守備有價值,但是在整支球隊貧打的情況下
守備比他差一點但是打擊好一些的選手價值會比他高

--
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推 Adonisy:你是 j大的分身吧? 呵呵
推 nickyang:我不愛蘿莉...
推 jasmining:...愛蘿莉的明明是大豆
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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:43:08 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 推 willyh:黃只投直球是因為變化球控不好...再加上            61.231.195.19 06/15
: : → willyh:後援不會面對超過一輪的打者...所以一開始          61.231.195.19 06/15
: : → willyh:就要把最強的武器給拿出來...                      61.231.195.19 06/15
: 如果他真的只能靠直球吃飯  那我想他混不久...
: 凱薩雖然也只用兩種球路  但是非常準  黃欽智這點就差遠了
: 而且凱薩經驗十足  會用腦袋配球  黃欽智我看到的是打者一但不揮棒他就慌掉了...



    這樣說一個傷後復出的投手,實在是太要求啦

   很多玻璃娃娃都需要黃欽智的復活啊....

    黃以前沒那麼差吧,控球是差了點... 只不過
    台灣的變型蟲好球帶,與戰績型好球帶太明顯
    不然,黃的控球還沒那麼慘吧....

    再者,復健中的投手,不該用變化球,我相信黃他的心裡因素比較需要克服
    再加上變速球是很憑感覺的....希望他早日恢復吧...

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:58:17 2004

※ 引述《Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走)》之銘言：
:    我也選強力後援,畢竟是安定感的心理因素
:     每場都被後援搞掉的感覺很糟
:    後援雖然看起來幫助沒那麼大,但有賈西的統一,與沒有世界勇的興農
:    馬上勝敗立判
:     對敵手而講,碰到興農,誠泰,兄弟,只要想辦法把中繼群與後援群打出來
:     就有機會
:     但對統一,想辦法把賈西打出來,是找死的行為

沒錯，有一個強力的Closer毫無疑問的可以給投手群帶來安定感
但是有那麼重要嗎?

一個再強的Closer一年也不過吃80局左右
一個好的Power pitcher一年可能投180局
那個地方比較重要一目了然

Moneyball為什麼受到重視?他為什麼可以成功?
很重要的原因就是他用科學的方法去分析球賽
你要相信數據還是要相信看起來爽?

達威季初就呆在中信了，為什麼沒人注意他?
凱薩就是一付吃死中職打者的樣子，為什麼季初統一戰績不怎麼樣?
當一個球隊先發有洞，打擊不行，防守不好
有一個再好的Closer去關門又怎麼樣

一場球賽到底是前面的7局重要還是後面的2局重要好像看不太出來
那對一支球隊來說到底是700局重要還是200局重要呢?

如果你相信減少總失分增加總得分就是可以提高勝率
那你沒理由在建構球隊時先選Closer

--
當然，如果你覺得誠泰先發投手戰力夠
那我說的一切都是廢話

--
三太子說我像鬥敗的公雞...-_-!!!

--
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 13:59:23 2004

※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 如果他真的只能靠直球吃飯  那我想他混不久...
: : 凱薩雖然也只用兩種球路  但是非常準  黃欽智這點就差遠了
: : 而且凱薩經驗十足  會用腦袋配球  黃欽智我看到的是打者一但不揮棒他就慌掉了...
: =_=||| 如果黃欽智有麥克老兄的功力
: 人家早就去美國玩了
: 這種講法就好像,你看Bonds握短棒也是七十幾發的火星人啊
: 光這點黃高俊就差遠了=_=|||

我要表達的是  黃欽智還要想辦法提昇自己的能力才能走出他的一片天
要求他成為本土賈西可能要等個十年來磨練
至於Bonds和黃高俊根本是不同類型的打者  這樣比很怪異....

: : 我想在先發戰力可以的情況下  有個超強力後援是很重要的
: : 今年的興農和去年的興農為什麼差那麼多?  主因應該大家都認為是世界勇吧
: : 風神很猛  不過限於年齡他也沒法再像以前常常完投九局
: : 陽建福也很猛  不過他的體力也不足以負荷完投  這時候就是closer的重要性了
: : 如果要我選  我會先選強力closer而不是強力先發
: 打線的問題更大,去年的興農跟這兩年的兄弟都沒有打線的問題
: 光是這一點就不一樣了,人家要強力救援,我們連分數都打不下來要怎麼救?

剛剛去看了一下今年的戰績表  誠泰得分能力不錯啊
只是被打爆的場次也不少
打線如果能調到穩定狀態 cola 謝55 大胖 丘董 甚至新兵汪天祥都算是強力中心打線
而這些人已經比去年好多了  至少不再那麼常當人力電扇
其他人除了許聖杰外打擊也都有兩成多到三成以我來看打擊不是很大的問題
光帳面數字來看絕對不輸統一興農(兄弟三劍客真的暴力  這沒話講)
季中到底是怎麼濫掉的誰可以大略跟我說一下嗎?
我走之前是坐二望一  我一回來就只有坐四望三.....

: : 畢竟Cobras目前可先發的人選很多不需要多一個來搶位置
: : 林英傑週週先發也不會說很勉強吧  只是中繼要撐起來縮短他投球的局數
: : 黃高俊打擊怎麼鳥掉的我不大清楚  因為那段時間我去當兵了  :P
: : 不過外野還是需要他的防守  他的range和判斷力目前沒幾個人可以擠掉他.
:  (Cola 丘董的判斷太濫  小柯的速度不行)
: 黃高俊不是鳥掉,他本來大概就是這樣
: 他的守備有價值,但是在整支球隊貧打的情況下
: 守備比他差一點但是打擊好一些的選手價值會比他高

黃高俊季初打的不賴啊  選球不錯打擊率上三成  和楊睿智併稱雙箭頭
是罩門被發現了嗎?
至於守備我想那不叫差一點  應該叫做差很多
外野的火車過山洞和無腦亂傳就不知道多掉幾分了...

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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推 IBIZA:汪天祥...不要鬧了...
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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:06:57 2004


     我一直認為,數字的分析有其必要性
     資料倉儲的建立也很重要

     但球賽本身不是完全看數據啦
      其實很多運動都一樣,很多因素都會造成
      一個球隊連勝,或是連敗

     我自己在打撞球時就有這種感覺,明明實力還不錯,但被吊幾個球後
       就有點亂了方寸,後來被實力跟我有差距的人幹掉


      棒球賽也是如此,永遠沒有人記得在第一局時,先發投手怎麼不穩而掉分
      第二局捕手怎麼暴傳而丟分

       但最後一局,救援投手怎麼被逆轉大家都記得非常清楚

      (不然,請舉一個在八局前,小柯阻殺失敗而掉分,而讓你覺得刻骨銘心的例子)

     但我隨便就可以舉出戰神出來救援,被 la new連續安打,保送而解決的例子

      當後援不穩,隨時被大門洞開 -->球員氣氛不好 --> 先發投手沒信心拿到勝投
       -->球員沒信心打出安打 --> 心中所想的是,反正不一定會守的住

      像誠泰這種年輕的球隊,洞很多,但後援還是得捕強力後援
      不然誠泰永遠只能打順手球,手風順的時候幾連勝,一但有個小洞
     就幾連敗的..  實在是幾年以來沒改過

     去年,太陽也有五連勝,氣勢多狂啊,後來連敗,氣勢多慘啊
     今年也一樣....唉...


※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: 沒錯，有一個強力的Closer毫無疑問的可以給投手群帶來安定感
: 但是有那麼重要嗎?
: 一個再強的Closer一年也不過吃80局左右
: 一個好的Power pitcher一年可能投180局
: 那個地方比較重要一目了然
: Moneyball為什麼受到重視?他為什麼可以成功?
: 很重要的原因就是他用科學的方法去分析球賽
: 你要相信數據還是要相信看起來爽?
: 達威季初就呆在中信了，為什麼沒人注意他?
: 凱薩就是一付吃死中職打者的樣子，為什麼季初統一戰績不怎麼樣?
: 當一個球隊先發有洞，打擊不行，防守不好
: 有一個再好的Closer去關門又怎麼樣
: 一場球賽到底是前面的7局重要還是後面的2局重要好像看不太出來
: 那對一支球隊來說到底是700局重要還是200局重要呢?
: 如果你相信減少總失分增加總得分就是可以提高勝率
: 那你沒理由在建構球隊時先選Closer

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◆ From: 61.222.131.90
推 nickyang:你這個例子剛好就說明了你會把救援砸鍋的
→ nickyang:印象擴大啊
推 Adonisy:應該是...球員的印象也是如此
推 jasmining:你覺得誠泰後援戰力不足嗎?
推 nickyang:印象如此不代表事實如此啊
→ jasmining:如果關門的人是李明進你不信任他嗎?
→ Adonisy:沒有賈西,至少要真東才行...
→ jasmining:Closer很重要，但不是最重要
→ Adonisy:李明進,我不信任他的救援
→ jasmining:你可以把中職3洋將的限額想成MLB的薪資壓ꐠ
→ jasmining:力，在有限的資源下要拿到最多勝
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:14:04 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: 達威季初就呆在中信了，為什麼沒人注意他?
: 凱薩就是一付吃死中職打者的樣子，為什麼季初統一戰績不怎麼樣?
: 當一個球隊先發有洞，打擊不行，防守不好
: 有一個再好的Closer去關門又怎麼樣
: 一場球賽到底是前面的7局重要還是後面的2局重要好像看不太出來
: 那對一支球隊來說到底是700局重要還是200局重要呢?

不能光從局數而論  closer無用論是建構在已經被打爆無力回天的情形
當比分接近的時候就顯出colser的重要了
統一季初戰績濫是因為還沒整合好
後來戰力回穩後凱薩就幫統一拿下幾場勝場?

: 如果你相信減少總失分增加總得分就是可以提高勝率
: 那你沒理由在建構球隊時先選Closer

我是戰績論者  一個禮拜比賽三場或四場
我可以忍受一場被打爆但是其他比賽在比分接近下贏球
(一場練兵無所謂  運氣好說不定可以練出一個先發)
至少這樣勝率就有六成到七成
而不是每場比分都很接近但是都輸球
以現在的中職來看很明顯的好closer比好先發有用的多
好CL可以減低SP的負擔讓他可以無後顧之憂的投
如果一邊投一邊想CL會不會搞砸  那八成會自己就先搞砸了

---
先發的克萊柏 林英傑 楊騏嘉我是搞不大懂狀況如何
不過如果他們無法適應每週先發  我想他們遲早會被取代的
現在比較大的問題是中繼只有小明  其他人都有一局爆的毛病
當然我也不反對找強力先發然後讓林英傑當CL  只是這樣可能有點浪費.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
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◆ From: 61.61.157.18
→ Adonisy:含淚推最後一句
→ Adonisy:除了簽名檔的倒數第五行啦,看錯了
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作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:08:23 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 我要表達的是  黃欽智還要想辦法提昇自己的能力才能走出他的一片天
: 要求他成為本土賈西可能要等個十年來磨練
: 至於Bonds和黃高俊根本是不同類型的打者  這樣比很怪異....
不怪啊,要求黃高俊成為八哩八茲,跟要求黃欽智成為麥克桑都很有難度
麥克桑這種程度的投手不應該是台灣職棒養的出來的
而且黃欽智技術的問題是一回事,他受傷之前技術算是相當不錯的
現在克服傷痛對他來說比較重要
: 剛剛去看了一下今年的戰績表  誠泰得分能力不錯啊
: 只是被打爆的場次也不少
: 打線如果能調到穩定狀態 cola 謝55 大胖 丘董 甚至新兵汪天祥都算是強力中心打線
: 而這些人已經比去年好多了  至少不再那麼常當人力電扇
: 其他人除了許聖杰外打擊也都有兩成多到三成以我來看打擊不是很大的問題
: 光帳面數字來看絕對不輸統一興農(兄弟三劍客真的暴力  這沒話講)
: 季中到底是怎麼濫掉的誰可以大略跟我說一下嗎?
: 我走之前是坐二望一  我一回來就只有坐四望三.....
這個不叫做爛掉,叫做打回原形
不能夠打好就叫做發揮實力打不好就叫做失常
這支球隊的打擊本來就很虛弱,季初一切看起來很對
但是沒有天天在過年的,丘昌榮跟汪天祥如果真的是這支球隊的中心打線
那將是有點可悲的事情
: 黃高俊季初打的不賴啊  選球不錯打擊率上三成  和楊睿智併稱雙箭頭
: 是罩門被發現了嗎?
你看他TML時代就知道了,他的BA本來就不高,OBP是靠BB撐起來的
現在外角球完全不會選,BB掉下去OBP自然就跟著往下掉
看球員不要捉著一個印象就認定他是這樣
而是要把他前面幾年的成績加進來一起看
免得像許聖杰職十fluke year給人的印象太強烈
弄得有人ID被掛在title上臭罵╮(╯_╰)╭
: 至於守備我想那不叫差一點  應該叫做差很多
: 外野的火車過山洞和無腦亂傳就不知道多掉幾分了...
要去做損益比,黃高俊先發守下來的分數
跟其他人不能先發損失的分數哪個高哪個低

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◆ From: 140.112.4.247

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:11:59 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 剛剛去看了一下今年的戰績表  誠泰得分能力不錯啊

威力斯走了之後的幾個series

            平均得分
VS. La new  6.00
VS. 中信    2.50
VS. 興農    2.67
VS. 統一    3.50
VS. 兄弟    6.00

對La new就不用說了，Cobras對上他們根本是進補
對兄弟是消化試合，我想沒有人天真到會覺得每場都可以這樣打
對中信興農根本是被封死，對統一靠著他們自己搞笑還每場只得3.5分

誠泰得分能力不錯???

: 只是被打爆的場次也不少

那被打暴的是先發還是後援?
好像是先發齁...-_-???

: 打線如果能調到穩定狀態 cola 謝55 大胖 丘董 甚至新兵汪天祥都算是強力中心打線
: 而這些人已經比去年好多了  至少不再那麼常當人力電扇

丘昌榮不可能維持這樣的成績到季末
汪天祥...你真的是認真的???

還不要說鄭景益丘昌榮跟汪天祥的位置是重疊的好嗎...-_-!!!

: 其他人除了許聖杰外打擊也都有兩成多到三成以我來看打擊不是很大的問題

那OBP呢?
那SLG呢?

打擊成績好像不只AVG一樣吧?

: 光帳面數字來看絕對不輸統一興農(兄弟三劍客真的暴力  這沒話講)
: 季中到底是怎麼濫掉的誰可以大略跟我說一下嗎?
: 我走之前是坐二望一  我一回來就只有坐四望三.....
: :  (Cola 丘董的判斷太濫  小柯的速度不行)
: : 黃高俊不是鳥掉,他本來大概就是這樣
: : 他的守備有價值,但是在整支球隊貧打的情況下
: : 守備比他差一點但是打擊好一些的選手價值會比他高
: 黃高俊季初打的不賴啊  選球不錯打擊率上三成  和楊睿智併稱雙箭頭
: 是罩門被發現了嗎?
: 至於守備我想那不叫差一點  應該叫做差很多
: 外野的火車過山洞和無腦亂傳就不知道多掉幾分了...

--
壞事不能做啊...不然女朋友會生氣

--
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◆ From: 140.121.208.43
※ 編輯: jasmining       來自: 140.121.208.43       (06/15 14:24)

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作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:19:06 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : 達威季初就呆在中信了，為什麼沒人注意他?
: : 凱薩就是一付吃死中職打者的樣子，為什麼季初統一戰績不怎麼樣?
: : 當一個球隊先發有洞，打擊不行，防守不好
: : 有一個再好的Closer去關門又怎麼樣
: : 一場球賽到底是前面的7局重要還是後面的2局重要好像看不太出來
: : 那對一支球隊來說到底是700局重要還是200局重要呢?
: 不能光從局數而論  closer無用論是建構在已經被打爆無力回天的情形
: 當比分接近的時候就顯出colser的重要了
先決條件就是比分接近啊,一個先發投手會爆,打線不能打的球隊
要怎樣才能凹到比分接近?
: 統一季初戰績濫是因為還沒整合好
: 後來戰力回穩後凱薩就幫統一拿下幾場勝場?
一個投手如果投一到三局就能幫球隊拿下勝利
要嘛他是聯盟的老闆大家都怕他,要嘛他有練催眠術@_@
: : 如果你相信減少總失分增加總得分就是可以提高勝率
: : 那你沒理由在建構球隊時先選Closer
: 我是戰績論者  一個禮拜比賽三場或四場
: 我可以忍受一場被打爆但是其他比賽在比分接近下贏球
: (一場練兵無所謂  運氣好說不定可以練出一個先發)
: 至少這樣勝率就有六成到七成
: 而不是每場比分都很接近但是都輸球
問題就是你連比分接近都做不到要拿什麼贏球?
: 以現在的中職來看很明顯的好closer比好先發有用的多
最好是@_@,那興農幹嘛不叫陽建福去後援?
一周四場輪值都排不出來的球隊哪敢叫王牌去當CL?
: 好CL可以減低SP的負擔讓他可以無後顧之憂的投
: 如果一邊投一邊想CL會不會搞砸  那八成會自己就先搞砸了
前幾年風神跟養父鐵可沒有八成把自己搞砸囉
: ---
: 先發的克萊柏 林英傑 楊騏嘉我是搞不大懂狀況如何
: 不過如果他們無法適應每週先發  我想他們遲早會被取代的
誰取代他們? 除了洋將之外誰能取代他們? 把洋將捉去做CL之後誰能取代他們?
: 現在比較大的問題是中繼只有小明  其他人都有一局爆的毛病
: 當然我也不反對找強力先發然後讓林英傑當CL  只是這樣可能有點浪費.
不浪費,要林英傑去做CL就得找一個比他還好的先發
如果找到的話這一點都不浪費

--
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◆ From: 140.112.4.247
推 Adonisy:兄弟那時有 "強力救援" 蕭三八
→ Adonisy:中職當年救援第一把交椅
推 nickyang:蕭任汶不行之後兄弟的洋投可沒有自己砸鍋
推 jasmining:今年兄弟的問題跟洋投撐不完9局也沒關係
→ jasmining:跟打擊跟防守下降有關係
推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧
推 MyDice:雖然這樣比很不倫不類,不過蕭38當closer都
推 MyDice:拿到ERA王,李明進為啥不能做好closer工作
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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:20:32 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：

前面的話很明顯你搞不懂我在說什麼

: 以現在的中職來看很明顯的好closer比好先發有用的多
: 好CL可以減低SP的負擔讓他可以無後顧之憂的投
: 如果一邊投一邊想CL會不會搞砸  那八成會自己就先搞砸了

看到這段我覺得很好笑

前3年兄弟靠先發洋投吃死中職三連霸的時候
大家的認定是什麼:啊...三洋投最強啦，什麼土投洋砲Closer都是狗屁

今年上半季統一拿個冠軍又變成Closer最有用啦???

--
我每支球隊都有你，Brain Giles你可以再混一點啊!!!

BB/SO不到2/1就戳瞎你的雙眼
OPS不到0.900就打斷你的雙手

小心我叫Bruce Bochy抓你去當捕手!!!

--
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◆ From: 140.121.208.43
推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧
推 jasmining:我看不出李明進不能接Closer的理由
推 MILGM:前幾年兄弟大半時間只有兩洋投
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:28:52 2004

※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 統一季初戰績濫是因為還沒整合好
: : 後來戰力回穩後凱薩就幫統一拿下幾場勝場?
: 一個投手如果投一到三局就能幫球隊拿下勝利
: 要嘛他是聯盟的老闆大家都怕他,要嘛他有練催眠術@_@

......不太想跟你爭這種問題
目前為止凱薩應該還沒救援失敗的紀錄
其他隊打者碰到他會怎麼想?  不妨回憶一下去年的世界勇
媽的明明只差一兩分  但就是打不贏...

: : 我是戰績論者  一個禮拜比賽三場或四場
: : 我可以忍受一場被打爆但是其他比賽在比分接近下贏球
: : (一場練兵無所謂  運氣好說不定可以練出一個先發)
: : 至少這樣勝率就有六成到七成
: : 而不是每場比分都很接近但是都輸球
: 問題就是你連比分接近都做不到要拿什麼贏球?

我實在很好奇比分接近都做不到這句話是哪邊來的
請問上半季誠泰SP自己搞砸的比賽有幾場?
要炮有炮要機槍也有機槍  只是偶而會卡個彈  但沒理由一定調不回來.

: : 以現在的中職來看很明顯的好closer比好先發有用的多
: 最好是@_@,那興農幹嘛不叫陽建福去後援?
: 一周四場輪值都排不出來的球隊哪敢叫王牌去當CL?
: : 好CL可以減低SP的負擔讓他可以無後顧之憂的投
: : 如果一邊投一邊想CL會不會搞砸  那八成會自己就先搞砸了
: 前幾年風神跟養父鐵可沒有八成把自己搞砸囉

對啊  因為他們可以說是超人等級  誠泰有幾個這種超人?

: : ---
: : 先發的克萊柏 林英傑 楊騏嘉我是搞不大懂狀況如何
: : 不過如果他們無法適應每週先發  我想他們遲早會被取代的
: 誰取代他們? 除了洋將之外誰能取代他們? 把洋將捉去做CL之後誰能取代他們?

洋將有三個  兩先發一後援合理吧.........
至於被取代這回事  誰也沒辦法保證誠泰不會出現下一個許竹見  謝承勳 etc.
洋打我說過了  本土的不見得比較差  威力斯級的說不定轟個幾發就去其他地方觀光了

: : 現在比較大的問題是中繼只有小明  其他人都有一局爆的毛病
: : 當然我也不反對找強力先發然後讓林英傑當CL  只是這樣可能有點浪費.
: 不浪費,要林英傑去做CL就得找一個比他還好的先發
: 如果找到的話這一點都不浪費

重點就是找洋將要靠運氣  強的晃個一下就閃人  濫的不如用本土
如果洋將能說有就有  中職的洋將就不會如過江之鯽了.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
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◆ From: 61.61.157.18

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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:28:03 2004

※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 不能光從局數而論  closer無用論是建構在已經被打爆無力回天的情形
: : 當比分接近的時候就顯出colser的重要了
: 先決條件就是比分接近啊,一個先發投手會爆,打線不能打的球隊
: 要怎樣才能凹到比分接近?


   其實,可以請數據魔人
   列出 去年太陽有巴比時的 勝場,打擊與投手 era
   與 沒有巴比時的 勝場,打擊與投手 era

   再比較有達利時的勝場,打擊與投手 era

   由數據說話吧... 不能說有強力後援,所以突然打擊都開竅了
   沒有強力後援,打擊的罩門全被抓到了....守備也都一堆失誤



--
金剛現場看球戰績 1勝2敗 網路看球:06勝24敗3和 電視看球:8勝20敗6和
太陽現場看球戰績 1勝8敗 網路看球:11勝18敗2和 電視看球:11勝17敗3和
 ﹨○∕﹨○∕﹨○∕
  (amx) (Me) (MyDice)  我們是看球鐵三角,歡迎大家加入我們
  ∕﹨  ∕﹨  /

--
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◆ From: 61.222.131.90

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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:29:51 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.121.208.43
: 推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧             169.237.17.61 06/15


     李明進我一直覺得當 closer 在台灣可能很危險
    都是賈西帶來的好口碑,第八局就要上來收拾兩局

--
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太陽現場看球戰績 1勝8敗 網路看球:11勝18敗2和 電視看球:11勝17敗3和
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◆ From: 61.222.131.90
推 MyDice:蕭38可以,撲克明說不定也可以啊...@@"
推 nickyang:他現在作的也不只兩局啊
推 jerrylin:蕭38有黃金內野 誠泰有嗎?
推 Adonisy:XD內野
推 nickyang:如果影響有那麼大的話李明進的成績不會那
→ nickyang:樣好
推 MILGM:教練亂用的責任不能要球員扛阿
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作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:35:17 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: : 一個投手如果投一到三局就能幫球隊拿下勝利
: : 要嘛他是聯盟的老闆大家都怕他,要嘛他有練催眠術@_@
: ......不太想跟你爭這種問題
: 目前為止凱薩應該還沒救援失敗的紀錄
: 其他隊打者碰到他會怎麼想?  不妨回憶一下去年的世界勇
: 媽的明明只差一兩分  但就是打不贏...
那都是印象,你不能光用印象說服人
CL會有他的無形價值,但是這個價值有多大?
誠泰下半季可能湊不出本土輪值,打線又那麼慘
CL的無形+有形價值值得這樣做嗎?
: : 問題就是你連比分接近都做不到要拿什麼贏球?
: 我實在很好奇比分接近都做不到這句話是哪邊來的
: 請問上半季誠泰SP自己搞砸的比賽有幾場?
楊麒嘉林英傑蔡士勤都爆過
最重要的是,到了下半季林克不行的時候
輪值還排不排的出來
: 要炮有炮要機槍也有機槍  只是偶而會卡個彈  但沒理由一定調不回來.
你真的對這打線這麼有信心?
: 對啊  因為他們可以說是超人等級  誠泰有幾個這種超人?
@_@ 你要去找洋投先發不就是要找超人嗎?
肯花錢還怕找不到養父鐵找不到風神?
不過誠泰的投手陣容也根本不需要這些超人就是了
本土的後援陣已經很足夠了,教練團信不信任而已
: : 誰取代他們? 除了洋將之外誰能取代他們? 把洋將捉去做CL之後誰能取代他們?
: 洋將有三個  兩先發一後援合理吧.........
: 至於被取代這回事  誰也沒辦法保證誠泰不會出現下一個許竹見  謝承勳 etc.
: 洋打我說過了  本土的不見得比較差  威力斯級的說不定轟個幾發就去其他地方觀光了
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那就由得你相信了...
反正你認為三洋將該找三個投手兩先發一救援
然後本土打線會維持季初吃藥一樣的火力打個5.2分?
: : 不浪費,要林英傑去做CL就得找一個比他還好的先發
: : 如果找到的話這一點都不浪費
: 重點就是找洋將要靠運氣  強的晃個一下就閃人  濫的不如用本土
: 如果洋將能說有就有  中職的洋將就不會如過江之鯽了.
不是靠運氣,是靠錢,現在是不肯靠錢才要靠運氣

--
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◆ From: 140.112.4.247

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:38:55 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: 標題: Re: 下半球季的理想陣容
: 時間: Tue Jun 15 14:20:32 2004
:
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
:
: 前面的話很明顯你搞不懂我在說什麼

老實說我的確不是很懂你在說什麼  @_@

: : 以現在的中職來看很明顯的好closer比好先發有用的多
: : 好CL可以減低SP的負擔讓他可以無後顧之憂的投
: : 如果一邊投一邊想CL會不會搞砸  那八成會自己就先搞砸了
:
: 看到這段我覺得很好笑
: 前3年兄弟靠先發洋投吃死中職三連霸的時候
: 大家的認定是什麼:啊...三洋投最強啦，什麼土投洋砲Closer都是狗屁
: 今年上半季統一拿個冠軍又變成Closer最有用啦???

見鬼了  黃金三劍客在那時候都消失了嗎?
兄弟今年為什麼打不好?
主因就是三洋投老了沒辦法場場撐九局  中繼後援又不穩才只拿到第三
不然光論打擊兄弟有個打擊四成有速度有長打的選手為什麼還在當老三?
我並不是認為CL最有用  畢竟棒球不是一個人在打的
各隊各取所需罷了.

: ◆ From: 140.121.208.43
: 推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧             169.237.17.61 06/15
: 推 jasmining:我看不出李明進不能接Closer的理由             140.121.208.43 06/15

第一  小明三振力不夠強  CL經常要面對一上場就是壘上有人 K功不強就容易掉分
第二  Cobras除了小明沒有夠力又耐操的中繼

與其如此  我寧可拉林英傑去當CL  把小明丟去先發賭一賭.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
推 Adonisy:三振力是我覺得最大的弱點
→ Adonisy:小明:我都投給他們打...
推 MyDice:林英傑當closer倒是真有些浪費了....
→ Adonisy:XD守備群:謝謝讓我們練習守備
推 jasmining:李明進當先發絕對是個白痴舉動
推 MyDice:不過我看Moneyball時,裡面提到closer的成
→ jasmining:他很有三振能力，只是因為投的局數太多了
推 MyDice:往往會overrate,Billy Beane會把表現不是
推 MyDice:非常好或中等資質的投手改成closer,可以
→ jasmining:去看看今年運動家新的Closer去年是幹嘛
→ jasmining:的就知道了，Closer根本不是第一選擇
推 MyDice:再跟其它球隊作交易,關於closer的部份我一
推 MyDice:直都無法體會,有人願意說說嗎? <(_ _)>
推 tywei:Beane認為每一隊都能找出可以當CL的人
→ tywei:今年會用Rhodes的原因主要還是數字
→ nickyang:不用說啦,下半季兄弟就會演給你看:D
→ jasmining:你可以去找一下運動家這幾年Closer的人選
→ jasmining:今年不是Jim Mecir嗎?
→ nickyang:Rhodes前面爆了好幾場有換個一陣子
→ tywei:而且過去Rhodes幹setup，CL通常都是從
→ tywei:從setup幹起的
→ tywei:Mecir是剛好某些情況給他投完，不是真正的
→ tywei:CL
→ tywei:去年底甚至有考慮Bradford XD
推 tywei:前兩年綠帽的策略是交易合約年又不貴的CL
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:38:50 2004

※ 引述《Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 140.121.208.43
: : 推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧             169.237.17.61 06/15
:      李明進我一直覺得當 closer 在台灣可能很危險
:     都是賈西帶來的好口碑,第八局就要上來收拾兩局

這是一個奇怪的疑慮
李明進當RP投一兩局強不強?強啊
投個兩局我不認為他有什麼問題?

危險???
你要一個Closer做到什麼地步你才會放心?
一定要K/9超過10，一年掉的分屈指可數，每次上來救援都不會失敗才夠?

一個很好的Closer跟一個沒那麼好的Closer對球隊一整年的戰績來說
根本沒那麼大的差異...

我還是那句話，你要相信數據還是相信看的爽?

--
三太子說我像鬥敗的公雞...-_-!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.208.43

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nickyang (台大新聞營) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:42:19 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 見鬼了  黃金三劍客在那時候都消失了嗎?
: 兄弟今年為什麼打不好?
: 主因就是三洋投老了沒辦法場場撐九局  中繼後援又不穩才只拿到第三
: 不然光論打擊兄弟有個打擊四成有速度有長打的選手為什麼還在當老三?
拜託你看一下其他人發生什麼事情好不好?
又不能一到九棒都排彭政閔
兄弟今年打擊衰退,數字會告訴你,不要老是憑印象又說他們今年打得很好
: 我並不是認為CL最有用  畢竟棒球不是一個人在打的
: 各隊各取所需罷了.
你既然知道各取所需,那就應該了解誠泰跟兄弟完全不能比
一支王光輝當打教火力都比我們強大的球隊
需要洋將哪裡會跟誠泰一樣?
: : ◆ From: 140.121.208.43
: : 推 MyDice:現大家對李明進能否當closer意見很分歧             169.237.17.61 06/15
: : 推 jasmining:我看不出李明進不能接Closer的理由             140.121.208.43 06/15
: 第一  小明三振力不夠強  CL經常要面對一上場就是壘上有人 K功不強就容易掉分
: 第二  Cobras除了小明沒有夠力又耐操的中繼
: 與其如此  我寧可拉林英傑去當CL  把小明丟去先發賭一賭.
中....中....中...本...

--
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◆ From: 140.112.4.247
→ jasmining:我覺得我們三個人po的文章好像...XD
推 flymosquito:我只覺得你們看起來真閒-_-
→ nickyang:我現在在發洩...什麼鬼期末考>_<
→ jasmining:有人上次詛咒我賭徒都是會毀滅的之後
→ jasmining:我就輸了50萬...><!!!
推 MyDice:真慘,雖不知道是誰跟你說,不過我真的是不
推 jerrylin:我沒差  我現在是當兵的放假  XD
推 MyDice:隨便賭的好國民....^_^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MyDice (上eBay救Cobras!) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 14:57:06 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 推 MyDice:林英傑當closer倒是真有些浪費了....               169.237.17.61 06/15
: → Adonisy:XD守備群:謝謝讓我們練習守備                     61.222.131.90 06/15
: 推 jasmining:李明進當先發絕對是個白痴舉動                 140.121.208.43 06/15
: 推 MyDice:不過我看Moneyball時,裡面提到closer的成           169.237.17.61 06/15
: → jasmining:他很有三振能力，只是因為投的局數太多了       140.121.208.43 06/15
: 推 MyDice:往往會overrate,Billy Beane會把表現不是           169.237.17.61 06/15
: 推 MyDice:非常好或中等資質的投手改成closer,可以            169.237.17.61 06/15
: → jasmining:去看看今年運動家新的Closer去年是幹嘛         140.121.208.43 06/15
: → jasmining:的就知道了，Closer根本不是第一選擇           140.121.208.43 06/15
: 推 MyDice:再跟其它球隊作交易,關於closer的部份我一          169.237.17.61 06/15
: 推 MyDice:直都無法體會,有人願意說說嗎? <(_ _)>             169.237.17.61 06/15
: 推 tywei:Beane認為每一隊都能找出可以當CL的人              203.77.118.225 06/15
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 這真的是對我來說太深奧了!  ><
 為什麼棒球隊總是可以從自己的投手群找出可堪任的closer呢?
 希望我沒有擴大你說的意思
 這是Beane跟一些GM的想法還是一般MLB GM都是這樣建構球隊的呢?
 不然Beane怎麼能從交易市場的efficiency來獲利呢?

--
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◆ From: 169.237.17.61
推 tywei:因為他們找得出來的範圍還包括農場 XD
推 jasmining:有越來越多的GM都走他那一派
→ tywei:台灣哪有這種東西可以給你找啊 XD
→ jasmining:說穿了Closer也不過就是一場投一兩局
→ jasmining:一狗票的球員都有這種能力...
→ tywei:他的好兄弟都幹得比他好(#‵′) 凸
→ tywei:對不起我是象迷所以很不爽Beane最近的白痴
→ jasmining:送教士一個捕手那回事嗎?
→ tywei:換了一個更貴，而且今年打好可以變成FA的
→ tywei:Kotsay幹嘛 (￣ ￣")│││
→ tywei:最近有謠傳要去盤Beltran，這個還可以接受
推 jasmining:不過今年Hernandez衰退了啊...
→ jasmining:Beltran不是合約年嗎???
推 tywei:就是合約年才會要啊，不然10M耶 XD
→ tywei:Ramon今年打得不好的原因是SD新球場很可怕
推 tywei:象隊這種窮隊要補強的方針幾乎都是球季中
→ tywei:去弄來合約年好手
推 MILGM:形狀很詭異 @@
→ MILGM:不好意思 他的徒子徒孫DP似乎腦筋比較好XD
推 tywei:DP強多了，且他會選高中生耶XD
→ tywei:SD那球場太機車了 -_-
推 jasmining:不要啦...我有Beltran耶，換過去會變鳥啦
→ tywei:開玩笑！有Kotsay和Hatteberg罩！怎麼會爛
→ tywei:XD
推 lordcolus:綠帽要找被兒吹 真的還假的
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:10:00 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: : 重點就是找洋將要靠運氣  強的晃個一下就閃人  濫的不如用本土
: : 如果洋將能說有就有  中職的洋將就不會如過江之鯽了.
: 最後觀點突然變成洋將難找阿～
: 先搞清楚自己在說些什麼可以嗎？

簡單的說洋將要找到便宜好用的難
但是洋投一向比較好找  洋打在近幾年幾乎不見了
對我而言現在的打線是可以接受的  再來的就是求穩求進步
如果現在打線就是濫  那找個洋打也沒啥用  了不起幹陽春彈  一場了不起讓他拿三分.

要求場場都打線大爆炸是不合理的  即使是兄弟興農打線也有只拿一兩分的時候
與其如此當然是要求好投手.

我目前的想法很簡單  打線不是問題  畢竟團隊打擊率不低  頂多是串不起來
有問題的是投手  林英傑先發那就要找強力CL  林英傑先發就要找強力SP
至於補進來的適合當SP還是CL  那就要用過才知道了
畢竟國外跟國內是不同類型的.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
推 MyDice:其實我一直想知道的是有沒有"團隊打擊率
推 MyDice:不低  頂多是串不起來"這種說法....
→ jasmining:很明顯你對打線的要求非常非常低
→ jasmining:說爽的時候就有啊...
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作者: noeye (難過的事別悶在心) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:13:08 2004

我想提出一下我的意見啦 不知道這跟職棒環境有沒有關係?
因為以前亞特蘭大勇士隊教練針對Smoltz想回到先發rotation時說
"我們是很欠缺一個好的SP,但是我們更不能沒有一個好的CL"
就可以看出美職似乎對closer比較重視
但是美職每個先發幾乎都要每五場才能上一場
日職大概也差不多
可是中職....每個SP可以在每三場或四場就上來一場
這樣一來 讓好的SP在中職的重要性大大增加了吧
但是看美職跟日職 洋基的Rivera,橫濱以前的佐佐木
有個好的closer都是球隊戰積能提昇的關鍵
但在中職的環境 我覺得補個好的SP 可能真的比補一個closer的實質效益更大了
畢竟後援再怎麼爛...也不是天天會爆的吧XD

--
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◆ From: 218.168.183.60
→ jasmining:你把Rivera丟到魔鬼魚去看看...
→ jasmining:球隊其他沒有洞才來補強的Closer
推 Adonisy:黃欽智:誰~~ 誰在說我???(轉頭貌)
推 MyDice:我覺得有時後對媒體教練說的話只是要安撫
→ Guderian:頂級CL的價碼比起頂級SP少很多
推 MyDice:選手 @@"或是一些客套 不能完全當真 @@"
→ jasmining:勇士隊的SP總是可以找的出人啊
→ jasmining:而且還有考慮Smoltz的健康因素
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:20:34 2004

※ 引述《nickyang (台大新聞營)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : ......不太想跟你爭這種問題
: : 目前為止凱薩應該還沒救援失敗的紀錄
: : 其他隊打者碰到他會怎麼想?  不妨回憶一下去年的世界勇
: : 媽的明明只差一兩分  但就是打不贏...
: 那都是印象,你不能光用印象說服人
: CL會有他的無形價值,但是這個價值有多大?
: 誠泰下半季可能湊不出本土輪值,打線又那麼慘
: CL的無形+有形價值值得這樣做嗎?

凱薩已經創下了無救援失敗的紀錄  這不只是印象了吧.
我相信誠泰沒你說的那麼慘  不然後面的中信Lanew情何以堪
當老二老三的兄弟興農也沒什麼面子.

: : 我實在很好奇比分接近都做不到這句話是哪邊來的
: : 請問上半季誠泰SP自己搞砸的比賽有幾場?
: 楊麒嘉林英傑蔡士勤都爆過
: 最重要的是,到了下半季林克不行的時候
: 輪值還排不排的出來

每個投手都爆過.....林克會不會不行就要看中繼後援撐不撐得住.

: : 要炮有炮要機槍也有機槍  只是偶而會卡個彈  但沒理由一定調不回來.
: 你真的對這打線這麼有信心?

當團隊只有一個人不到兩成的時候  這打線不壞了吧

: : 對啊  因為他們可以說是超人等級  誠泰有幾個這種超人?
: @_@ 你要去找洋投先發不就是要找超人嗎?
: 肯花錢還怕找不到養父鐵找不到風神?
: 不過誠泰的投手陣容也根本不需要這些超人就是了
: 本土的後援陣已經很足夠了,教練團信不信任而已
: : 洋將有三個  兩先發一後援合理吧.........
: : 至於被取代這回事  誰也沒辦法保證誠泰不會出現下一個許竹見  謝承勳 etc.
: : 洋打我說過了  本土的不見得比較差  威力斯級的說不定轟個幾發就去其他地方觀光了
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那就由得你相信了...
: 反正你認為三洋將該找三個投手兩先發一救援
: 然後本土打線會維持季初吃藥一樣的火力打個5.2分?

但是更不能保證找個洋打就能讓全隊吃藥每場打個10分.

: : 重點就是找洋將要靠運氣  強的晃個一下就閃人  濫的不如用本土
: : 如果洋將能說有就有  中職的洋將就不會如過江之鯽了.
: 不是靠運氣,是靠錢,現在是不肯靠錢才要靠運氣

說有錢  中信夠有錢吧  說要補洋打結果怎樣?  最後還不是選擇三洋投
誠泰開銀行也不會沒錢啊  問題就真的是運氣差找不到好洋將.

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我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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◆ From: 61.61.157.18
推 jasmining:一直以為只拿AVG來看打擊的人已經要絕種了
推 MyDice:問題趙士強真的會計較洋將500.1000塊月薪
推 tywei:Eric Gagne去年也沒B過╮(╯_╰)╭
→ tywei:不過LA連季後賽都沒有 XD
→ jasmining:好像道奇也是提前放假齁
推 MyDice:雖然誠泰是開銀行....
→ jerrylin:如果是老闆的問題  那在這邊說啥都沒用...
→ jasmining:一附嚴然凱薩只要8500的樣子
→ tywei:謠傳...是12000
推 MyDice:聽說不是老闆問題 是趙先生的問題...
→ worf:是腦袋裝什麼的問題
推 jasmining:是用哪裡思考的問題...
推 willyh:話說剛牙到現在都還沒爆勒...
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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:24:40 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 簡單的說洋將要找到便宜好用的難
: : 但是洋投一向比較好找  洋打在近幾年幾乎不見了
: 這個原因是因為洋投好找還是因為大家都只想找洋投？
: 不先搞清楚這一點就沒辦法瞭解事情的全貌
: : 對我而言現在的打線是可以接受的  再來的就是求穩求進步
: : 如果現在打線就是濫  那找個洋打也沒啥用  了不起幹陽春彈  一場了不起讓他拿三分.
: 一個好洋打可以讓球隊平均每場多拿0.5分
: 一年下來就是50分
: 平均每場得分3.7分跟4.2分你說有沒有差？



   只能說誠泰太多洞了
    洋打 一場多 0.5 分,剛好可能被小柯給花掉
    有時 林8也來贊助個0.5分

    結論:誠泰無不處不是洞,洞洞相連到天邊....  我要寫個慘字 ~~


--
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◆ From: 61.222.131.90
推 jerrylin:洞洞相連到天邊  跟去年的Lanew好像啊 :p
推 MyDice:推"洞洞相連到天邊"but我對林8守備有信心
推 jasmining:現在的防守除了捕手沒那麼嚴重
推 Thade:所以更要洋打來給小柯花啊 XD
推 tywei:不能得分才是嚴重的問題
推 Adonisy:林8後來又用蟆蟆功證明了自己 ^^
→ tywei:根本就是象隊+躲人隊的台灣版-_-
→ jasmining:可是運動家下半季會發飆耶...
推 MyDice:兩隊的GM都很有名勒 你說你說...~_~
→ jasmining:最近又飆起來了...12W1L...><!!!
→ jasmining:Cobras的GM也很有名啊
→ tywei:這三天象隊打爆海賊...就像打爆Lanew一樣
→ tywei:的感覺 (￣ ￣")│││
推 MyDice:難到他們closer也B掉好幾場比賽不成..@@
推 tywei:喔，我們的CL和躲人的CL不一樣 XD
→ tywei:應該說缺點的綜合版 XD
推 MyDice:對啦,就是放雞蛋沒有放雞屎倒是一大堆...
→ jasmining:至少兩隊的SP都很強...
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:32:16 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 簡單的說洋將要找到便宜好用的難
: : 但是洋投一向比較好找  洋打在近幾年幾乎不見了
: 這個原因是因為洋投好找還是因為大家都只想找洋投？
: 不先搞清楚這一點就沒辦法瞭解事情的全貌

去年的中信要找洋打  每個月花八千美金請Sosa 請Melo  結果呢?
你要說中信實在不會找洋將嗎?
不要忘記中信可曾經挖過中山育章這種超級好料.

: : 對我而言現在的打線是可以接受的  再來的就是求穩求進步
: : 如果現在打線就是濫  那找個洋打也沒啥用  了不起幹陽春彈  一場了不起讓他拿三分.
: 一個好洋打可以讓球隊平均每場多拿0.5分
: 一年下來就是50分
: 平均每場得分3.7分跟4.2分你說有沒有差？

好的CL一場可能就能守下超過一分.

: : 要求場場都打線大爆炸是不合理的  即使是兄弟興農打線也有只拿一兩分的時候
: : 與其如此當然是要求好投手.
: 當然你也應該知道要求場場都徹底封鎖是不合理的
: 即使是現在的自責分率王也有單場失分超過6分的時候

so?  看不大懂你要表達什麼
當然你要找三洋打學暴力鷹我也沒什麼意見  只是那樣就要看雙方守備好不好了
以目前的誠泰來看  守備要比興農 兄弟 統一好可能有點難.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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◆ From: 61.61.157.18
推 MyDice:CL一場上一局,可以守一分似乎有點誇張@@"
推 colhome:這是說cl要每一場都上?
推 jasmining:講爽的就有
→ jasmining:以他這樣講，如果凱薩一年一分都沒丟
→ jasmining:那李明進當Closer要丟100分...
推 jerrylin:滿壘的時候CL上來 你說能不能守下超過一分
推 colhome:所以說每次cl上來時候都會是滿壘?
→ jasmining:滿壘的時候威力斯上來還可以打4分勒
→ jasmining:那我是不是可以說洋打一場多打4分
→ jasmining:威力斯一年幫球隊打400分...
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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:38:18 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: ※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: : 這個原因是因為洋投好找還是因為大家都只想找洋投？
: : 不先搞清楚這一點就沒辦法瞭解事情的全貌
: 去年的中信要找洋打  每個月花八千美金請Sosa 請Melo  結果呢?
: 你要說中信實在不會找洋將嗎?
: 不要忘記中信可曾經挖過中山育章這種超級好料.

這個例子完全沒有說服力
日職跟小聯盟在台灣的能見度差異太大了
台灣一年可以看到上百場日職比賽, 可看得到幾場小聯盟比賽？
中山裕章到台灣之前知道他的人已經不少
中信請的那個Sosa有幾個人知道？

: : 一個好洋打可以讓球隊平均每場多拿0.5分
: : 一年下來就是50分
: : 平均每場得分3.7分跟4.2分你說有沒有差？
: 好的CL一場可能就能守下超過一分.

以CL的投球局數來講, 好的CL和普通的CL大概二到三場才能多守一分
如果考慮出場頻率的話, 大概四到五場球才有機會多守住一分

: : 當然你也應該知道要求場場都徹底封鎖是不合理的
: : 即使是現在的自責分率王也有單場失分超過6分的時候
: so?  看不大懂你要表達什麼
: 當然你要找三洋打學暴力鷹我也沒什麼意見  只是那樣就要看雙方守備好不好了
: 以目前的誠泰來看  守備要比興農 兄弟 統一好可能有點難.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.121.178
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.20.121.178       (06/15 15:39)
推 MyDice:上班偷看球賽偷打B...XD
→ IBIZA:每天都這樣..習慣就好..
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:40:58 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: 推 MyDice:其實我一直想知道的是有沒有"團隊打擊率            169.237.17.61 06/15
: 推 MyDice:不低  頂多是串不起來"這種說法....                169.237.17.61 06/15
: 沒有（憑印象講爽的不算的話）
: 誠泰更沒有
: 誠泰的實際得分比套公式算出來的還多一些

我是不大懂那個公式是怎麼算出來的
我以我找到的資料來看一下就好了:

全年打擊   打擊率 上壘率 長打率  打數 安打 得分 全壘打 三振 四死 盜壘 盜壘率
統一獅      0.238  0.317  0.346  1646  392  212   28    365  194  49   0.662
興農牛      0.253  0.314  0.340  1657  420  208   22    304  151  45   0.662
兄弟象      0.270  0.337  0.409  1664  450  260   45    268  177  47   0.635
誠泰Cobras  0.254  0.327  0.351  1656  420  207   24    333  187  16   0.444
中信鯨      0.242  0.311  0.334  1636  396  191   24    349  168  55   0.598
LaNew熊     0.243  0.287  0.317  1660  403  171   22    323  109  43   0.652

           第二     第二    第二      第二  第三  第三       第二  ....

當打擊是這種表現的時候  我不太能理解"打擊不好"是怎麼來的
不要告訴我有幾場打爆對手不算  很多隊也都有打爆過對手
有空的人可以幫忙算一下扣掉威力斯米希亞後Cobras的表現
不過應該不會差太多才對.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
推 MyDice:不過少了他們兩 就少了4.5棒 怎沒影響 @@
推 MyDice:就好像少了1.5個謝55....@@""
推 jasmining:是啦是啦...沒什麼影響啦，跟中信差不多啦
推 worf:謝有沒有人保護也有差吧
推 MILGM:250/324/336 的確跟魔術隊有拼
→ jasmining:沒差啦，沒什麼影響啦
→ jasmining:凱薩跟李明進的差別一年100分啦
推 jerrylin:喂喂  我可沒說小明沒用喔
→ jasmining:我算249/323/334，BB/SO:153/302
→ MILGM:不是說一場差一分？果然立刻就忘了阿～
→ jerrylin:既然算出來了 那再回去比吧 沒差太多...
→ jasmining:就說有人覺得沒差吧...
推 MILGM:說魔術隊打擊很好的人果然存在阿 @@
推 wakuwaku:當兵的別講太多啦 看比賽就知道...
→ wakuwaku:威力斯走後的打線 簡直是慘到不行
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:46:06 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: Sosa來之前就知道他只是守備型的
: 至於Melo
: 那是他們自己沒耐性
: 中信把他解約我可爽的哩
: 要不是啥狗屁兩年條款
: 還真想請Melo來誠泰
: 他現在在墨西哥已經敲了10發全壘打（279AB）

Melo那時候好像有服用禁藥?

: : 好的CL一場可能就能守下超過一分.
: 好的打者一場比賽也可能打下4分打點
: 搞清楚
: 誰在跟你講「一場」？
: 一個超級closer一年可以守下幾分？30分很多了好吧～

什麼時候CL會上場?  當然是壘上有人的時候
假設每次上場都能守住那一年可以省幾分不妨自己算算.

: : so?  看不大懂你要表達什麼
: : 當然你要找三洋打學暴力鷹我也沒什麼意見  只是那樣就要看雙方守備好不好了
: : 以目前的誠泰來看  守備要比興農 兄弟 統一好可能有點難.
: 那是用你的邏輯套用來發言的
: 你連自己的邏輯都看不懂似乎也是正常的
: 畢竟前後不一致真的很難懂

我一直很一致啊  我的意見就是請洋投不要請洋打  如此而已.

--
我是不大懂你怎麼套用我的邏輯的  不過很明顯的我覺得那不是我的邏輯  -.-

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
→ MILGM:所謂邏輯三日不認主就是這個意思吧 XD
推 MyDice:ㄜ..沒有人用CL是只有壘上有人時吧..@@"
推 MyDice:不過...還是先看球賽算了...看黃俊中...
→ jerrylin:通常吧?
推 colhome:通常?可以舉實際數據嗎?
推 tywei:Melo不是禁藥問題，是以不符戰力需求踢走
推 MyDice:天啊,洋將好多都快忘了,美樂?有打過滿貫?
推 wakuwaku:有!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:48:30 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: ※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: : 好的打者一場比賽也可能打下4分打點
: : 搞清楚
: : 誰在跟你講「一場」？
: : 一個超級closer一年可以守下幾分？30分很多了好吧～
: 什麼時候CL會上場?  當然是壘上有人的時候
: 假設每次上場都能守住那一年可以省幾分不妨自己算算.

凱薩ERA多少？
黃欽智ERA多少？
讓他們投一百局, 黃欽智會比凱薩多丟幾分？
一場一分？
你是在開玩笑吧？

: : 那是用你的邏輯套用來發言的
: : 你連自己的邏輯都看不懂似乎也是正常的
: : 畢竟前後不一致真的很難懂
: 我一直很一致啊  我的意見就是請洋投不要請洋打  如此而已.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.121.178
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.20.121.178       (06/15 15:49)
→ jerrylin:所以我並不信任黃欽智..........
→ IBIZA:你不信任的黃欽智一年下來也只會比凱薩多
→ IBIZA:丟三十分左右而已
推 jasmining:拿李明進來說...80局大概丟20分左右
推 MyDice:30幾分.wowow...聽起來很多,拿16比會不會
→ jasmining:以他的理論凱薩一年只能丟負80分
推 MyDice:不太公平啊...人家變化球現在都丟不出來@@
推 jerrylin:有人很喜歡歪解我的說法  算了
→ jasmining:人家隻前在說洋打一年可以多打50分
推 IBIZA:30分不多啦, 威力斯一個人在5/1之前就貢獻
→ IBIZA:23分
→ jasmining:一場比賽"平均"多打0.5分
→ jasmining:妳提個什麼Closer1場可以省1分是什麼邏輯?
→ jasmining:怪別人扭曲你的說法，那你呢?
→ jasmining:要好好討論就討論啊...
→ MILGM:所以我說一個好closer最多一年多守30分阿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 15:53:11 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: 標題: Re: 下半球季的理想陣容
: 時間: Tue Jun 15 15:49:37 2004
:
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: ==================
: : : 要求場場都打線大爆炸是不合理的  即使是兄弟興農打線也有只拿一兩分的時候
: : : 與其如此當然是要求好投手.
: : 當然你也應該知道要求場場都徹底封鎖是不合理的
: : 即使是現在的自責分率王也有單場失分超過6分的時候
: ==================
: 照樣造句罷了

........隨你了  如果你真的如此堅持Cobras就是很濫為什麼要支持呢.....

: 不過邏輯三分不認主，這句話的確是有聽過沒錯

唔  我沒聽過  或許你看過的書比較多也不一定.

--
兄弟興農打線有幾場只拿一兩分?  現在的自責分王有爆過幾次?
兩者是無法相提並論的.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
推 MyDice:其實Cobras很濫球迷就可以罵的很爽...
推 MyDice:至少去年是這樣的.../___\
推 tywei:說球隊的缺點和討厭這球隊是兩回事吧-_-
推 Jiav:今年的象迷牛迷獅迷一樣都罵得很爽
→ MILGM:你以為大家跟你一樣看球隊強才支持嗎？
→ Jiav:反倒是大田還在的時候 熊迷罵得不怎麼悍
→ MILGM:敢情你是認為釀酒人隊沒球迷就是了
推 jerrylin:........我就說有人喜歡歪解我的意思吧
推 worf:釀酒人 .... ^^""
推 ateng:要支持成績好的去支持兄弟阿
→ jasmining:妳那句話我看不出來有別種意思?
→ MILGM:你的意思大概是「宇宙真理就是無常」吧
推 myflame:哪裡好呀 不過贏我們半場勝差 XD
→ ateng:我是說前三年的兄弟
推 willyh:為什麼這種討論可以佔了整個版面?
推 myflame:不知不覺中又是降子衝到球隊版人氣第一了
推 jerrylin:唉呀  連要我轉隊的話都出來了 :P
→ myflame:回willyh兄...其實略過嗆的話...
→ myflame:還是有很多可觀之處...就自己選著看吧
推 MyDice:那就先不要說球隊爛人家幹麻支持就好啦:>
→ jerrylin:無所謂  誠泰的球迷應該不只你們  :PPP
→ myflame:反正這是循環啦...還是可以吸收不少東西
推 MyDice:對啦~ 那這樣這些氣話大家別太在意啦~
→ ateng:我沒請jerry支持兄弟 我是說如果要支持強똠
→ ateng:誠泰目前絕對不是強隊
推 jasmining:其實本來根本沒人嗆他啊...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 16:20:32 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 我一直很一致啊  我的意見就是請洋投不要請洋打  如此而已.

我們可以來比較一下請洋投跟請洋打的效益
威力斯在5/1之前的XR/G/9是0.893
而接替三壘表現較佳的陳柏勳整個上半球季則是0.350
也就是威力斯在打線上的貢獻每三個打數比陳柏勳多0.543分
一年算標準打數330個好了, 兩個人貢獻的分數會差上59.7分

再拿救援投手來看
凱薩現在的防禦率是0.42, 黃欽智是4.58
也就是黃欽智每九局會比凱薩多丟4.16分
一年一百局下來黃欽智也只比凱薩多丟46.2分

再比較誠泰第三號的楊騏嘉跟喬伊
楊騏嘉的防禦率是3.27, 喬伊是1.65
也就是楊騏嘉每九局會比喬伊多丟1.62分
一年算一百八十局好了, 楊騏嘉也只比喬伊多丟32.4分

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.121.178
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.20.121.178       (06/15 16:22)
推 Hsaie:哪天看到本投勝洋投，那台灣棒運就成功了
→ Hsaie:季初的誠泰讓人有這樣的感覺....
推 IBIZA:PO這篇害我少看兩局...>.<
推 Hsaie:真的唷，告訴你，黃佳安銳不可擋！
推 willyh:重要的是7下追平了...
→ willyh:黃今天球速還沒出來...都140出頭
→ Hsaie:說不定來誠泰都夠資格擔任王牌了！
推 IBIZA:黃佳安今天還好吧..
→ IBIZA:我雖然在post..你也不要騙我啊..
推 Hsaie:都是球賽啦，害我不能看客語閩南語新聞！
推 willyh:黃現在缺的是經驗何變化球的掌握...
推 shaichi:最好是每天都有收看客語閩南語新聞.XXXD
→ pig:要看客家新聞可以看客家電視台啊 :p
推 lordcolus:主撥實在蠻吵的...
推 IBIZA:可以不要聲音讓影像順一點嗎？ XD
推 shaichi:重點是他講的跟球賽內容可能不一樣.=,=
推 IBIZA:最好那顆是125km的直球啦...--"
推 IBIZA:最好黃佳安對高志綱配的球不滿意啦..
→ IBIZA:那個明明就是王信民
推 willyh:剛剛主審有點搞笑...XD
→ willyh:左打卻要請示一壘審有無出棒...XD
推 Hsaie:再推，這篇的推文顯然跟本文離題非常多！
→ jasmining:最近不都這樣，上次有篇細肩帶被推成
→ jasmining:近鐵歐力士合併...-_-!!!
推 tywei:細肩帶和啥合併？ XD
推 jasmining:低腰褲吧...
推 TVRO0627:喔! 又有細肩帶了嗎!? (探頭)
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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 16:18:45 2004

補充一下我的意思
我並不是說"濫隊就不要支持"
我是說"雖然有地方濫  但也有好的地方"
當有好的地方  自然就可以改進  就有機會變成強隊.

如果有人就是很喜歡歪解我的意思的話  那我也不會有什麼意見
畢竟網路只是網路  我也曾經很喜歡嗆人  不過想到別人直接把版z掉或v掉我就懶了
當然你們可以繼續罵誠泰是濫隊然後繼續支持
不過我比較喜歡看我欣賞的球員然後繼續支持
這串回應我就到此為止  想繼續的可以繼續 -- 如果有人要繼續跟你們爭論的話
也不需要寄什麼信給我  因為我並不會回的  :PPP

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.157.18
推 MyDice:你真的想太多了 沒有人說誠泰是濫隊
推 worf:你不是第一個說濫隊的嗎
推 Thade:一個說要補洋closer 一個說要補洋打
→ Thade:最後變成"你認為誠泰是爛隊"
→ Thade:我認為"雖然有地方濫  但也有好的地方”
推 MILGM:在最後自己下奇怪註解 也是不錯滴～
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作者: Herlin (as you like it) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 16:35:01 2004

※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: 既然你是戰績論者
: 那你應該更同意建隊目標是增加總得分減少總失分吧
: 誠泰上半季總得分207總失分197
: 套畢式定理得出勝率應為0.525，實際勝率0.520
: 你看有沒有準？

     話說回來

     今年上半季兄弟隊的勝率好像整整差了Pythagorean formula 一成


--
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◆ From: 140.113.101.196
推 Jiav:可以據此推論象教練團的調度失誤嗎?
推 jasmining:他們對La new灌進太多分了...
→ MILGM:前幾年有賺 總是要還的 :p
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作者: Herlin (as you like it) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 17:01:37 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 見鬼了  黃金三劍客在那時候都消失了嗎?
: 兄弟今年為什麼打不好?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 主因就是三洋投老了沒辦法場場撐九局  中繼後援又不穩才只拿到第三
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


   他們的洋投每場投的還比去年長,
   ERA 也比較好
   請查照 :P



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.101.196
推 kkkandy:我是感覺兄弟土投越來越差了....@@"
推 MyDice:so是少了吳勾勾王勁力,而蕭38補不上來?@@
推 kkkandy:吳勾勾今年真的退很多 王也該去看心理醫生
→ TVRO0627:麥姐...人家蕭38投的不錯說... =.="
推 jasmining:王勁力6月以前成績還很好
→ jasmining:事後來連暴兩場丟8分才變這樣
推 kkkandy:所以王快跟小柯作伙去看心理醫生吧....XD
推 MyDice:歹勢歹勢...隨便說說,不要當真蛤.....
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作者: Herlin (as you like it) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Tue Jun 15 17:21:33 2004

※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: 第一  小明三振力不夠強  CL經常要面對一上場就是壘上有人 K功不強就容易掉分

   1. 我跟你打賭, 最常看到跑者的RP 不是closer
   2. 他的三振率其實也沒有低到什麼難看的地步


: 第二  Cobras除了小明沒有夠力又耐操的中繼
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

   陳志誠不夠力嗎?

   說到耐操, Cobras 投手那麼多
   為什麼需要耐操?

   能找三個RP (以CPBL 現有賽制三個就夠了) 出來
   就很管用了
   所以就是找啊


   如果你還是自我限制, 只有現在看到的才算戰力剩下的不算
   那誠泰當然是打不到冠軍
   為什麼? 上半季不是已經表演給你看了嗎?



: 與其如此  我寧可拉林英傑去當CL  把小明丟去先發賭一賭.

   我咧ZzzzZz, 這真是夠笨了
   請問這樣賭有什麼好處?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.101.196
→ madboy:...我想他應該還停留在RP=廢物的年代...
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 作者  Hsaie (歐麥古德尼士)                                 看板  Cobras      
 標題  Re: 下半球季的理想陣容                                                 
 時間  Tue Jun 15 17:10:36 2004                                               
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※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 見鬼了  黃金三劍客在那時候都消失了嗎?
: : 兄弟今年為什麼打不好?
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 主因就是三洋投老了沒辦法場場撐九局  中繼後援又不穩才只拿到第三
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:    他們的洋投每場投的還比去年長,
:    ERA 也比較好
:    請查照 :P
沒錯，
我也認為是本土實力一年比一年削弱的緣故，
反觀洋將越來越猛，
三連霸第一年有王勁力(10勝)、蕭任汶(16救援1.40防禦率)，
三連霸第二年有王勁力(11勝)、劉文貿(5勝)，
三連霸第三年有吳俊億(10勝)、王勁力(11救援)，
今年呢，
別說要再出一名10勝級的土投了，
要莊培全、王勁力、吳俊億任何一個拿5勝都很難....

象版看到今天的莊宏亮，
就好像看到救世主一樣！

--
檔案過大！部分文章無法顯示
→ jasmining:得到的少，對兄弟捨前一周表現完美的蔡士똠
→ jasmining:勤讓明顯不行的奇戈上場，蔡士勤那周一球
→ jasmining:都沒有投過...這合理嗎?
→ IBIZA:十個投手掛四個, 還有兩個吃不了幾局的豐
→ IBIZA:和莊
推 jasmining:那下半球季你預測這些人會活的好好的嗎?
推 Jiav:有什麼吃不了的? 把比賽放掉不就得了
→ Jiav:正好證明 中本搞倒誠泰
推 TVRO0627:把比賽放掉就不亂搞了 @.@a
→ TVRO0627:在還有機會贏的時候放掉比賽 才叫亂搞吧..
推 jasmining:我希望我講的是不對的...希望一切都很好
推 Jiav:這樣才能保護克 林 李 陳 下季再發威啊!!
推 IBIZA:奇戈那一場投的不錯, 有洋將派洋將也沒什
→ IBIZA:麼不合理的
→ TVRO0627:如果投的不錯的話 蔡就不會受傷了 XD
→ jasmining:一個洋將只能投5局叫不錯?
→ Jiav:奇戈後來還不是回家吃自己 證明當初找他
→ Jiav:是個錯誤 派他上去的中本也是該死
→ jasmining:派奇戈也就罷了，蔡士勤好歹也有點資格
→ TVRO0627:話說巴比也回家吃自己了... (去年)
→ jasmining:上來中繼吧...
→ jasmining:你不要理他啦
推 IBIZA:奇戈那場五局失兩分, WHIP1.2
→ IBIZA:是哪裡差了？
推 jasmining:洋將...丟5局，沒能吃局數還增加牛棚負擔
→ jasmining:而且基本上看完他投那場就覺得他下場會暴
→ jasmining:卡洛斯那場先發還只丟1分，whip:1.00
推 TVRO0627:囉唆看起來也很會爆 可是人家投到現在 ^^"
→ jasmining:我相信看投手好壞不是看這樣一場的數據븠
→ jasmining:囉唆最近一直暴啊...是季末才讓他投啊
推 Thade:? 小明自己有抱怨他出場過多嗎?
→ jasmining:上一場怎麼樣也是5局被幹8支啊
→ jasmining:之前柯良宗網站上有，李明進跟柯良宗說的
推 Thade:在留言版嗎? 是什麼時候說的?
推 jasmining:我哪記得，去問pops啦
→ jasmining:板上那時候有消息啊...-_-!!!
推 Thade:找不到 知道在哪裡的人麻煩說一下 thx
推 IBIZA:投手好壞不是只看一場
→ IBIZA:但是我們現在討論的就是那一場
→ IBIZA:那一場他確實是表現的不差
推 IBIZA:投手吃緊, 吃一局是一局
→ IBIZA:吃了五局就是五局
→ IBIZA:這有什麼不合理的？
→ IBIZA:如果沒有這五局, 其他人還得吃更多
→ jasmining:那蔡士勤空白一整個禮拜是什麼道理?묠
→ jasmining:拿李明進先發，還兩次又是什麼道理?
→ jasmining:奇戈明明就是RP，捨前一個禮拜好頭的蔡士똠
→ jasmining:勤而讓他先發又是什麼道理?
→ jasmining:投啦...XD
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作者: tpds (心亂) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 16:50:21 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: 誰都知道每週抓兩勝
: 但之前的討論不就在於怎麼請洋將會有益於這樣的調度嗎？
: 其實我也是傾向於請一位洋Closer
: 不過理由是隊形的需要, 而不是效益
: 誠泰目前的投手陣容, 並不缺主投前七局的投手
: 反而是陣中比較缺少能有效關門的投手
: 才會讓李明進上半季得中繼救援兩頭操


顯然我們所謂「一週搶兩勝」的方式不太一樣
J大認為應該補另一隻先發來提高三連戰時每場的勝率
但是我認為在球隊已有兩隻A級先發的前提下
應該將資源集中在那兩隻先發的那兩場比賽
來確保「那兩場比賽」的勝利
因此認為應該補進可以確保勝利的closer

我之前提出的調度方式closer可能會使用過度而必須修正
但我認為修正的方式仍以確保該兩場的勝利為目標
可能的做法應該是將其他投手中狀態最好的中繼後援投手
抓到這兩場來當setup man
純粹以誠泰上半季的數據看
這個人選可能是陳志誠
以I大提出的調度方式
其中一場洋closer投兩局，
另一場陳一局洋closer一局
這樣這個洋closer下半季上45局
跟M.G.差不多
應該還在（中職的）合理使用範圍內吧？


依據Herlin大所提供的勝率概算
暫且假定三連戰的情形下
補進closer時有兩場的勝率是0.7 ，另一場0.4
補進先發時每場勝率都是0.6

1.補進先發
三戰全勝 .216
贏兩場 .432
贏一場 .288

2.補進closer
三戰全勝 .196
贏兩場 .462
贏一場 .288

總和來說沒有什麼差距
所以關鍵可能是四連戰時多出的那5場
至於這多出的5場以哪種調度方式會贏得比較多
我覺得很難論斷

在戰績差不了多少的情況下，
補進洋closer還有幾個好處
1.選手安定感
2.在短期比賽的季後賽較戰優勢
3.每週有一場比賽可以磨誠泰其他的土投
  如果補進先發，三個先發每場都吃掉7局，
  誠泰剩下的土投下半季就只有90局＋四連戰多出的5場可分
  不嫌太可惜了嗎？


綜合上述
我認為補進closer的做法並非不可理解


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.214.158
推 MILGM:現在那兩個ACE都在撞牆衰退
→ MILGM:這點忽略掉並不正確
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作者: gidapops (慢慢在太陽化的眼鏡蛇) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 16:53:58 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 誰都知道每週抓兩勝
: : 但之前的討論不就在於怎麼請洋將會有益於這樣的調度嗎？
: : 其實我也是傾向於請一位洋Closer
: : 不過理由是隊形的需要, 而不是效益
: : 誠泰目前的投手陣容, 並不缺主投前七局的投手
: : 反而是陣中比較缺少能有效關門的投手
: : 才會讓李明進上半季得中繼救援兩頭操
: No...no...no...這樣不好啊...-_-!!!
: 妳請一個Closer，那天Rotation有人掛了還是表現不穩(這是很有可能發生)
: 中本八成會抓李明進還是新來的洋Closer上去先發!!!
: 與其這樣讓他亂搞，還不如一開始就丟給他一個洋SP
: 然後Rotation排長一點，沒用到的人蹲蹲牛棚還是就輪休
: 送個Closer來是讓中本造孽啊...><!!!
如果小黃+克+小楊+洋將 是先發
    小李吃局數(我相信這個永遠不會變除非有人自己下來排調度)
    小林當關門
我越來越懷疑有人會想要這樣做了
不過要是好好的使用中繼投手群
這樣做也不會太糟糕
最多四個人輪流投,不至於太糟糕

--
名字 楊睿智 林義翔 吳承翰 謝佳賢 丘昌榮 鄧蒔陽 柯良宗 許勝杰 黃高俊 陳柏勳
AVG  0.333  0.262  0.245  0.244  0.269  0.250  0.235  0.186  0.250  0.300 
RBI    11     9      19     33     7      2      7      10     15     3
R      32     8      21     31     8      0      9      13     25     3   
OBP  0.408  0.342  0.346  0.367  0.338  0.250  0.272  0.247  0.305  0.300
SLG  0.414  0.290  0.325  0.464  0.357  0.375  0.277  0.242  0.288  0.333 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.178.172
推 jasmining:我看衰黃欽智...
→ jasmining:他下來的機率非常高
推 TVRO0627:瘋了才會把林拉去救援! \_/#
→ TVRO0627:呃....盜總我不是說你 拍謝 <(_ _)>
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作者: kkkandy (我要作浮雲) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 17:17:17 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 誰都知道每週抓兩勝
: : 但之前的討論不就在於怎麼請洋將會有益於這樣的調度嗎？
: : 其實我也是傾向於請一位洋Closer
: : 不過理由是隊形的需要, 而不是效益
: : 誠泰目前的投手陣容, 並不缺主投前七局的投手
: : 反而是陣中比較缺少能有效關門的投手
: : 才會讓李明進上半季得中繼救援兩頭操
: No...no...no...這樣不好啊...-_-!!!
: 妳請一個Closer，那天Rotation有人掛了還是表現不穩(這是很有可能發生)
: 中本八成會抓李明進還是新來的洋Closer上去先發!!!
: 與其這樣讓他亂搞，還不如一開始就丟給他一個洋SP
: 然後Rotation排長一點，沒用到的人蹲蹲牛棚還是就輪休
我強烈質疑會有這種情況的可能性

如果來的新SP是可靠的Ace
預測的先發就會是  克   林   ACE
然後楊跟蔡就會被冰起來

而不是如J大所想的Rotation拉長
這個道理版上人人都知道
但是總覺得教練團不會做

中本總是信賴可用之兵
以楊跟蔡最近的表現  若不是之前的卡跟奇戈and里拉太鳥
我想中本不太可能再讓他們先發
要是有個ACE投手現身  其他先發就不用等了吧
然後苦命二人組還是繼續被操到累....

: 送個Closer來是讓中本造孽啊...><!!!
不管來誰....

能夠好好善用才有用

我倒是建議快把中本送去調整投手就好
找個會調度的投教來吧.....



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.46.80
推 jasmining:楊騏嘉不會每週上場，他的手臂應該也沒辦
推 Jiav:查一下楊騏嘉的勝場數吧
→ jasmining:法讓他每週先發一次撐到季末
→ jasmining:他使用楊騏嘉的方法還蠻合理的
推 gidapops:蔡士勤很明顯有傷,也不用期待太高
推 Thade:有四連戰 不會被冰
推 jasmining:我還真的不知道拉傷可以這麼嚴重...
→ jasmining:不會變成經常性的吧...像Oswalt...-_-!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 18:25:37 2004

※ 引述《kkkandy (我要作浮雲)》之銘言：
: 我強烈質疑會有這種情況的可能性
: 如果來的新SP是可靠的Ace
: 預測的先發就會是  克   林   ACE
: 然後楊跟蔡就會被冰起來

我不認為他們會被冰起來
我相信中本還是會讓他們中繼
今年季初投手陣容還沒出狀況前
楊蔡也沒有被冰起來

: 而不是如J大所想的Rotation拉長
: 這個道理版上人人都知道
: 但是總覺得教練團不會做

什麼道理人人知道？
拉長Rotation？
我實在不知道每週一場先發的Rotation有什麼好拉長的
事實上出賽間隔太長, 反而會讓投手不好調整狀況
與其拉長Rotation, 不如減少每場的投球量

: 中本總是信賴可用之兵
: 以楊跟蔡最近的表現  若不是之前的卡跟奇戈and里拉太鳥
: 我想中本不太可能再讓他們先發
: 要是有個ACE投手現身  其他先發就不用等了吧
: 然後苦命二人組還是繼續被操到累....
: : 送個Closer來是讓中本造孽啊...><!!!
: 不管來誰....
: 能夠好好善用才有用
: 我倒是建議快把中本送去調整投手就好
: 找個會調度的投教來吧.....

基本上我不認為中本的調度有這麼差
在抱怨中本操投手的同時
請考慮一下當時投手群有幾個人可以用
十個投手四個掛掉, 另外有兩個吃不了多少局數
如果你是中本, 請問你會怎麼作？

講難聽一點, 在投手不足的情況下, 勢必有人得吃下局數
只看吃局數的人是李明進還是陳志誠而已
事實上陳志誠也有連續兩天出賽合計九十一球的情況
投手就是這麼多人
李明進不吃、陳志誠不吃, 誰吃？
難不成能跟對手說: 對不起, 我們投手不夠, 今天打七局就好？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.121.178
推 Jiav:我還以為詛咒中本下地獄是共識呢
推 IBIZA:六個人扣掉三或四個先發
→ IBIZA:換作你, 你要怎麼安排投手？
→ IBIZA:每週十局左右的中繼救援, 總得有人吃吧
推 Jiav:誰投得少 誰就上 酷不酷
推 Thade:巧婦難為無屌之吹
推 IBIZA:要像孟憲政一樣, 爆個十分還不能下場嗎？
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.20.121.178       (06/16 18:35)
→ Jiav:有心要吹的話 黃瓜茄子都可以
→ Jiav:說實在 孟犧牲了自己讓球隊贏了後來的比賽
→ Jiav:沒想到魔術師這麼狠吧
推 Thade:最好吹黃瓜茄子你會高潮
推 IBIZA:孟憲政爆, 跟中信後來的勝利根本沒關係
→ Jiav:至少保留其他投手戰力 尤其王國進
推 IBIZA:那場球王國進本來就不會出來
推 TVRO0627:豐偌暉不比孟憲政 他是可以幫忙吃局數的..
推 Jiav:嗯 對中信的投手不熟 不知道誰還可上
→ TVRO0627:不過他也有幫忙吃就是了 18局算多還是少?갠
→ TVRO0627:羅健銘
推 jasmining:算出場數跟出場頻率會比較準
推 Jiav:所以說不能怪中本囉?
推 TVRO0627:豐啊...不過不重要了 他要轉野手了不是?
→ jasmining:真是X背啊...><!!!
→ jasmining:有新洋將來然後他改練3壘是什麼意思?
推 Jiav:中斷這個詛咒中本的傳統很可惜耶
推 TVRO0627:對事不對人 詛咒他有什麼意義 =.="
→ TVRO0627:說不定看上他的長打火力 A_Ab
推 Jiav:詛咒中本可是很多人的樂趣呢
推 jasmining:別鬧了...前途堪憂啊
→ jasmining:他打不打的贏陳柏薰都是個問題
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 18:56:22 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: 什麼道理人人知道？
: 拉長Rotation？
: 我實在不知道每週一場先發的Rotation有什麼好拉長的
: 事實上出賽間隔太長, 反而會讓投手不好調整狀況
: 與其拉長Rotation, 不如減少每場的投球量

我的意思並不是拉長Rotation好盃...XD

目前預定的Rotation
1. 克萊柏 --- 第一年打職業賽，球速從14X掉到13X
2. 林英傑 --- 兩年空白，控球跟尾勁都下降
3. 黃欽智 --- 基本上我認為他會回牛棚
4. 楊騏嘉 --- 應該沒辦法每週都出賽，手臂需要休息
5. 新洋將 --- 也許會有

我先把黃欽智扣掉了，所以還是4-men rotation
意思是類似輪休制，楊騏嘉是活棋，負責4連戰或有人有衰退的現象就讓他遞補

當然你要是認為黃欽智可以撐的住先發，林英傑克萊柏可以投一整年那就是另外一回事了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.231.6
※ 編輯: jasmining       來自: 218.32.231.6         (06/16 19:03)
推 Jiav:這跟上半季的作法沒啥兩樣
→ Jiav:新洋將的依然是個變數 有可能大好或普通
→ Jiav:避免操李 陳 就是多操 克 林
→ Jiav:避免操克 林 就是多操 李 陳
→ Jiav:說到頭來 還是多燒點香比較實在
推 MILGM:所以關鍵在敢不敢讓蔡士勤豐偌輝多丟
→ MILGM:如果不敢 多給一隻洋投又如何？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gidapops (慢慢在太陽化的眼鏡蛇) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 19:14:24 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 什麼道理人人知道？
: : 拉長Rotation？
: : 我實在不知道每週一場先發的Rotation有什麼好拉長的
: : 事實上出賽間隔太長, 反而會讓投手不好調整狀況
: : 與其拉長Rotation, 不如減少每場的投球量
: 我的意思並不是拉長Rotation好盃...XD
: 目前預定的Rotation
: 1. 克萊柏 --- 第一年打職業賽，球速從14X掉到13X
: 2. 林英傑 --- 兩年空白，控球跟尾勁都下降
: 3. 黃欽智 --- 基本上我認為他會回牛棚
: 4. 楊騏嘉 --- 應該沒辦法每週都出賽，手臂需要休息
: 5. 新洋將 --- 也許會有
: 我先把黃欽智扣掉了，所以還是4-men rotation
: 意思是類似輪休制，楊騏嘉是活棋，負責4連戰或有人有衰退的現象就讓他遞補
: 當然你要是認為黃欽智可以撐的住先發，林英傑克萊柏可以投一整年那就是另外一回事了
我覺得黃欽智會跟現在的阿甘一樣
所謂的滷肉腳必勝客
雖然很肉可是電電當時的弱隊也還可以
就當成是調整 調不好再回去下次遇到五六名再出來

我想有些時候看到比數差太多就會想到竹子
下半季他應該會有敗戰處理的機會 據說還有台灣囉唆也行
也難怪老豐搶攻三壘跟捕手位置 看來想走莊景賀路線?!
那準備改走投手路線的也有喔XD

當然最後就是誰來守門
克 新洋將 已經兩個 不可能用三洋投
李明進如何放到八局才上場
必須找到一個可以吃光中間局數的投手

我的建議是 黃欽智+蔡士勤+陳志誠
誰說他是power pitcher去年的陳志誠根本都是上來調整
今年才動手術 我建議讓他倆輪流上來消化一至二局
擔任陳陽凱之類的工作

先發:克 洋 林 楊
中繼:蔡(輸) 黃(平手) 陳(贏)
後援:李

就跟陳陽凱 高龍偉 曹大帥 三個中繼的身份一樣

--
名字 楊睿智 林義翔 吳承翰 謝佳賢 丘昌榮 鄧蒔陽 柯良宗 許勝杰 黃高俊 陳柏勳
AVG  0.333  0.262  0.245  0.244  0.269  0.250  0.235  0.186  0.250  0.300 
RBI    11     9      19     33     7      2      7      10     15     3
R      32     8      21     31     8      0      9      13     25     3   
OBP  0.408  0.342  0.346  0.367  0.338  0.250  0.272  0.247  0.305  0.300
SLG  0.414  0.290  0.325  0.464  0.357  0.375  0.277  0.242  0.288  0.333 

--
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◆ From: 218.170.178.172
→ jasmining:他維持上半季的表現誰都電不了好盃
→ gidapops:休息了快一個月應該可以期待一下
推 TVRO0627:我可以問一下...哪隊是滷肉腳嗎?
推 gidapops:魔術師,另我覺得統一貧打的厲害
→ gidapops:當然沒有大田的辣扭很可能退回去
推 jasmining:我真不懂妳怎麼這麼看重La new?
推 jasmining:統一的打線其實沒那麼差
推 gidapops:現在沒有大田了我很難證實我的預測
→ gidapops:統一確實很貧我認為要是沒補新血去掩飾
→ gidapops:我一定可以說服你
推 jasmining:你知道IsoP嗎?代表球隊的長打能力?
→ jasmining:統一的IsoP跟BB數都是排名第二
→ jasmining:統一沒妳想像中的那麼弱，只是不太穩定
→ jasmining:高國慶跟陽森是新人，不穩定是正常的ꨠ
→ jasmining:統一現在只是hit for average弱了點
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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 21:24:40 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: 基本上我不認為中本的調度有這麼差
: 在抱怨中本操投手的同時
: 請考慮一下當時投手群有幾個人可以用
: 十個投手四個掛掉, 另外有兩個吃不了多少局數
: 如果你是中本, 請問你會怎麼作？
: 講難聽一點, 在投手不足的情況下, 勢必有人得吃下局數
: 只看吃局數的人是李明進還是陳志誠而已
: 事實上陳志誠也有連續兩天出賽合計九十一球的情況
: 投手就是這麼多人
: 李明進不吃、陳志誠不吃, 誰吃？
: 難不成能跟對手說: 對不起, 我們投手不夠, 今天打七局就好？

基本上我很懷疑這件事，畢竟中本在還有其他RP可用的時候就狂操李明進了

回到4/27開始來看，這個時候整個投手陣容可是健健康康的

4/27，李明進2局接替莊景賀上場，2局46球: 而事實上第三局2:7時就可以交給豐偌暉了

4/30，李明進5局接替奇戈，3局53球: 當時明明就是6:2領先4分，連兄弟都換上土投了
      牛棚裡明明就有陳志誠跟上禮拜表現很好的蔡士勤

5/3，上禮拜投99球，中2日李明進4局接替楊騏嘉，2/3局19球: 上場的時候已經0:3落後

5/6，李明進11局接替黃欽智2/3局6球: 這場很合理

5/9，李明進3局接替奇戈，4局48球: 上場時2:4落後2分

基本上這段時間內除了4/27少了蔡士勤以外，其他場牛棚裡的投手都很齊全
而李明進在13天內共投了9局172球...我相信這絕對不是一個RP該有的工作量

難道這段時間內真的是沒投手可以用嗎?
李明進的能力該是Setup man或是Closer，而不是一個inning eater，不是嗎?

再來看看倒數第二周

6/1，6局接替楊騏嘉，4局49球

6/2，出來熱身最後沒上場

6/5，先發3局45球

這合理嗎?結果又讓他在5天內投了7局94球
6/5號在幾乎爭冠無望的狀況下讓他中3日出場先發?

--
我每支球隊都有你，Brain Giles你可以再混一點啊!!!

BB/SO不到2/1就戳瞎你的雙眼
OPS不到0.900就打斷你的雙手

小心我叫Bruce Bochy抓你去當捕手!!!

--
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◆ From: 140.121.208.43
※ 編輯: jasmining       來自: 140.121.208.43       (06/16 21:35)
推 sweetyjct:5/9 6/4 是最扯的兩場，真的該罵...
推 jasminesweet:我比較幹4/30跟6/5...
推 sweetyjct:基本上小明中繼連發就很看，先發更看一層
推 Thade:6/5 , 5天94球
※ 編輯: jasmining       來自: 140.121.208.43       (06/16 22:19)
推 liaoyl:印象中從四月底象誠四連戰開始 中本的調度
→ liaoyl:就開始讓人質疑了，貪圖冠軍的結果讓五六ꐠ
→ liaoyl:月投手調度大亂 戰績也因此一瀉千里..
推 Thade:除了4/30 6/5我覺得還有3/15、3/19、6/1
推 jasmining:前半段李明進的定位是inner eating
→ Thade:算是比較操的出賽 餘20還算ok 所以我個人
→ Thade:認為"稍微"過度使用
→ jasmining:那時候把關的是陳志誠跟黃欽智
→ jasmining:基本上你不能看單一場次，要看出場頻率
→ jasmining:跟投球數
→ Thade:看了 評估過了 小明版我有記錄
→ jasmining:一個投手球速下降5km，胡言亂語向他的捕手
→ jasmining:抱怨他累了，不能只算"稍微"過度使用吧
→ Thade:小柯的說法我沒找到 所以保留
→ jasmining:你不能說你砍掉那5場就不算了啊
→ Thade:過度使用  "稍微" 完
→ jasmining:我做個比喻好了，你老闆連操妳30天不放假
→ Thade:中間有休八天 七天 九天都有 完
→ jasmining:妳的疲勞度就是30天，而不是22天
→ jasmining:妳多操的那8天的疲勞還是會影響妳其他22天
→ Thade:上面說錯 八天 六天
推 Thade:球速看上面的轉播有到138 算正常值
推 jasmining:他的sinker從137變到131了
推 Thade:均速沒有差很多 挑個極大比極小沒意義
推 jasminesweet:如果你要認為李明進季末沒有下滑，那我真
→ jasminesweet:不知道該再說什麼...><!!!
推 Thade:如果你要認為李明進季末下滑到完全不行
→ Thade:那我真的不知道該再說什麼...><!!!
推 jasminesweet:我有說過他下滑到不行嗎?
推 Thade:我有說他完全沒下滑嗎?
→ Thade:更何況投手狀況本來就有好有壞 要說一定是
→ Thade:因為過度使用所造成也太獨斷 下半季再持
→ Thade:續觀察吧
推 jasmining:不知道連續狀況差一個月算不算?
→ Thade:是指13月~14月期間嗎? -__-
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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 22:32:50 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: 基本上我很懷疑這件事，畢竟中本在還有其他RP可用的時候就狂操李明進了
: 回到4/27開始來看，這個時候整個投手陣容可是健健康康的
: 4/27，李明進2局接替莊景賀上場，2局46球: 而事實上第三局2:7時就可以交給豐偌暉了
: 4/30，李明進5局接替奇戈，3局53球: 當時明明就是6:2領先4分，連兄弟都換上土投了
:       牛棚裡明明就有陳志誠跟上禮拜表現很好的蔡士勤
: 5/3，上禮拜投99球，中2日李明進4局接替楊騏嘉，2/3局19球: 上場的時候已經0:3落後
: 5/6，李明進11局接替黃欽智2/3局6球: 這場很合理
: 5/9，李明進3局接替奇戈，4局48球: 上場時2:4落後2分
: 基本上這段時間內除了4/27少了蔡士勤以外，其他場牛棚裡的投手都很齊全

基本上這段時間除了李明進之外, 其他投手也上場投了不少球

黃欽智
4/28  一局26球
4/30  一局11球
5/6   二又三分之一局27球
5/7   一局15球

陳志誠
4/25  一局6球
5/3   一局26球
5/9   一又三分之二局17球

莊景賀
4/27  一局36球
5/3   兩局34球

蔡士勤
4/25  七局76球
5/3   一局16球
5/9   三分之二局12球

豐偌暉
4/25  一局11球
4/27  三局53球

許竹見
4/27  二局53球

連受傷中的許竹見都出來撐了兩局, 我看不出來哪個RP被冰著不用了？

: 而李明進在13天內共投了9局172球...我相信這絕對不是一個RP該有的工作量

這十六天有十場比賽, 先發投手總共留下三十二局給RP吃
另外蔡士勤還先發了一場投七局 ,也就是這群RP一共要吃三十九局
還是一樣那句話, 局數總得有人吃下

: 難道這段時間內真的是沒投手可以用嗎?

這段時間誰被冰著沒上場了？

: 李明進的能力該是Setup man或是Closer，而不是一個inning eater，不是嗎?
: 再來看看倒數第二周
: 6/1，6局接替楊騏嘉，4局49球
: 6/2，出來熱身最後沒上場
: 6/4，先發3局45球

是六月五號

: 這合理嗎?結果又讓他在4天內投了7局94球

中三日的標準是45球
前一場投49球只超過4球, 說真的, 這還好

: 6/4號在幾乎爭冠無望的狀況下讓他中3日出場先發?

--
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◆ From: 211.72.126.162

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 22:40:11 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 難道這段時間內真的是沒投手可以用嗎?
: 這段時間誰被冰著沒上場了？

你可以解釋一下4/30這天有什麼理由不讓蔡士勤上?

: 是六月五號
: : 這合理嗎?結果又讓他在4天內投了7局94球
: 中三日的標準是45球
: 前一場投49球只超過4球, 說真的, 這還好

重點是有必要嗎?

: : 6/4號在幾乎爭冠無望的狀況下讓他中3日出場先發?

--
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◆ From: 140.121.208.43

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 22:48:21 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
黃欽智 共69球
陳志誠 共49球
莊景賀 共70球
蔡士勤 共28球 ---先發那場我不算他
豐偌暉 共64球
許竹見 共53球
Total   333球

然後李明進172球

其他6個RP投333球，李明進1個人投172球???

: 連受傷中的許竹見都出來撐了兩局, 我看不出來哪個RP被冰著不用了？

的確是都有用，可是有必要讓李明進投那麼多嗎?
李明進的工作量不能分攤到其他5個RP嗎?(許竹見不算)

--
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◆ From: 140.121.208.43

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 22:46:09 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 這段時間誰被冰著沒上場了？
: 你可以解釋一下4/30這天有什麼理由不讓蔡士勤上?

他4/25先發投了七局
你要他4/30上還不是一樣操
問題只是看操到誰而已

: : 是六月五號
: : 中三日的標準是45球
: : 前一場投49球只超過4球, 說真的, 這還好
: 重點是有必要嗎?

蔡士勤拉傷剛好、楊騏嘉林英傑克萊柏剛先發過
我也很想知道你那場想派誰上？

--
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◆ From: 211.72.126.162
推 Thade:絕對是中本
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.72.126.162       (06/16 22:47)

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 22:53:52 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : 你可以解釋一下4/30這天有什麼理由不讓蔡士勤上?
: 他4/25先發投了七局
: 你要他4/30上還不是一樣操

那也是中四日了，投個一局10~20球不行嗎?
妳既然認為李明進49球中三日再先發OK，那沒理由蔡士勤中四日不能上來投一局吧?

更何況那場中本是有派蔡士勤在場邊熱身

: 問題只是看操到誰而已
: : 重點是有必要嗎?
: 蔡士勤拉傷剛好、楊騏嘉林英傑克萊柏剛先發過
: 我也很想知道你那場想派誰上？

蔡士勤那時候拉傷好了一個月了好盃
就算是豐偌暉上又怎麼樣?隨便拉一個人上又怎樣?

那場比賽已經接近到消化試合的地步了
輸贏勝負有差嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.208.43

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:07:12 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: 黃欽智 共69球
: 陳志誠 共49球
: 莊景賀 共70球
: 蔡士勤 共28球 ---先發那場我不算他

球投了就是投了, 能不算嗎？

: 豐偌暉 共64球
: 許竹見 共53球
: Total   333球
: 然後李明進172球
: 其他6個RP投333球，李明進1個人投172球???
: : 連受傷中的許竹見都出來撐了兩局, 我看不出來哪個RP被冰著不用了？
: 的確是都有用，可是有必要讓李明進投那麼多嗎?
: 李明進的工作量不能分攤到其他5個RP嗎?(許竹見不算)

那段時間的後期
楊騏嘉有傷在身、黃欽智當時已經出狀況
豐、莊兩個人吃不了多少局
要攤也只有陳志誠能攤
可是他在這段時間的前後也有出賽啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.72.126.162

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作者: jerrylin (風翔萬里) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:13:25 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 連受傷中的許竹見都出來撐了兩局, 我看不出來哪個RP被冰著不用了？
: 的確是都有用，可是有必要讓李明進投那麼多嗎?
: 李明進的工作量不能分攤到其他5個RP嗎?(許竹見不算)

陳 志 誠 (91 ) 0 勝 2 敗 0 和 1 救援成功 　防禦率：1.78 
豐 偌 暉 (33 ) 0 勝 0 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：4.5
莊 景 賀 (24 ) 0 勝 1 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：9
許 竹 見 (18 ) 0 勝 0 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：12
李 明 進 (17 ) 4 勝 1 敗 0 和 3 救援成功 　防禦率：2.38 
黃 欽 智 (16 ) 1 勝 4 敗 0 和 6 救援成功 　防禦率：4.58
蔡 士 勤 (15 ) 2 勝 3 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：4.15

看帳面數字  你是教練你會選李明進以外的人嗎?
(我不知道為啥陳志誠很少用  這要回顧他的出賽狀況)
我想你是一個不甩什麼數字只相信自己的眼睛和自己判斷的人
不過有時候這些數字多少也可以說明一些事情

不要講什麼選手就是要磨練  磨練這種事情春訓秋訓就該做了
既然是一軍的比賽當然就是要全力求勝  不然對的起買票進場的球迷嗎?
如果你用這種說法質疑中本  那你會不會去質疑興農的廖俊銘?
不是不想用  而是不敢用.

--

我可以讓你投到兩好球  但我不會讓你投出三振!

--
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◆ From: 61.61.157.18
推 nickyang:目前為止中職史上最對得起球迷跟隊友的人
→ nickyang:叫做黃平洋
→ nickyang:李明進有沒有被操是一回事，用這種藉口操
→ nickyang:投手根本就是在造孽啊
→ jasmining:基本上他數字用的很爛...XD
推 jerrylin:基本上我也沒看到你提出什麼好數字 :P
推 nickyang:顯然您當兵當的太久了:P
推 jerrylin:顯然你們當學生也當太久了  :P
推 wakuwaku:若春訓秋訓磨練就夠 美日還真笨去搞農場
推 MILGM:不是說不出來了？果然不用三天就忘了
推 MILGM:今天不敢用 以後就會沒得用
→ MILGM:Rickey講的「品質決定於數量」不是講假的
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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:11:42 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : 黃欽智 共69球
: : 陳志誠 共49球
: : 莊景賀 共70球
: : 蔡士勤 共28球 ---先發那場我不算他
: 球投了就是投了, 能不算嗎？

哪場是對La new，我說的是4/27開始
其實我並不太了解你從4/25開始算的原因

: : 豐偌暉 共64球
: : 許竹見 共53球
: : Total   333球
: : 然後李明進172球
: : 其他6個RP投333球，李明進1個人投172球???
: : 的確是都有用，可是有必要讓李明進投那麼多嗎?
: : 李明進的工作量不能分攤到其他5個RP嗎?(許竹見不算)
: 那段時間的後期
: 楊騏嘉有傷在身、黃欽智當時已經出狀況
  ^^^^^^我沒算他  ^^^^^^事實上還好

: 豐、莊兩個人吃不了多少局

為什麼豐偌暉不能吃局數?

: 要攤也只有陳志誠能攤

蔡士勤呢?

: 可是他在這段時間的前後也有出賽啊


我一直很懷疑一件事
李明進是不是Cobras最好的RP，是吧?
為什麼樣讓你球隊中最好的RP去做inner eating呢?

就算統一RP再缺，我想也不會讓凱薩從第2局就開始投吧?

--
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◆ From: 140.121.208.43
※ 編輯: jasmining       來自: 140.121.208.43       (06/16 23:13)

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:13:12 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 他4/25先發投了七局
: : 你要他4/30上還不是一樣操
: 那也是中四日了，投個一局10~20球不行嗎?
: 妳既然認為李明進49球中三日再先發OK，那沒理由蔡士勤中四日不能上來投一局吧?
: 更何況那場中本是有派蔡士勤在場邊熱身

拜託你也看一下球數
75球中四日投10~20球？
這比49球中三日操很多耶

可以當然是可以啊
我前面就說了, 總得有人吃局數, 就看操到誰嘛

: : 問題只是看操到誰而已
: : 蔡士勤拉傷剛好、楊騏嘉林英傑克萊柏剛先發過
: : 我也很想知道你那場想派誰上？
: 蔡士勤那時候拉傷好了一個月了好盃
: 就算是豐偌暉上又怎麼樣?隨便拉一個人上又怎樣?
: 那場比賽已經接近到消化試合的地步了
: 輸贏勝負有差嗎?

蔡士勤5/9才拉傷的
那場球怎麼可能已經好了一個月
更何況他還是有上場

接近消化試合, 畢竟還沒到吧？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.72.126.162

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:17:56 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 球投了就是投了, 能不算嗎？
: 哪場是對La new，我說的是4/27開始
: 其實我並不太了解你從4/25開始算的原因

從哪天開始算有什麼不同
難道從4/27開始算, 蔡士勤4/25投的75球就能不算嗎？

: : 那段時間的後期
: : 楊騏嘉有傷在身、黃欽智當時已經出狀況
:   ^^^^^^我沒算他  ^^^^^^事實上還好
: : 豐、莊兩個人吃不了多少局
: 為什麼豐偌暉不能吃局數?

他的WHIP有1.4, 幾乎每一場都超過1
而且18局被幹了六發全壘打
他自己都需要人救, 如果是緊要關頭, 能吃什麼局數？

: : 要攤也只有陳志誠能攤
: 蔡士勤呢?

他也投了有一百球好唄？

: : 可是他在這段時間的前後也有出賽啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.72.126.162
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.72.126.162       (06/16 23:20)

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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:20:39 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: 拜託你也看一下球數
: 75球中四日投10~20球？
: 這比49球中三日操很多耶

日本人一百多球中四日先發都沒再怕的...XD

: 可以當然是可以啊
: 我前面就說了, 總得有人吃局數, 就看操到誰嘛

那陣子先發常暴是需要操RP，問題是你為什麼要去操李明進
他不該被用來吃局數啊

你有其他5個RP可以操，為什麼不要平均操，要光操一個人?

: : 蔡士勤那時候拉傷好了一個月了好盃
: : 就算是豐偌暉上又怎麼樣?隨便拉一個人上又怎樣?
: : 那場比賽已經接近到消化試合的地步了
: : 輸贏勝負有差嗎?
: 蔡士勤5/9才拉傷的
: 那場球怎麼可能已經好了一個月

sorry...看錯了，是好了半個月

: 更何況他還是有上場
: 接近消化試合, 畢竟還沒到吧？

要自己剩下4場全贏，對手全輸，這算什麼?
為什麼不要放手就好?

任何事都有機會，機會大小而已

--
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◆ From: 140.121.208.43
推 cobrasgo:我想誰去吃局數就是重點吧，上半季前段的
→ cobrasgo:時候，隊中第一RP竟然是拿來吃局數的
→ cobrasgo:只能說太扯了
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作者: jasmining (我討厭觸擊) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:23:56 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : 哪場是對La new，我說的是4/27開始
: : 其實我並不太了解你從4/25開始算的原因
: 從哪天開始算有什麼不同
: 難道從4/27開始算, 蔡士勤4/25投的75球就能不算嗎？

蔡士勤4/25先發，就算到4/30也有中四日了
我並不認為這場該算進去

: :   ^^^^^^我沒算他  ^^^^^^事實上還好
: : 為什麼豐偌暉不能吃局數?
: 他的WHIP有1.4, 幾乎每一場都超過1
: 而且18局被幹了六發全壘打
: 他自己都需要人救, 如果是緊要關頭, 能吃什麼局數？

沒說要他在緊要關頭吃啊
如果你每個緊要關頭都要李明進出場，那他當然要投那麼多球啊

: : 蔡士勤呢?
: 他也投了有一百球好唄？

扣掉那場遙遠的先發他只有投20幾球

--
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◆ From: 140.121.208.43

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:28:22 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 拜託你也看一下球數
: : 75球中四日投10~20球？
: : 這比49球中三日操很多耶
: 日本人一百多球中四日先發都沒再怕的...XD
: : 可以當然是可以啊
: : 我前面就說了, 總得有人吃局數, 就看操到誰嘛
: 那陣子先發常暴是需要操RP，問題是你為什麼要去操李明進
: 他不該被用來吃局數啊
: 你有其他5個RP可以操，為什麼不要平均操，要光操一個人?

前面已經講了啊, 要操只有一個人可以選, 陳志誠
其他的要嘛就上不了場, 要嘛就是也已經投了一百球

: : 蔡士勤5/9才拉傷的
: : 那場球怎麼可能已經好了一個月
: sorry...看錯了，是好了半個月
: : 更何況他還是有上場
: : 接近消化試合, 畢竟還沒到吧？
: 要自己剩下4場全贏，對手全輸，這算什麼?
: 為什麼不要放手就好?
: 任何事都有機會，機會大小而已

興農不就硬是從第四名打上第二？

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◆ From: 211.72.126.162
推 jasmining:請問一下這季第二跟第四的差別在哪裡?
→ jasmining:辯這個一點意義都沒有吧
推 kkkandy:差在和局三場......
推 IBIZA:那一場比賽可還沒有鐵定第二到第四..
推 jasmining:意見分歧的地方很明顯，我不太想就這兩個
→ jasmining:地方辯論，沒什麼意思
推 Thade:竟然先回了  就不能要別人不回吧
→ jasmining:所以我現在沒回啦...XD
→ jasmining:對不起佔了很多版面...
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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:31:58 2004

※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 從哪天開始算有什麼不同
: : 難道從4/27開始算, 蔡士勤4/25投的75球就能不算嗎？
: 蔡士勤4/25先發，就算到4/30也有中四日了
: 我並不認為這場該算進去

問題是他的投球數是75球
75球中四日一樣是在操投手

: : 他的WHIP有1.4, 幾乎每一場都超過1
: : 而且18局被幹了六發全壘打
: : 他自己都需要人救, 如果是緊要關頭, 能吃什麼局數？
: 沒說要他在緊要關頭吃啊
: 如果你每個緊要關頭都要李明進出場，那他當然要投那麼多球啊

那幾場比賽差分比較大的他也上來了兩場
其他幾場他沒上來也是其他投手車輪戰

: : 他也投了有一百球好唄？
: 扣掉那場遙遠的先發他只有投20幾球

以球數來講, 那場先發並不遙遠

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◆ From: 211.72.126.162
※ 編輯: IBIZA           來自: 211.72.126.162       (06/16 23:33)
→ MILGM:我比較有興趣的是
→ MILGM:如果你看到統一使用賈西的方式
→ MILGM:跟誠泰使用李明進的方式一樣
→ MILGM:以一個非獅迷的身份思考會不會很爽？
→ MILGM:我確定我會
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作者: kkkandy (我要作浮雲) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Wed Jun 16 23:57:37 2004

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: ※ 引述《jasmining (我討厭觸擊)》之銘言：
: : 蔡士勤4/25先發，就算到4/30也有中四日了
: : 我並不認為這場該算進去
: 問題是他的投球數是75球
: 75球中四日一樣是在操投手
操的定義是如何我並不是很清楚

但是即使75球中四日很操
之後蔡的出賽率呢?

小明很操是因為
即使49球中三日
每個星期還是有固定的出賽
如果有某幾場過度使用
就沒辦法得到充分的休息了

而若是操到蔡
想到他之後出賽的頻率這麼少
我也覺得要操也是操他才是

: : 沒說要他在緊要關頭吃啊
: : 如果你每個緊要關頭都要李明進出場，那他當然要投那麼多球啊
: 那幾場比賽差分比較大的他也上來了兩場
: 其他幾場他沒上來也是其他投手車輪戰
: : 扣掉那場遙遠的先發他只有投20幾球
: 以球數來講, 那場先發並不遙遠

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◆ From: 220.139.46.80

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作者: IBIZA () 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Thu Jun 17 00:00:02 2004

※ 引述《kkkandy (我要作浮雲)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : 問題是他的投球數是75球
: : 75球中四日一樣是在操投手
: 操的定義是如何我並不是很清楚
: 但是即使75球中四日很操
: 之後蔡的出賽率呢?
: 小明很操是因為
: 即使49球中三日
: 每個星期還是有固定的出賽
: 如果有某幾場過度使用
: 就沒辦法得到充分的休息了
: 而若是操到蔡
: 想到他之後出賽的頻率這麼少
: 我也覺得要操也是操他才是

小明很操的前後也都是有休息到
之前是一個禮拜只投了兩局不到三十球
後面是休息了七天

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.72.126.162
推 jasmining:然後就先發了...XD
推 jerrylin:如果要求進步  投手不就是要爭取先發嗎...
推 sweetyjct:呃，小明中繼是第一把交椅，先發幹嘛...
→ sweetyjct:先發或中繼，要視投手特性而定啊...
推 nickyang:這是哪個世紀的理論啊@@a
→ sweetyjct:例如應該沒有人會叫凱薩去先發，除非...
→ jasminesweet:除非他想變魔術...
推 sweetyjct:XD 果然還是傑斯明甜深得我心啊~~ XDXD
推 jasmining:這時候要登入新ID是要費一番功夫滴
→ sweetyjct:所以早早登入掛網是雙ID者必做的功課啊 XD
推 jadedragon:傑斯明甜講話最可愛最甜蜜了 (羞) *咻*
推 jasminesweet:...XD
→ sweetyjct:不，這是我的錯覺，我啥也沒看見啊~~ XD
→ jasminesweet:感覺我會被某個大大打啊...><!!!
→ sweetyjct:我知道了，這是故步自封，不，故佈疑陣啊
→ jasminesweet:基本上莫名其妙這篇變成KUSO文了...
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作者: maozhuxi (羞恥！輸給魔術師) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Thu Jun 17 01:17:44 2004


※ 引述《jerrylin (風翔萬里)》之銘言：
: : 李明進的工作量不能分攤到其他5個RP嗎?(許竹見不算)
: 陳 志 誠 (91 ) 0 勝 2 敗 0 和 1 救援成功 　防禦率：1.78
: 豐 偌 暉 (33 ) 0 勝 0 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：4.5
: 莊 景 賀 (24 ) 0 勝 1 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：9
: 許 竹 見 (18 ) 0 勝 0 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：12
: 李 明 進 (17 ) 4 勝 1 敗 0 和 3 救援成功 　防禦率：2.38
: 黃 欽 智 (16 ) 1 勝 4 敗 0 和 6 救援成功 　防禦率：4.58
: 蔡 士 勤 (15 ) 2 勝 3 敗 0 和 0 救援成功 　防禦率：4.15
: 看帳面數字  你是教練你會選李明進以外的人嗎?

若是看這些數字的話，除了莊跟許，每一個都是超好用的好不好?
而且從這些數字來說，就更是要珍惜的用李明進。

拿這種數字出來，然後說不是不想用而是不敢用...

難怪台灣職棒讓人不是不想看而是不敢看。




--

說到棒球，東方人跟西方人比起來，實在是先天就居劣勢。

這個劣勢就是白癡教練太多。

喵的，好大的先天劣勢。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.190.41.160
推 madboy:這是"先天劣勢"的一部分...XD
推 nickyang:主席你不懂啊!!要求進步就得爭取先發呢XD
推 tywei:你虎爛啦，你明明說中職比大聯盟好看XD
→ maozhuxi:中職的好看要內行人才看的懂
→ maozhuxi:例如看過真魔術師才知道假魔術師的搞笑
推 MyDice:毛主席現應在注意College World Series吧?
推 MyDice:好像是從這星期五開始..@@""
推 maozhuxi:沒錯，本週五請見識傳說中的 真 魔術隊
→ maozhuxi:假魔術現在已經不夠看了啊
推 tywei:有強投的學校死光了 XD
→ tywei:台灣不知道會挑哪幾場播-_-
→ tywei:01年台灣沒有挑USC Prior丟那場
→ tywei:然後USC二連敗淘汰(#‵Д′)f〒﹌﹌﹌叭
→ tywei:就這樣01年台灣沒看到Prior -_-
推 MyDice:ㄜ..都是ESPN轉撥,沒cable看不到 XD
→ tywei:ESPN2也有 XD
→ tywei:http://tinyurl.com/266yo
→ tywei:賽程
推 MyDice:雖然不會看,but還是補一下官網 @@"
推 MyDice:http://www.cwsomaha.com/
推 tywei:喵的，主席他們學校一堆數據爆爛的XD
推 jasmining:我一直很懷疑中信的版怎麼沒討論過他們戰
→ jasmining:術使用頻率跟時機的問題...-_-???
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作者: Debugger (Win Shares 狂魔) 看板: Cobras
標題: Re: 下半球季的理想陣容
時間: Fri Jun 25 05:07:49 2004

※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《MILGM (我是新手 有豁免權)》之銘言：
: : 既然你是戰績論者
: : 那你應該更同意建隊目標是增加總得分減少總失分吧
: : 誠泰上半季總得分207總失分197
: : 套畢式定理得出勝率應為0.525，實際勝率0.520
: : 你看有沒有準？
:      話說回來
:      今年上半季兄弟隊的勝率好像整整差了Pythagorean formula 一成

所以彭政閔的 Win shares 虧大了
去年打那樣30 分
今年打這樣 Projected Win shares 也才 32 /_\

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Win Shares (暫譯為勝利貢獻指數) 是由專門研究棒球統計分析的 Bill James 所提
出用來衡量棒球選手整體價值的一套系統, 用來估算選手的攻守整體價值以及歷史排
名. 我將原公式作了些許的調整與取捨, 以用來計算中華職棒史的球員排名.

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