→ BQNOMO:我就是看到這篇才懷疑是回鍋的 推 61.224.0.97 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BQNOMO (無力感) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 02:58:59 2003
※ 引述《dachen (vz)》之銘言：
: ※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: : 好像是以前勇士的威廉斯(英文名字一樣)
: : 不知大家對他有沒有印象
: 媽的~
: 是去年TML勇士回鍋洋將啦
: 早知道就不要查的那麼辛苦
: 不過我不看台灣大檸檬的比賽
: 熟的人介紹一下吧
: http://taipeitimes.com/News/sport/archives/2002/09/04/166818
剛剛聽gidacola姐講(應該不介意我說出來吧^^||)
這個威廉斯好像是自己說要回鍋的
跟金剛的柏林登有點類似
不知道是不是又是失業了才來...=.=
不過看他在加拿大的防禦率還不錯
希望加拿大棒球水準比中職好.......
--
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◆ From: 61.224.0.97
※ 編輯: BQNOMO 來自: 61.224.0.97 (08/09 03:00)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: proud0721 (火熱男兒) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 12:51:52 2003
※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: ※ 引述《dachen (vz)》之銘言：
: : 媽的~
: : 是去年TML勇士回鍋洋將啦
: : 早知道就不要查的那麼辛苦
: : 不過我不看台灣大檸檬的比賽
: : 熟的人介紹一下吧
: : http://taipeitimes.com/News/sport/archives/2002/09/04/166818
: 剛剛聽gidacola姐講(應該不介意我說出來吧^^||)
: 這個威廉斯好像是自己說要回鍋的
: 跟金剛的柏林登有點類似
: 不知道是不是又是失業了才來...=.=
: 不過看他在加拿大的防禦率還不錯
: 希望加拿大棒球水準比中職好.......
不是說有一個墨西哥聯盟防禦王？？應該不會是他吧？
還有在聯絡米西亞嗎？希望他能回來把亞胖換掉啦
畢竟「墨西哥防禦王+潘尼亞+米西亞」太陽一定棒的啦...
好希望下週就能有這些陣容，好好的痛打兄弟啦...
--
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◆ From: 61.64.83.94
→ MyDice:每次都會想到巴比..../____\ 推 61.226.172.11 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maozhuxi (台奸) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 16:53:56 2003
※ 引述《proud0721 (火熱男兒)》之銘言：
: 不是說有一個墨西哥聯盟防禦王？？應該不會是他吧？
不是他。
關於什麼墨西哥防禦率王這件新聞，我覺得是芭樂。
畢竟說到今年墨西哥防禦率排行的前兩名，我們都熟。要來的話，新聞一定鬧很大。
台灣最老勝投紀錄保持人馬力龍。
還有肌肉左投尼洛。
墨西哥那邊有很多老面孔，像是去年中信的丹尼也丟得很好，防禦率才1點多，只是
局數還差了一些上不了榜。王漢也還在那邊投，甚至金剛的安力魁也在，可是被打
爆了。
--
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◆ From: 210.85.6.78
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuans (你今天TSAO了嗎?) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 16:56:53 2003
※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: ※ 引述《proud0721 (火熱男兒)》之銘言：
: : 不是說有一個墨西哥聯盟防禦王？？應該不會是他吧？
: 不是他。
: 關於什麼墨西哥防禦率王這件新聞，我覺得是芭樂。
: 畢竟說到今年墨西哥防禦率排行的前兩名，我們都熟。要來的話，新聞一定鬧很大。
: 台灣最老勝投紀錄保持人馬力龍。
: 還有肌肉左投尼洛。
: 墨西哥那邊有很多老面孔，像是去年中信的丹尼也丟得很好，防禦率才1點多，只是
: 局數還差了一些上不了榜。王漢也還在那邊投，甚至金剛的安力魁也在，可是被打
: 爆了。
反正簡單一句話
八千美金能請到什麼好貨? 我覺得這根本就不是兄弟條款，根本就是興農條款 ^_^
好羨慕他們物美價廉，品質保證，包退包換的洋將哦
--
「我從高中時代就沒有不推倒蘿莉反被推倒的經驗，如果有，那一定是歐巴，
但卻被他人判定是蘿莉。」
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/panhsuanwu
--
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◆ From: 61.222.144.148
→ dachen:興農是七千 XD 推 211.21.12.165 08/09
→ BQNOMO:世界勇不是六千嗎?太讚了 推 61.224.13.189 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: strangwyy (遙遠) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 17:44:14 2003
※ 引述《hsuans (你今天TSAO了嗎?)》之銘言：
: ※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: : 不是他。
: : 關於什麼墨西哥防禦率王這件新聞，我覺得是芭樂。
: : 畢竟說到今年墨西哥防禦率排行的前兩名，我們都熟。要來的話，新聞一定鬧很大。
: : 台灣最老勝投紀錄保持人馬力龍。
: : 還有肌肉左投尼洛。
: : 墨西哥那邊有很多老面孔，像是去年中信的丹尼也丟得很好，防禦率才1點多，只是
: : 局數還差了一些上不了榜。王漢也還在那邊投，甚至金剛的安力魁也在，可是被打
: : 爆了。
: 反正簡單一句話
: 八千美金能請到什麼好貨? 我覺得這根本就不是兄弟條款，根本就是興農條款 ^_^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
六對立足點不都一樣嗎?!重點是球團找洋將的功力還有教練團沒有慧眼識英雄的能力
才用這麼多場比賽來測試洋將...
: 好羨慕他們物美價廉，品質保證，包退包換的洋將哦
--
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◆ From: 140.116.143.40
→ hsuans:我的意思只是不必對新洋將太期待 推 61.222.144.148 08/09
→ strangwyy:sorry少看一個"不"字 推 140.116.143.40 08/09
→ Adonisy:這位是新警察吧? 推 61.229.197.103 08/09
→ Silicone:新聞局的吧 XD 推 163.25.100.31 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stty (中信拿冠軍~) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 18:03:23 2003
※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (你今天TSAO了嗎?)》之銘言：
: : 反正簡單一句話
: : 八千美金能請到什麼好貨? 我覺得這根本就不是兄弟條款，根本就是興農條款 ^_^
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 六對立足點不都一樣嗎?!重點是球團找洋將的功力還有教練團沒有慧眼識英雄的能力
: 才用這麼多場比賽來測試洋將...
: : 好羨慕他們物美價廉，品質保證，包退包換的洋將哦
這點....慧眼識英雄的能力...首推兄弟
四個洋將猛的跟什麼一樣
至於牛牛...是有個好管道-道奇
真是便宜又大碗 3勇都7000
--
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◆ From: 210.68.94.166
→ Silicone:兄弟不是聽說有暗盤?有錯請指正 推 163.25.100.31 08/09
→ stty:暗盤有嗎? 不是只說私低下有在給錢 推 210.68.94.166 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BQNOMO (無力感) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 18:29:16 2003
※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (你今天TSAO了嗎?)》之銘言：
: : 反正簡單一句話
: : 八千美金能請到什麼好貨? 我覺得這根本就不是兄弟條款，根本就是興農條款 ^_^
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 六對立足點不都一樣嗎?!重點是球團找洋將的功力還有教練團沒有慧眼識英雄的能力
: 才用這麼多場比賽來測試洋將...
不過我覺得沒必要設定薪水上限
這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
如果沒有薪水上限
隨便砸個一萬多美金
大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
就是潘尼亞延長加強版就對了
這樣比賽會精采很多
沒錢的球隊你就要有好管道
沒有好管道的球隊可以砸錢
這樣大家洋將實力水準一定會變強
球賽也會更好看
像是那魯灣元年時
好像洋將還有設薪水下限
下限好像也是一萬多(前面有報導，有興趣的爬文吧)
如果我沒記錯的話
山洪好像是15000
可以養二勇加陳世斌了
: : 好羨慕他們物美價廉，品質保證，包退包換的洋將哦
--
說來說去我還是很佩服太陽的管道
崔東進和金京泰實在太經典
--
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◆ From: 61.224.13.189
※ 編輯: BQNOMO 來自: 61.224.13.189 (08/09 18:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 18:31:23 2003
※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: 不過我覺得沒必要設定薪水上限
: 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: 如果沒有薪水上限
: 隨便砸個一萬多美金
: 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
: 就是潘尼亞延長加強版就對了
: 這樣比賽會精采很多
: 沒錢的球隊你就要有好管道
: 沒有好管道的球隊可以砸錢
: 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: 球賽也會更好看
我只能說,只要有兄弟大飯店菊花廳存在 (靠,我沒有罵人,兄弟飯店地下
一樓就是菊花廳,我公司就在兄弟飯店旁邊)
這麼一天是不可能的,因為只要洪教主放話不玩了,所有規章就得照他的意
所以,得有人去學催眠術道是真的....
--
金剛現場看球戰績 0勝2敗 網路看球:04勝18敗3和 電視看球:6勝14敗3和
太陽現場看球戰績 1勝6敗 網路看球:11勝14敗2和 電視看球:8勝11敗1和
﹨○∕﹨○∕﹨○∕
(amx) (Me) (MyDice) 我們是看球鐵三角,歡迎大家加入我們
∕﹨ ∕﹨ ∕﹨
--
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◆ From: 211.74.158.213
→ oneslash:為什麼一定要照他的意... -_- 推 61.227.168.93 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: strangwyy (遙遠) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 19:26:16 2003
※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: ※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 六對立足點不都一樣嗎?!重點是球團找洋將的功力還有教練團沒有慧眼識英雄的能力
: : 才用這麼多場比賽來測試洋將...
: 不過我覺得沒必要設定薪水上限
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我倒不這麼認為,其實薪資不管有沒有上限(只要不要太離譜)
六隊都會很依賴洋將,但倆相較起來,提高薪資上限應該更會壓縮
本土球員上場的機會(但目前確實有再調高些的必要)!!
就舉太陽而言,本土球員上場的機會可以這麼多,一方面得"感謝"洋將不堪用
就長遠來說,對太陽是好事!但目前太陽球迷比較反彈的是看不到教練
團明確的方針,如果要培養本土球員也不是這樣培養的
哪些球員是培養主力??(搞不清楚!)
打不好依然繼續讓他在場上爛!(信心早沒了!)
太陽球團要跟別人玩就要肯花錢找好洋將,畢竟太陽本土需要一段成長時間
需要洋將來輔助太陽小將們,目前來看太陽必須積極補強洋投,讓土投能在適
當的壓力下成長,不急也不行(被打爆不等於成長的快),還是需要給他們喘息
調整的時間!!
以現在的戰績,加上本土球員也不行(本土才是某某球團要不要買下來的考慮點)
教練團不明確的方針,太陽前途的確堪憂...
但目前薪資上限應該要提高一些
: 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: 如果沒有薪水上限
: 隨便砸個一萬多美金
: 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
: 就是潘尼亞延長加強版就對了
: 這樣比賽會精采很多
: 沒錢的球隊你就要有好管道
: 沒有好管道的球隊可以砸錢
: 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: 球賽也會更好看
: 像是那魯灣元年時
: 好像洋將還有設薪水下限
: 下限好像也是一萬多(前面有報導，有興趣的爬文吧)
: 如果我沒記錯的話
: 山洪好像是15000
: 可以養二勇加陳世斌了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.116.143.40
→ MyDice:洋將不堪用的結果李17被操壞了 >.< 推 61.226.170.117 08/09
→ strangwyy:李17之前確實是過度使用了,但現在投手不足 推 140.116.143.40 08/09
→ strangwyy:杜老爺也很難為!拜託球團用心找洋投分擔點 推 140.116.143.40 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 21:17:45 2003
※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: ※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 六對立足點不都一樣嗎?!重點是球團找洋將的功力還有教練團沒有慧眼識英雄的能力
: : 才用這麼多場比賽來測試洋將...
: 不過我覺得沒必要設定薪水上限
: 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: 如果沒有薪水上限
: 隨便砸個一萬多美金
: 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
Are you sure?
基本上真的有這種水準的投手不會來台灣的.
均速150上下加超強變化球? 怎麼聽都覺得這種人沒有大聯盟也有日職可以混:p
要比灑錢台灣又比不過日本跟韓國,更何況就是日韓,可也沒有出現一堆你說的那種洋投.
ok,假如真的請到這種投手了,結果也只會像你今年看到的Ramon Morel 一樣.吃死所有台
灣打者,甚至猛到讓你覺得比賽不公平的程度.
現在是,既然橫田等級的可以K的台灣打者哇哇叫,我實在找不出理由找個平均150的來.
其實中職也不是沒有找來過類似等級的投手啦,只不過像當年的Pascual Perez或是
Apolinar Garcia,人家根本不肯拿出真的實力陪你玩,中職打者的程度阿....
: 就是潘尼亞延長加強版就對了
: 這樣比賽會精采很多
: 沒錢的球隊你就要有好管道
: 沒有好管道的球隊可以砸錢
: 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: 球賽也會更好看
如果要看強力洋將打球的精采比賽,我看大聯盟就好啦,看中職幹啥.
要提升球員的水準跟球賽精采度,二軍才是王道阿.
很多人似乎都認為多請一些強力洋將來陪台灣球員打可以提升台灣的水準.其實這個說法
真的是問題多多.用對方法的話,像陳金鋒跟曹錦輝當初打的是 1A 都讓自己的球技大幅
提升.找洋將來陪太子打球,只是治標不治本的方法罷了.更何況這個辦法能不能治標都還
問題多多.只怕到時候一堆人打不到球,什麼千奇百怪的方法都出籠,結果反而越打越糟.其
實台灣鳥打多也有部份就是這個原因,新進來的球員打不到球,專門用些旁門左道的方法,
最後結果就是從此鳥掉.
--
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◆ From: 140.113.4.35
→ parn:既然如此，那現在幹嘛請洋將...... 推 218.166.49.43 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BQNOMO (裁判的吃相好看點) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 21:49:51 2003
※ 引述《test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: : 不過我覺得沒必要設定薪水上限
: : 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: : 如果沒有薪水上限
: : 隨便砸個一萬多美金
: : 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
: Are you sure?
: 基本上真的有這種水準的投手不會來台灣的.
: 均速150上下加超強變化球? 怎麼聽都覺得這種人沒有大聯盟也有日職可以混:p
: 要比灑錢台灣又比不過日本跟韓國,更何況就是日韓,可也沒有出現一堆你說的那種洋投.
: ok,假如真的請到這種投手了,結果也只會像你今年看到的Ramon Morel 一樣.吃死所有台
: 灣打者,甚至猛到讓你覺得比賽不公平的程度.
: 現在是,既然橫田等級的可以K的台灣打者哇哇叫,我實在找不出理由找個平均150的來.
: 其實中職也不是沒有找來過類似等級的投手啦,只不過像當年的Pascual Perez或是
: Apolinar Garcia,人家根本不肯拿出真的實力陪你玩,中職打者的程度阿....
: : 就是潘尼亞延長加強版就對了
: : 這樣比賽會精采很多
: : 沒錢的球隊你就要有好管道
: : 沒有好管道的球隊可以砸錢
: : 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: : 球賽也會更好看
: 如果要看強力洋將打球的精采比賽,我看大聯盟就好啦,看中職幹啥.
那你的意思是直接廢除洋將
還是每個都找崔東進之流
: 要提升球員的水準跟球賽精采度,二軍才是王道阿.
這大家都同意吧
不過台灣再三、五年內不可能搞出的完善的二軍制度
: 很多人似乎都認為多請一些強力洋將來陪台灣球員打可以提升台灣的水準.其實這個說法
: 真的是問題多多.用對方法的話,像陳金鋒跟曹錦輝當初打的是 1A 都讓自己的球技大幅
: 提升.找洋將來陪太子打球,只是治標不治本的方法罷了.更何況這個辦法能不能治標都還
: 問題多多.只怕到時候一堆人打不到球,什麼千奇百怪的方法都出籠,結果反而越打越糟.其
: 實台灣鳥打多也有部份就是這個原因,新進來的球員打不到球,專門用些旁門左道的方法,
: 最後結果就是從此鳥掉.
當然每個人都有潛力
像高正偉的進步大家都有目共睹
這也證明了每個人只要有上場多磨磨
是一定會進步的
不過洋將就不需要了嗎?
我們為了讓板凳多磨練
就不用洋將
降低比賽精采度?
那我們看甲組就好啦
全本土,沒洋將
中職也不要叫中職了
叫中華棒球選手培養聯盟可能更恰當一點
--
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◆ From: 61.224.13.189
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: philxiao (phil) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 21:51:05 2003
參考一下
-------------------
2003.08.09 中時晚報
威森 躋身萬元大戶
曾文祺/台北報導
7年前那魯灣以月薪15000美金（約52萬台幣）重金挖走原三商虎重砲鷹俠、味全龍
坎沙諾，令中華職棒痛下訂定「不得惡性挖角、洋將月薪8500美元上限」規定，這項條
款今年仍在；現在頂著大聯盟資歷投效統一獅的洋投威森，以月領１萬美金，終於打破
7年來的禁令。
為了迎接威森，又遵守聯盟薪資規定，統一獅球團以「變通」方式開出萬元美金契
約。領隊許哲輝表示，威森的月薪達上限的8500美金，不過球團與他訂有津貼、獎金條
款，所以以威森目前拿3勝戰績來說，差不多是一個月領1萬美金。
誠泰太陽教頭趙士強表示，現在聯盟內已經沒有所謂的洋將薪資8500美元上限。言
下之意，這項上限規定只成形式上的約定，如同威森的例子，球團可以與洋將簽訂「獎
勵辦法」，如此一方面既尊重聯盟規章，一方面又可以吸引實力較佳洋將加盟。
為了迎接威森，又遵守聯盟薪資規定，統一獅球團以「變通」方式開出萬元美金契
約。領隊許哲輝表示，威森的月薪達上限的8500美金，不過球團與他訂有津貼、獎金條
款，所以以威森目前拿3勝戰績來說，差不多是一個月領1萬美金。
誠泰太陽教頭趙士強表示，現在聯盟內已經沒有所謂的洋將薪資8500美元上限。言
下之意，這項上限規定只成形式上的約定，如同威森的例子，球團可以與洋將簽訂「獎
勵辦法」，如此一方面既尊重聯盟規章，一方面又可以吸引實力較佳洋將加盟。
威森7月初來台之前，兄弟象風神是今年洋薪狀元郎，他的月薪達到上限的8500美金；
協助興農牛奪下上半季冠軍的「三勇」勇壯、飛勇、世介勇，領的月薪都是不二價，7000
美金。比較中華職棒4支老球隊的洋薪，三勇平均每月可為興農牛省下10萬台幣的支出。
--
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◆ From: 218.32.32.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 22:05:33 2003
※ 引述《BQNOMO (裁判的吃相好看點)》之銘言：
: 那你的意思是直接廢除洋將
: 還是每個都找崔東進之流
: : 要提升球員的水準跟球賽精采度,二軍才是王道阿.
: 這大家都同意吧
: 不過台灣再三、五年內不可能搞出的完善的二軍制度
why?
現在一切條件都有,就只差那幾個領隊而已.
: : 很多人似乎都認為多請一些強力洋將來陪台灣球員打可以提升台灣的水準.其實這個說法
: : 真的是問題多多.用對方法的話,像陳金鋒跟曹錦輝當初打的是 1A 都讓自己的球技大幅
: : 提升.找洋將來陪太子打球,只是治標不治本的方法罷了.更何況這個辦法能不能治標都還
: : 問題多多.只怕到時候一堆人打不到球,什麼千奇百怪的方法都出籠,結果反而越打越糟.其
: : 實台灣鳥打多也有部份就是這個原因,新進來的球員打不到球,專門用些旁門左道的方法,
: : 最後結果就是從此鳥掉.
: 當然每個人都有潛力
: 像高正偉的進步大家都有目共睹
: 這也證明了每個人只要有上場多磨磨
: 是一定會進步的
: 不過洋將就不需要了嗎?
: 我們為了讓板凳多磨練
: 就不用洋將
: 降低比賽精采度?
: 那我們看甲組就好啦
: 全本土,沒洋將
: 中職也不要叫中職了
: 叫中華棒球選手培養聯盟可能更恰當一點
您跟parn兄似乎誤會了我的意思了.我沒有說不用洋將阿.
我的意思是,單純的希望藉由洋將來提升球賽精采度跟水準是捨本逐末.更何況是挑一堆
超強力洋將來(平均150+強力變化球).
日韓還不是用洋將?但他們是用洋將來補足他們養成不足的地方,而不是像現在台灣交由
洋將來主宰比賽.兄弟那樣四連戰用四洋投先發你看了不悶嗎?
選手培養聯盟?有二軍的話還用擔心這個問題嗎?
--
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◆ From: 140.113.4.35
→ BQNOMO:差幾個領隊就差很多了..... 推 61.224.13.189 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: strangwyy (遙遠) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 22:06:37 2003
※ 引述《test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: : 不過我覺得沒必要設定薪水上限
: : 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: : 如果沒有薪水上限
: : 隨便砸個一萬多美金
: : 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
: Are you sure?
: 基本上真的有這種水準的投手不會來台灣的.
: 均速150上下加超強變化球? 怎麼聽都覺得這種人沒有大聯盟也有日職可以混:p
: 要比灑錢台灣又比不過日本跟韓國,更何況就是日韓,可也沒有出現一堆你說的那種洋投.
: ok,假如真的請到這種投手了,結果也只會像你今年看到的Ramon Morel 一樣.吃死所有台
: 灣打者,甚至猛到讓你覺得比賽不公平的程度.
: 現在是,既然橫田等級的可以K的台灣打者哇哇叫,我實在找不出理由找個平均150的來.
: 其實中職也不是沒有找來過類似等級的投手啦,只不過像當年的Pascual Perez或是
: Apolinar Garcia,人家根本不肯拿出真的實力陪你玩,中職打者的程度阿....
: : 就是潘尼亞延長加強版就對了
: : 這樣比賽會精采很多
: : 沒錢的球隊你就要有好管道
: : 沒有好管道的球隊可以砸錢
: : 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: : 球賽也會更好看
: 如果要看強力洋將打球的精采比賽,我看大聯盟就好啦,看中職幹啥.
: 要提升球員的水準跟球賽精采度,二軍才是王道阿.
: 很多人似乎都認為多請一些強力洋將來陪台灣球員打可以提升台灣的水準.其實這個說法
: 真的是問題多多.用對方法的話,像陳金鋒跟曹錦輝當初打的是 1A 都讓自己的球技大幅
: 提升.找洋將來陪太子打球,只是治標不治本的方法罷了.更何況這個辦法能不能治標都還
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
水
: 問題多多.只怕到時候一堆人打不到球,什麼千奇百怪的方法都出籠,結果反而越打越糟.其
: 實台灣鳥打多也有部份就是這個原因,新進來的球員打不到球,專門用些旁門左道的方法,
: 最後結果就是從此鳥掉.
test123你說的這些我個人相當認同
看看現今"先發"洋投,有很多ERA都在3以下
中職打者水準已經不如以往了,中等級的洋投就可以在中職吃得很開
--
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◆ From: 140.116.143.40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maozhuxi (台奸) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 22:36:07 2003
※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: 看看現今"先發"洋投,有很多ERA都在3以下
: 中職打者水準已經不如以往了,中等級的洋投就可以在中職吃得很開
少了洋砲的關係。
當中華職棒決定只用二洋將時，終結了德伍那一批最後重砲在台灣的職棒生涯。
第二年開始，留下來的主力先發等級洋投，防禦率都大幅下降了大約0.8分左
右。因為太吃得開了，這些人大都被留用到現在。
勇壯：3.83->2.71
楓康：2.46->1.62
柏格：3.15->2.37
風神：2.43->1.82
最近本土的打擊有進步，所以防禦率又逐漸向上升。可是，跟有洋砲比起來，還
是差一截。不過，靠著好球帶縮小，還有洋投老化的因素，這四個人除了楓康已
經閃人外，其他三人的防禦率都已經被打回取消洋砲前的水準。
而且除了太陽跟金剛老是找一些搞笑的以外，洋投的平均素質也很高，跟以前的
洋投比起來，不論威力還是資歷，都不會輸。
所以，所謂「中職打者水準已經不如以往了」（意思是說以前打擊很強？這是跟
洋砲比還是本土自己在比？），或「中等級的洋投就可以在中職吃得很開」（意
思是說以前要高級洋投才吃得開？）這些，很明顯的都並非事實。
※ 編輯: maozhuxi 來自: 210.85.6.78 (08/09 22:56)
→ MyDice:今年找的洋炮沒有當年的水準,8500不夠嗎? 推 61.226.170.117 08/09
→ gidapops:今年只有鯨太獅找洋砲,太晚找,剩的都廢物 推 61.225.83.115 08/09
→ MyDice:美樂也soso吧...吉見也不是..... 推 61.226.170.117 08/09
→ Adonisy:要8850以上吧... 推 211.74.158.213 08/09
→ maozhuxi:現在找的洋打都是助攻型的，沒有大砲 推 210.85.6.78 08/10
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作者: strangwyy (遙遠) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 23:23:07 2003
※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: ※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: : 看看現今"先發"洋投,有很多ERA都在3以下
: : 中職打者水準已經不如以往了,中等級的洋投就可以在中職吃得很開
: 少了洋砲的關係。
: 當中華職棒決定只用二洋將時，終結了德伍那一批最後重砲在台灣的職棒生涯。
: 第二年開始，留下來的主力先發等級洋投，防禦率都大幅下降了大約0.8分左
: 右。因為太吃得開了，這些人大都被留用到現在。
: 勇壯：3.83->2.71
: 楓康：2.46->1.62
: 柏格：3.15->2.37
: 風神：2.43->1.82
: 最近本土的打擊有進步，所以防禦率又逐漸向上升。可是，跟有洋砲比起來，還
: 是差一截。不過，靠著好球帶縮小，還有洋投老化的因素，這四個人除了楓康已
: 經閃人外，其他三人的防禦率都已經被打回取消洋砲前的水準。
: 而且除了太陽跟金剛老是找一些搞笑的以外，洋投的平均素質也很高，跟以前的
: 洋投比起來，不論威力還是資歷，都不會輸。
: 所以，所謂「中職打者水準已經不如以往了」（意思是說以前打擊很強？這是跟
: 洋砲比還是本土自己在比？），或「中等級的洋投就可以在中職吃得很開」（意
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
跟本土自己比,某一位球評不小心也說溜了嘴,我個人也是這麼覺得!
現在的本土年輕球員守備基本動作都不是很紮實,打擊技巧也比較差
當然有幾位真的是青出於藍,但整體看來薑還是老的辣...
:
思是說以前要高級洋投才吃得開？）這些，很明顯的都並非事實。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當然囉,不同時期要比是有點困難!
現在的洋投球速沒比較快,變化球也沒多犀利
但投出來的成績卻不輸早前請來的洋投!
至於你說的洋大砲的問題,我個人也是蠻贊同的
再加上新球場幅員比較廣闊(導致洋投被打全壘打機率減低)
這些因素多少會降低ERA,等級有沒有差,用你的眼睛去感受吧!
: ※ 編輯: maozhuxi 來自: 210.85.6.78 (08/09 22:56)
: → MyDice:今年找的洋炮沒有當年的水準,8500不夠嗎? 推 61.226.170.117 08/09
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◆ From: 140.116.143.40
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作者: ranal (孤竹....) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 23:33:20 2003
※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: ※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: : 看看現今"先發"洋投,有很多ERA都在3以下
: : 中職打者水準已經不如以往了,中等級的洋投就可以在中職吃得很開
: 少了洋砲的關係。
: 當中華職棒決定只用二洋將時，終結了德伍那一批最後重砲在台灣的職棒生涯。
: 第二年開始，留下來的主力先發等級洋投，防禦率都大幅下降了大約0.8分左
: 右。因為太吃得開了，這些人大都被留用到現在。
: 勇壯：3.83->2.71
: 楓康：2.46->1.62
: 柏格：3.15->2.37
: 風神：2.43->1.82
: 最近本土的打擊有進步，所以防禦率又逐漸向上升。可是，跟有洋砲比起來，還
: 是差一截。不過，靠著好球帶縮小，還有洋投老化的因素，這四個人除了楓康已
: 經閃人外，其他三人的防禦率都已經被打回取消洋砲前的水準。
: 而且除了太陽跟金剛老是找一些搞笑的以外，洋投的平均素質也很高，跟以前的
: 洋投比起來，不論威力還是資歷，都不會輸。
: 所以，所謂「中職打者水準已經不如以往了」（意思是說以前打擊很強？這是跟
: 洋砲比還是本土自己在比？），或「中等級的洋投就可以在中職吃得很開」（意
個人認為~經歷了這幾年~~
當初職棒全盛時期時的打者狀況跟現在比較起來~的確是略勝一籌......
時報鷹當初那變態的打線~~
還未必能拿下總冠軍......當時各隊都有一定的實力~~
也許除了俊國熊外.....
再來說說投手~~
基本上~我是個獅迷~以前的王漢~阿波里那~草總與阿水(郭進興)
這四位與現今的投手水準比起來~~我相信都在其上~至少在與現在獅隊比較起來~~
也許是之前簽賭與兩聯盟惡性競爭帶來的後果~~
個人認為現在整體水準比起當初中職全盛時期來說的確下降了......
: 思是說以前要高級洋投才吃得開？）這些，很明顯的都並非事實。
我認為上限確有必要做出修正~~
8500美金對真正優秀的投手來說實在是不足的......
而就現階段狀況來說~聯盟內的水準時是需要好洋將來刺激一下......
畢竟就短時間內~~要國內那幾位領隊願意成立二軍時是有其困難之處......
--
路人路過來說說自己意見......
請各位大大指教......
--
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◆ From: 61.230.2.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuans (你今天TSAO了嗎?) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 23:43:41 2003
其實我比較關心的是另一件事。
和MLB比起來，NBA在國內一直有著很大的觀眾群，而且球迷們也對球星們耳熟能詳
WHY?
因為球技好啊(廢話)
以前有一個叫CBA的，最多的時候也是六隻球隊吧。後來倒了。
為什麼倒了呢? 因為會看門道的球迷寧願坐在電視機前看海外的NBA球星，也不願意
買票進場看國內的比賽。
因為「等級差太多」
MLB在台灣的觀眾就不如NBA那麼多，何況這十幾年來中職就是那個樣子，國內又
很少轉播國外(尤其是MLB)的比賽，使大部分的球迷認為，「棒球就是這樣的啊」
但是，現在陳金鋒去了，TSAO去了，一堆人也跟著去了，還有更多的新人準備要
去。
這些立足世界最高水準的殿堂的球員，當然會吸引許多原來不看MLB的球迷過去
看看，(像我就是)，一看了以後才發現。「等級」
由於業餘棒球的輝煌戰績，其實大部分的台灣人都認為台灣是「棒球強國」
因此台灣職棒想當然不會和MLB的水準差多少。
(耶，我們可是92年奧運銀耶，只輸古巴而已，世界盃第3名耶)
現在，大家更有興趣，也更有機會看到MLB的比賽了，難道還會有更多人認為，
「因為TSAO上MLB，所以台灣職棒的水準也足以上MLB啊」
難道不是覺得「為什麼MLB的比賽，全壘打是家常便飯，就算領先三分，下一
局就隨隨便便打一隻全壘打回來。」然後回頭看看台灣職棒，看看那些連小聯盟
都混不下去，跑來台灣卻威風八面的洋將，再看看以後的潛力新秀，幾乎可以
肯定的是都想去美國打天下，薪水和(當然還有簽約金)都和中職相去甚多?
是的，老將會老，年輕的球員也會老，更年輕的優秀球員，還會想待在台灣嗎?
如果不想，五年十年後的中華職棒，又會是什麼樣程度的球員在撐呢?
或是應該這麼講，十年之後，中華職棒會不會成為另一個CBA呢?
或許不會吧，如果球員的球技和比賽的水準，仍然比不上情義重要的話......
--
「我從高中時代就沒有不推倒蘿莉反被推倒的經驗，如果有，那一定是歐巴，
但卻被他人判定是蘿莉。」
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/panhsuanwu
--
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◆ From: 61.222.144.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AXOOO (XD) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 23:50:04 2003
※ 引述《test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ》之銘言：
: Are you sure?
: 基本上真的有這種水準的投手不會來台灣的.
: 均速150上下加超強變化球? 怎麼聽都覺得這種人沒有大聯盟也有日職可以混:p
: 要比灑錢台灣又比不過日本跟韓國,更何況就是日韓,可也沒有出現一堆你說的那種洋投.
: ok,假如真的請到這種投手了,結果也只會像你今年看到的Ramon Morel 一樣.吃死所有台
^^^^^^^^^^^
: 灣打者,甚至猛到讓你覺得比賽不公平的程度.
: 現在是,既然橫田等級的可以K的台灣打者哇哇叫,我實在找不出理由找個平均150的來.
: 其實中職也不是沒有找來過類似等級的投手啦,只不過像當年的Pascual Perez或是
^^^^^^^^^^^^^
: Apolinar Garcia,人家根本不肯拿出真的實力陪你玩,中職打者的程度阿....
^^^^^^^^^^^^^^^
冒昧問一下 你說這三位是誰阿?
--
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◆ From: 218.163.1.124
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zell (新氣象) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sat Aug 9 23:57:56 2003
※ 引述《AXOOO (XD)》之銘言：
: ※ 引述《test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ》之銘言：
: : Are you sure?
: : 基本上真的有這種水準的投手不會來台灣的.
: : 均速150上下加超強變化球? 怎麼聽都覺得這種人沒有大聯盟也有日職可以混:p
: : 要比灑錢台灣又比不過日本跟韓國,更何況就是日韓,可也沒有出現一堆你說的那種洋投.
: : ok,假如真的請到這種投手了,結果也只會像你今年看到的Ramon Morel 一樣.吃死所有台
: ^^^^^^^^^^^
世介勇
: : 灣打者,甚至猛到讓你覺得比賽不公平的程度.
: : 現在是,既然橫田等級的可以K的台灣打者哇哇叫,我實在找不出理由找個平均150的來.
: : 其實中職也不是沒有找來過類似等級的投手啦,只不過像當年的Pascual Perez或是
: ^^^^^^^^^^^^^
大瑞
: : Apolinar Garcia,人家根本不肯拿出真的實力陪你玩,中職打者的程度阿....
: ^^^^^^^^^^^^^^^
阿坡里那
: 冒昧問一下 你說這三位是誰阿?
我猜的
--
熱騰騰的飯菜涼了，可他們的血沸騰了...
--
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◆ From: 210.58.164.18
→ gidapops:除了阿波我也是猜的,其他應該都是正解 推 61.225.83.115 08/09
→ ranal:賈西?? 推 61.230.2.94 08/10
→ toroyo:賈西=>Mike Garcia 推 61.230.117.231 08/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CC1983 (心 只 有 妳) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 01:20:01 2003
※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: ※ 引述《BQNOMO (無力感)》之銘言：
: : 不過我覺得沒必要設定薪水上限
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我倒不這麼認為,其實薪資不管有沒有上限(只要不要太離譜)
: 六隊都會很依賴洋將,但倆相較起來,提高薪資上限應該更會壓縮
: 本土球員上場的機會(但目前確實有再調高些的必要)!!
8500根本太低了好不好 景氣不好歸不好
但全世界大概就只有台灣的棒球越打薪水越低
且有些根本低到離譜
: 就舉太陽而言,本土球員上場的機會可以這麼多,一方面得"感謝"洋將不堪用
: 就長遠來說,對太陽是好事!但目前太陽球迷比較反彈的是看不到教練
: 團明確的方針,如果要培養本土球員也不是這樣培養的
: 哪些球員是培養主力??(搞不清楚!)
: 打不好依然繼續讓他在場上爛!(信心早沒了!)
: 太陽球團要跟別人玩就要肯花錢找好洋將,畢竟太陽本土需要一段成長時間
: 需要洋將來輔助太陽小將們,目前來看太陽必須積極補強洋投,讓土投能在適
: 當的壓力下成長,不急也不行(被打爆不等於成長的快),還是需要給他們喘息
: 調整的時間!!
: 以現在的戰績,加上本土球員也不行(本土才是某某球團要不要買下來的考慮點)
: 教練團不明確的方針,太陽前途的確堪憂...
: 但目前薪資上限應該要提高一些
: : 這樣請來請去了不起就是風神(聽說有暗盤)、中山和三勇的水準
: : 如果沒有薪水上限
: : 隨便砸個一萬多美金
: : 大概每多就會多很多均速150上下外加超強變化球的先發投手
: : 就是潘尼亞延長加強版就對了
: : 這樣比賽會精采很多
: : 沒錢的球隊你就要有好管道
: : 沒有好管道的球隊可以砸錢
: : 這樣大家洋將實力水準一定會變強
: : 球賽也會更好看
: : 像是那魯灣元年時
: : 好像洋將還有設薪水下限
: : 下限好像也是一萬多(前面有報導，有興趣的爬文吧)
: : 如果我沒記錯的話
: : 山洪好像是15000
: : 可以養二勇加陳世斌了
--
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◆ From: 61.229.57.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whhsu (ck49th318) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 01:52:53 2003
※ 引述《hsuans (你今天TSAO了嗎?)》之銘言：
: 其實我比較關心的是另一件事。
: 和MLB比起來，NBA在國內一直有著很大的觀眾群，而且球迷們也對球星們耳熟能詳
: WHY?
: 因為球技好啊(廢話)
: 以前有一個叫CBA的，最多的時候也是六隻球隊吧。後來倒了。
: 為什麼倒了呢? 因為會看門道的球迷寧願坐在電視機前看海外的NBA球星，也不願意
: 買票進場看國內的比賽。
: 因為「等級差太多」
其實看現場的氣氛，和電視機前面看的感受絕對不一樣
職棒現場很能感受那種氣氛。
(我必需承認，我很久沒看中職現場了，不過以現在熱門對戰組合，
動輒幾千人，金剛太陽的場次觀眾也增加的情形，氣氛應該還是感受得到吧？)
但是CBA呢？撇除球場爛到不行外，就是一堆小美眉在那邊尖叫像聽演唱會一樣
，比賽難看到球員像是公務員上下班，看這種球傷身啊，還不如看HBL免錢球員有拼勁
而且穿制服的美眉加油聲也沒有那麼難聽(爆)
所以我覺得國內職棒還是有可為的，只要中職不要自我眨低身價，弄一大票的薪資上限
，球員的素質可以增長的話，MLB不會那麼快構成威脅的 :)
畢竟，MLB的入門比NBA難多了，統計資料/各式規則沒那麼容易摸清楚，球星又多容易
眼花燎亂 :p
--
我曾以為我會永遠守在她身旁
今天我們已經離去 在人海茫茫
--
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◆ From: 202.43.70.140
→ BQNOMO:HBL真的頗好看~ 推 61.224.13.189 08/10
→ hsuans:所以我說的是未來啊。 推 218.167.34.181 08/10
→ stty:CBA難看是因為亂搞 推 210.68.94.27 08/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: boroboom (事在人為) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 10:11:58 2003
哈哈,ptt跟不良牛一樣,都被新洋投跟亞士達的標題給洗版,
不知道球員會不會上bbs看,這邊球迷所矚目的焦點~~~~
ptt.........
【板主：BQNOMO/AnthonyL】 勤蔡加油!教練團硬起來! 看板《Gida》
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編號 日 期 作 者 文 章 標 題
●1690 +1 8/09 BQNOMO R: 這個是
1691 +3 8/09 Adonisy R: 又不發加油棒,所以又輸了....
1692 M 8/09 MyDice □ [聯合新聞網]黃平洋 便當招牌 賣到停不了
1693 + 8/09 MyDice R: [聯合新聞網]黃平洋 便當招牌 賣到停不了
1694 + 8/09 dachen R: [聯合新聞網]黃平洋 便當招牌 賣到停不了
1695 1 8/09 maozhuxi R: 新洋投
1696 4 8/09 hsuans R: 新洋投
1697 5 8/09 strangwyy R: 新洋投
1698 3 8/09 stty R: 新洋投
1699 1 8/09 BQNOMO R: 新洋投
1700 1 8/09 Adonisy R: 新洋投
1701 3 8/09 strangwyy R: 新洋投
1702 8/09 gidapops R: 亞士達......
1703 1 8/09 test123 R: 新洋投
1704 6 8/09 maozhuxi R: 亞士達......
1705 8/09 BQNOMO R: 新洋投
1706 m 8/09 philxiao R: 新洋投
1707 8/09 gidapops R: 亞士達......
1708 8/09 Thitta R: 亞士達......
1709 1 8/09 BQNOMO R: 亞士達......
不良牛..........
【板主：Gida/hkj01】 台北誠泰太陽（Macoto Gida） 看板《Gida》
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編號 日 期 作 者 文 章 標 題
1484 8/08 itphoebe R: 一場球得兩分以上好像很難...
→1485 8/08 ianlai R: 亞士達
1486 8/08 OttoJ. R: 亞士達
1487 8/08 OttoJ. R: 亞士達
1488 8/08 ianlai R: 亞士達
1489 8/08 holyfire R: 亞士達
1490 8/08 OttoJ. R: 亞士達
1491 8/08 OttoJ. R: 亞士達
1492 m 8/08 OttoJ. □ 〈CPBL〉延長十局 吳昭輝安打射日
1493 8/09 uifo. □ 太陽新洋投
1494 8/09 Gida R: 太陽新洋投
1495 8/09 johnyayaya. R: 太陽新洋投
1496 8/09 dko R: 一場球得兩分以上好像很難...
1497 8/09 dko R: 太陽新洋投
1498 8/09 dko R: 太陽新洋投
1499 8/09 OttoJ. R: 太陽新洋投
1500 8/09 boroboom R: 太陽新洋投
1501 8/09 PONBO R: 太陽新洋投
1502 8/09 johnyayaya. R: 太陽新洋投
1503 8/09 TheBest R: 太陽新洋投
--
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◆ From: 61.30.154.125
→ Agency:亞士達看不懂 XD 推218.172.133.241 08/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maozhuxi (台奸) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 11:09:42 2003
※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: 跟本土自己比,某一位球評不小心也說溜了嘴,我個人也是這麼覺得!
: 現在的本土年輕球員守備基本動作都不是很紮實,打擊技巧也比較差
: 當然有幾位真的是青出於藍,但整體看來薑還是老的辣...
這樣比，不能說是不對，但其實並不公平。
打擊要有威力，一半靠天分，一半靠訓練。可是光有威力不見得成績就好，打擊
成績要漂亮，還要加上經驗兩個字。
你說的那些老手，他們發光的時候，大概都已經過了三十歲。體能緩步下滑，但
是經驗正是最佳的時候。包括李居明、曾智偵、洪一中、羅敏卿、甚至吳復連，
這些人都是老來俏，打擊率越打越好，而打擊率高的話就很容易被歸類為打擊技
巧較佳。基本上，這些人都玩球玩到成精了，而現在台面上的本土打者大約都在
三十歲以下，這光比經驗就已經不對等了。
當然也有些老頭突然成績一落千丈，那也沒什麼，就是體能的老化超過界限了，
力不從心。
而且不要忽略一點，這批老頭，有不少是曾經到過日本業餘隊打滾的，算是旅外
選手，怎麼說都會比留在台灣沒出過國的佔優勢。
而新一代的選手，爆發力和速度都比老一代的要好太多，也許打起球來沒那麼「
奸巧」，但是相對上他們也有更新的觀念和更佳的訓練，這讓他們的破壞力更強
。兩邊比起來各有千秋，一定要說誰勝過誰，其實沒有太大意義。
講句實話吧，老一代選手若是在當年也能以職棒球員身份去打國際賽，多半也不
會打的比現在的選手好。因為他們的爆發力和速度，根本無法造成威脅，敵人會
很好守備。這一點，看當年統一跟韓火鷹打的那場球就知道了。
: 現在的洋投球速沒比較快,變化球也沒多犀利
: 但投出來的成績卻不輸早前請來的洋投!
舉例證明吧。我怎麼也想不出這樣的例子。
以現在表現好的洋投來說，有一派是日本老將。關於這個，因為早年根本沒有在
請日本老將的，所以沒有辦法對照。不過，從陳義信、郭建成等人的二軍記錄跟
現在這批人比起來，可以相信這批人到以前一定也是一把罩。畢竟說起來，他們
有豐富的一軍經歷，這還是陳郭等人沒有的。日本跟台灣的紀錄互換雖然還不精
確，但是已經有大原則可以抓。基本上，有四年以上一軍經歷且沒有受重傷影響
投球的老將，在台灣一定必殺。另外，在二軍頂級或社會人頂級的選手，應付台
灣也絕對游刃有餘。
另外一派屬於洋人。其中左投的部分就不說了因為台灣怕左投怕的太過份，使得
資料已經欠缺鑑別度。右投手的部分，近年的好洋將，比資歷絕對不輸給以前的
，這只要上網去查這些洋將的經歷就知道了。而且不少好洋將也能像王漢一樣到
日本或韓國投球，甚至丟的更好。所以基於美日台韓四國間的紀錄互換，實在看
不出來現在的洋投哪裡輸給以前了？
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作者: strangwyy (遙遠) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 11:48:49 2003
※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: ※ 引述《strangwyy (遙遠)》之銘言：
: : 跟本土自己比,某一位球評不小心也說溜了嘴,我個人也是這麼覺得!
: : 現在的本土年輕球員守備基本動作都不是很紮實,打擊技巧也比較差
: : 當然有幾位真的是青出於藍,但整體看來薑還是老的辣...
: 這樣比，不能說是不對，但其實並不公平。
^^^^^^^^^^^^^^
這跟公平性一點關係也沒有,因為我並沒有否認現在的年輕球員
之前的時間點剛好是他們的高峰期(球技與經驗兼備),我只是闡
述一個事實,也許過了三五年,打擊都更加成熟,現在等級的洋投
也等著被轟爆...
: 打擊要有威力，一半靠天分，一半靠訓練。可是光有威力不見得成績就好，打擊
: 成績要漂亮，還要加上經驗兩個字。
: 你說的那些老手，他們發光的時候，大概都已經過了三十歲。體能緩步下滑，但
: 是經驗正是最佳的時候。包括李居明、曾智偵、洪一中、羅敏卿、甚至吳復連，
: 這些人都是老來俏，打擊率越打越好，而打擊率高的話就很容易被歸類為打擊技
: 巧較佳。基本上，這些人都玩球玩到成精了，而現在台面上的本土打者大約都在
: 三十歲以下，這光比經驗就已經不對等了。
: 當然也有些老頭突然成績一落千丈，那也沒什麼，就是體能的老化超過界限了，
: 力不從心。
: 而且不要忽略一點，這批老頭，有不少是曾經到過日本業餘隊打滾的，算是旅外
: 選手，怎麼說都會比留在台灣沒出過國的佔優勢。
: 而新一代的選手，爆發力和速度都比老一代的要好太多，也許打起球來沒那麼「
: 奸巧」，但是相對上他們也有更新的觀念和更佳的訓練，這讓他們的破壞力更強
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一點我同意,現在速度又更加強調了!
: 。兩邊比起來各有千秋，一定要說誰勝過誰，其實沒有太大意義。
: 講句實話吧，老一代選手若是在當年也能以職棒球員身份去打國際賽，多半也不
: 會打的比現在的選手好。因為他們的爆發力和速度，根本無法造成威脅，敵人會
: 很好守備。這一點，看當年統一跟韓火鷹打的那場球就知道了。
: : 現在的洋投球速沒比較快,變化球也沒多犀利
: : 但投出來的成績卻不輸早前請來的洋投!
: 舉例證明吧。我怎麼也想不出這樣的例子。
: 以現在表現好的洋投來說，有一派是日本老將。關於這個，因為早年根本沒有在
: 請日本老將的，所以沒有辦法對照。不過，從陳義信、郭建成等人的二軍記錄跟
: 現在這批人比起來，可以相信這批人到以前一定也是一把罩。畢竟說起來，他們
: 有豐富的一軍經歷，這還是陳郭等人沒有的。日本跟台灣的紀錄互換雖然還不精
: 確，但是已經有大原則可以抓。基本上，有四年以上一軍經歷且沒有受重傷影響
: 投球的老將，在台灣一定必殺。另外，在二軍頂級或社會人頂級的選手，應付台
: 灣也絕對游刃有餘。
: 另外一派屬於洋人。其中左投的部分就不說了因為台灣怕左投怕的太過份，使得
: 資料已經欠缺鑑別度。右投手的部分，近年的好洋將，比資歷絕對不輸給以前的
: ，這只要上網去查這些洋將的經歷就知道了。而且不少好洋將也能像王漢一樣到
: 日本或韓國投球，甚至丟的更好。所以基於美日台韓四國間的紀錄互換，實在看
: 不出來現在的洋投哪裡輸給以前了？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真的要比的確有它的困難處,現在的教練過去也都是球員,他們是最清楚不過了!
如果他們能對這個話題有所評論,可信度會更高!!
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◆ From: 140.116.141.232
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作者: proud0721 (火熱男兒) 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 17:55:54 2003
※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: ※ 引述《proud0721 (火熱男兒)》之銘言：
: : 不是說有一個墨西哥聯盟防禦王？？應該不會是他吧？
: 不是他。
: 關於什麼墨西哥防禦率王這件新聞，我覺得是芭樂。
: 畢竟說到今年墨西哥防禦率排行的前兩名，我們都熟。要來的話，新聞一定鬧很大。
: 台灣最老勝投紀錄保持人馬力龍。
: 還有肌肉左投尼洛。
: 墨西哥那邊有很多老面孔，像是去年中信的丹尼也丟得很好，防禦率才1點多，只是
: 局數還差了一些上不了榜。王漢也還在那邊投，甚至金剛的安力魁也在，可是被打
: 爆了。
請教一下，那邊可以看到墨西哥聯盟的資料呢？
我也想去看一下有哪些球員還在那邊奮戰呢！！！
感謝大大啦！
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◆ From: 61.64.83.94
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作者: test123 (Oswalt v.s PriorN Ｉ 看板: Gida
標題: Re: 新洋投
時間: Sun Aug 10 18:07:22 2003
※ 引述《proud0721 (火熱男兒)》之銘言：
: ※ 引述《maozhuxi (台奸)》之銘言：
: : 不是他。
: : 關於什麼墨西哥防禦率王這件新聞，我覺得是芭樂。
: : 畢竟說到今年墨西哥防禦率排行的前兩名，我們都熟。要來的話，新聞一定鬧很大。
: : 台灣最老勝投紀錄保持人馬力龍。
: : 還有肌肉左投尼洛。
: : 墨西哥那邊有很多老面孔，像是去年中信的丹尼也丟得很好，防禦率才1點多，只是
: : 局數還差了一些上不了榜。王漢也還在那邊投，甚至金剛的安力魁也在，可是被打
: : 爆了。
: 請教一下，那邊可以看到墨西哥聯盟的資料呢？
: 我也想去看一下有哪些球員還在那邊奮戰呢！！！
: 感謝大大啦！
我相信一定有網站,不過我沒有去找過,還請大大補充.
這邊提供您一個管道,可以去買 Baseball America ,裡面固定會有包括墨西哥,加拿
大,日本等聯盟的成績(當然也有美國境內各聯盟的成績),也固定有日本,韓國職棒的
報導.是一個管道.而且裡面的文章很值得一看(特別如果您對MLB有興趣的話)
這邊也請問一下,尼洛去年不是還在KBO嗎?去年總冠軍賽他都還有出來阿,年度成績
也不算差,怎麼今年就跑回墨西哥去了?
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