→ Anadyomene:笑話!!!有情有意能當飯吃嗎!!! 推 218.168.11.108 06/28
→ Anadyomene:兄弟付不出不代表其他球團不願意付... 推 218.168.11.108 06/28
→ Anadyomene:如果好球員沒辦法留在國內那職棒不用玩了! 推 218.168.11.108 06/28
→ WEILLI:反諷的不錯 可惜樓上推文壞了一點感覺 推 140.112.21.43 06/28
→ Anadyomene:竟然有人附和!!!真是滑天下之大稽!!! 推 218.168.11.108 06/28
→ yellowmoon:我覺得他是故意鬧場的吧？XD 推 218.167.32.164 06/28
→ Anadyomene:有白臉就要有黑臉 推 218.168.11.108 06/28
→ WEILLI:XD~ 我笑了~~ 推 140.112.21.43 06/28
→ Anadyomene:我是邊笑邊推...^^||... 推 218.168.11.108 06/28
→ hsuans:你們....可以轉到別版去，我想我會被罵吧. 推 218.167.48.98 06/28
→ dunntw:反諷的不錯唷 推 61.217.207.170 06/28
→ chocola:我比較好奇的是，真的有人推文是認真的嗎? 推 218.170.22.156 06/28
→ Anadyomene:看是什麼文章囉...有些推文是瞎起鬨的 推 218.168.11.108 06/28
→ chocola:我的意思是..該不會有人真以為這篇支持洪 推 218.170.22.156 06/28
→ Anadyomene:唔...應該不會吧??? 推 218.168.11.108 06/28
→ okikuma:大哥 沒必要每版都轉吧 :) 推 61.217.210.20 06/28
→ hsuans:對啊，至少不要轉到象版去吧 推 218.167.48.98 06/28
→ Silicone:這樣會讓象迷很難堪的.... 推 163.25.118.21 06/28
→ elefox:我是象迷不過早看開了 支持的又不是球團XD 推 61.216.155.28 06/28
→ ploikj:自以為是的白爛 推 140.129.57.121 06/28
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作者: GuangYo (中了兩光毒=.=) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sat Jun 28 15:17:23 2003
恕刪....
嗯 你講的很好
那我跟你說句話好了... ...那你不要再玩職棒了(沒本事的話)
--
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◆ From: 61.223.125.156
→ wug:別嚴肅~ 多看兩次你就笑了 推 210.68.147.17 06/28
→ Anadyomene:唔...他的本意不是那樣啦 推 218.168.11.108 06/28
→ GuangYo:其實那是洪領隊的id吧....^^ 推 61.223.125.156 06/28
→ Anadyomene:唔...推一下三樓...XD(N次方) 推 218.168.11.108 06/28
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作者: freeclouds (攻擊是最好的防守NNＩ 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sat Jun 28 16:30:44 2003
※ 引述《GuangYo (中了兩光毒=.=)》之銘言：
: 恕刪....
: 嗯 你講的很好
: 那我跟你說句話好了... ...那你不要再玩職棒了(沒本事的話)
前文提到股東..
請問 兄弟企業 有上市或是上櫃嗎????????
--
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◆ From: 61.231.24.222
→ axic:沒有吧 推218.167.190.211 06/28
→ freeclouds:那根本沒股東的問題吧,純粹自己賺錢用的 推 61.231.24.222 06/28
→ MyDice:兄弟今年是否打算拿象隊盈餘補飯店虧損?@@ 推 219.91.54.123 06/28
→ hsuans:只要是股份有限公司，一定會有股東的啊 推 218.167.48.98 06/28
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作者: whalemike (COACH王 ) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sat Jun 28 18:13:33 2003
※ 引述《hsuans (燄陽高照大豆好)》之銘言：
: 沒錯，我支持洪教主
: 身為一個老闆，老闆的想法當然和球迷不一樣，老闆要的是賺錢。
: 無論是叛將條款，反對FA制度，減少裁判數量，增加誤判罰款。
: 降低簽約金和本土球員數量，當然包括洋將和本土球員的最最「高」薪限制。
: 都是為了一個偉大的方向而進行著。
: 「戰績好賺錢又可以省成本」
: 沒錯沒錯，你們這些球迷啊，每天只會坐在電視機前面罵，只會在BBS上面叫
: 偶而花個兩三百的去球場，你們知道我們經營球隊的，一個月要花多少成本啊?
: 所以，你以為賺錢不重要?? 錯了，你們上課的上課，上班的上班，汲汲營營的，
: 為了什麼? 不就是「錢」嗎?
: 那洪教主為什麼不能為「錢」? 不為錢，怎麼當老闆，怎麼對股東交代?
: 今天如果不要簽約金就能選球員，選進來以後，不管你打率三成五還是二十勝。
: 只要付五萬元不是更省，球團不是會賺得更多?
: 何況，不管付了多少錢的薪水，球迷們照樣會進場，看這些在球場上南征北討，
: 辛苦勞累，萬中選一的球員們，只領微薄的薪水，這樣子球迷們不是更有成就感?
: 親愛的，請不要拿資本主義來說嘴，資本主義的精神就是賺錢，我可以賺錢為何
: 不賺? 職業棒球不是生活必須，也不是唯一的工作，球迷不高興，可以不進場，
: 球員不滿意，可以不打職棒，沒有人逼你們一定要加入職棒啊。
: 再者，每個事業都有風險，拿個五萬元，不是很好? 十萬元，這已經比一般人民
: 的收入高多了耶，不滿意，抱歉，你要嘛就不要打職棒去倒垃圾，看看能不能拿
: 得更多，想轉隊? 不可能。沒有人會作拿石頭砸自己腳的事情。
: 再說啦，嫌國內簽約金少? 為什麼不去國外打球? 去MLB很有遠景啊。 什麼? 人
: 家不找你，對你沒興趣? 誰叫你自己球技不好，難道這也要怪CPBL?
: 總而言之，簽約金實在是太高了，最好是全面廢除簽約金制度，反正國內只有一
: 個聯盟了，沒有競爭了，給簽約金要作啥? 好的球員寧可待在合庫不進職棒? 你
: 嘛幫幫忙，合庫可以收多少球員，很多球員打乙組的，連合庫都進不了，不就會
: 參加選秀了嗎? 何況不是每個球員都向前看的，很多球員都是有情有義的，你不
: 知道嗎?
: 我支持洪教主，洪教主是台灣奇蹟的代表，是台灣中小企業的典範!!
請問一句
球員要不要賺錢??
如果都打有情有義球
那你老闆憑什麼賺錢?!
--
小倉優子...
真是有夠漂亮的
不信?!
去搜尋一下吧
保證你愛上!!
--
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◆ From: 140.128.119.71
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作者 Hsaie (歐麥古德尼士) 看板 GIDA
標題 Re: 我支持洪教主
時間 Sat Jun 28 18:58:41 2003
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※ 引述《whalemike (COACH王 )》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (燄陽高照大豆好)》之銘言：
: 請問一句
: 球員要不要賺錢??
: 如果都打有情有義球
: 那你老闆憑什麼賺錢?!
轉我在不良牛Po的文章....
不可否認一件事情，
雖然許多球迷反象情節特別重，
但沒有象隊，
中華職棒可能會撐不下去....
我對一個簽名檔特別有印象：
『不是職棒復甦了 而是象迷回來了』，
兄弟十二年奪下總冠軍，
又順勢地世界盃拿下了季軍，
所以球迷也就紛紛回籠了....
兄弟功不可沒！
很多統計數據會讓棒運振奮，
往往都是兄弟一支球隊影響，
隨便指出一項數據好了，
一項....跟誠泰太陽有關的數據....
各位可知道，
目前下半球季主場平均觀眾人數第一名是誠泰太陽，
1. 誠泰太陽 5336
2. 兄 弟 象 3290
3. 第一金剛 2252
4. 興 農 牛 2152
5. 中 信 鯨 2097
6. 統 一 獅 1503
但要真的瞭解到，
數據雖然會說話，
但往往所能呈現的只是表面，
觀眾5336是什麼？
觀眾5336是一小搓紅魔被一大群黃衫給包圍，
數據很難呈現出這個吧！
舉這個例子就是要說，
中華職棒大聯盟完全隨著兄弟象所牽動，
年終的尾牙慶功可能列出今年突破的各種項目，
即使沒有辦法說明兄弟象幫助了多少，
哪些球隊又拉下這項目的平均值，
但是大家心知肚明，
成也兄弟象、敗也兄弟象，
這不是危言聳聽，
因為....這是事實！
再回到這篇報導，
有時候事情最好從多方面的角度來想，
試想，
假若你是洪瑞河....你會不會這樣做？
明明人潮、錢潮都是兄弟帶來的，
為什麼現在好像有種縮水成六分之一呢？
這種抱怨相信老早以前洪先生就有感受過，
只不過基於『有情有義』，
再加上大家都苦撐著共體時艱，
所以....不提也罷....
但抱怨吞進肚子裏總有一天會吞不下去的，
看著其他球團明明有財團撐腰，
卻還想要來瓜分兄弟象所經營的成果，
兄弟球團當然也會看不下去囉！
說完上面這些別認為我是挺洪領隊的，
錯了，
我是會敬佩洪領隊他所創造出來的奇蹟，
但就誠泰太陽的利益來看，
我也會對於洪領隊所說的提出反對，
因為，
除了職棒場上是現實的以外，
就連職棒場下的拔河也是現實的！
--
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◆ From: 61.30.155.156
※ 編輯: Hsaie 來自: 61.30.155.156 (06/28 18:59)
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作者: hsuans (燄陽高照大豆好) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sat Jun 28 20:07:21 2003
其實大家都以為，我的這一篇文章是在反諷，其實不是。
我是喜瑞兒。
我一邊寫上面那篇文章的時候，一邊覺得，「這個果然是對的啊」
一邊開始覺得我可以理解洪瑞河的想法。
我不是學經濟的，但是，大家都知道，所謂的business，就是
「將成本降到最低，將利潤提到最高」
而洪瑞河所作的一切，都是經過理性思考以後所作的對策，這是我的想法。
好的，我們把一隻球隊主要的收入和支出作個列表吧
收入 支出
1.門票 5.人事成本(球員的薪資及簽約金)
2.轉播金 6.場地支出
3.廣告 7.宣傳費用
4.紀念品 8.其他行政費用
上面的大家都知道，那麼，如果你是一個球團的CEO，要怎麼作?
當然，典型的作法是提高收入，減少支出，但是，何者孰重?
洪瑞河發現，現在的經營模式，也就是儘可能的降低 5. 8.(裁判費用)
可以增加收益。不過當然沒有那麼簡單。
問題是，比如我手邊有一罐COKE，它的成本可能只有5元，但是賣我18元。
於是每天可以賣100萬罐(假設)，賺了13*100萬=1千3萬元(假設)
如果COKE公司要賺錢，它要嘛就降低成本到3元，這樣子一個單位就可以賺15元
相對的，有些人一定會不滿COKE的成本降低所以不再買，它就賣不到100萬罐。
它也可以增加成本到8元，這樣子它一罐只能賺10元，但是可能會賣超過100萬罐。
它也可以不變動產品的成本，而在電視上加強宣傳，會賣超過100萬罐。
然後再比較上面幾種方式，算出最有效益的賺錢方式。
洪瑞河也是這樣，大家都說「台灣的市場很小，已經飽和」，所以他覺得
「收入」不太可能再增加，要賺錢，只能降低支出。而且，有趣的是，
台灣的球迷「不支持球團，但是支持球隊」而這種二分法基本上是沒有意義的。
他發覺，「不管我怎麼設法降低支出，甚至降低比賽的精彩度來確保排名」球迷
都不會因為厭惡這種行為而流失多少。
這就像是COKE公司發現，即使我每罐的成本降低1元的話，只會有四個人發現而不
買，那我為什麼不作??
就一個經營者的想法，這當然是正確的。當然，看在球迷的眼裡，可能覺得「很爛」
但是，使經營者改變想法的，並不是網路上的抗議信，或是少數的讀者投書。而是
大規模的抵制，使得「收入」明顯降低，如此一來，成功的經營模式也會受到考驗，
老闆才會檢討自己的策略是否正確。這是唯一可行的作法。
一封網路的電子郵件，總不會比老闆手上的財務報表來得重要。
此外，關於種種措施導致台灣棒球不具競爭性的情況，這些大家也都談很多了。
問題是，只要大家默許這種情形持續一天，支持一天，就會繼續下去。
再罵也沒有用的。就像如果你對我這篇文章很不滿，罵我我也不會痛的。
難道這真的是正確的經營模式嗎? 世界職業運動都是這樣子的短視嗎?
這樣子會成功嗎? 球團經營者可以賺到更多的錢嗎?
從前從前，當大家都認為，達拉斯的籃球市場很小的時候......
那是另外一個故事了......
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▄▄▄e▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煮豆燃豆萁，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 豆在釜中泣，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 本是同根生，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煎豆別太急。
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◆ From: 61.222.144.148
→ Adonisy:喜憨兒? 推 211.74.158.213 06/28
→ Silicone:瑪麗亞的大豆XD 推 163.25.118.21 06/28
→ canner:series 推 218.160.0.246 06/28
→ canner:錯了 是serious 推 218.160.0.246 06/28
→ hsuans:為什麼你們都在推不重要的地方? 推 61.222.144.148 06/28
→ MyDice:不支持牛球團so不當牛迷,太陽別讓我失望@@ 推 219.91.54.123 06/28
→ MyDice:推"大規模的抵制" :P 推 219.91.54.123 06/28
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sat Jun 28 20:18:52 2003
※ 引述《hsuans (燄陽高照大豆好)》之銘言：
: 其實大家都以為，我的這一篇文章是在反諷，其實不是。
: 我是喜瑞兒。
: 我一邊寫上面那篇文章的時候，一邊覺得，「這個果然是對的啊」
: 一邊開始覺得我可以理解洪瑞河的想法。
如果只是因為眼光淺短,那沒話說
一個月5萬也得幹,以後球場還要裝打卡機(準時上下班制)
取消大巴士,也不用宿舍,全部帶帳蓬,或是住球迷家
(衣服可以請球迷幫忙洗)
每個球員配一台摩托車上下班
每個紅線球,要打到破線才行,外野手自己將球丟給球迷,罰30萬
要打精簡職棒,洪瑞河你還未跟班咧...
--
金剛現場看球戰績 0勝2敗 網路看球:01勝15敗3和 電視看球:6勝9敗1和
太陽現場看球戰績 1勝3敗 網路看球:11勝7敗2和 電視看球:6勝6敗
﹨○∕﹨○∕﹨○∕
(amx) (Me) (MyDice) 我們是看球鐵三角,歡迎大家加入我們
∕﹨ ∕﹨ ∕﹨
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◆ From: 211.74.158.213
→ canner:我快笑翻了... 推 218.160.0.246 06/28
→ oneslash:讚!! 推 61.227.168.89 06/29
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作者: singfred (追夢) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sun Jun 29 09:27:46 2003
※ 引述《freeclouds (攻擊是最好的防守NNＩ》之銘言：
: ※ 引述《GuangYo (中了兩光毒=.=)》之銘言：
: : 恕刪....
: : 嗯 你講的很好
: : 那我跟你說句話好了... ...那你不要再玩職棒了(沒本事的話)
: 前文提到股東..
: 請問 兄弟企業 有上市或是上櫃嗎????????
說真的......
兄弟飯店現在收入不多
正在虧損中
尤其是sars時 日本客人
可能只有神原 中入伸 和 橫田吧
--
人在生活中總有些願望 自在 遐意和舒暢
人在工作中總有些希望 順利 成長和發達
人在愛情中總有些渴望 浪漫 激情和雋永 我也是凡人 我也一樣...........
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◆ From: 61.13.11.19
→ Aegisth:最後一句......哈哈哈 推 211.74.6.42 06/29
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作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭) 看板: GIDA
標題: Re: 我支持洪教主
時間: Sun Jun 29 10:45:30 2003
※ 引述《singfred (追夢)》之銘言：
: ※ 引述《freeclouds (攻擊是最好的防守NNＩ》之銘言：
: : 前文提到股東..
: : 請問 兄弟企業 有上市或是上櫃嗎????????
: 說真的......
: 兄弟飯店現在收入不多
: 正在虧損中
: 尤其是sars時 日本客人
: 可能只有神原 中入伸 和 橫田吧
基本上中入伸和橫田應該住球員宿舍吧
曾經看到某篇報導
在五月份SARS高峰期時
兄弟飯店曾經創下單日住房只有兩人的記錄
其中一位是神原教練
請注意不是兩位日本客人
是所有住房客人只有兩位
現在情形不知道
但四月五月一個月都至少虧1000-2000萬
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◆ From: 218.160.14.135