→ dachen:你說的對! 推 211.21.12.165 09/01
→ freeclouds:組個隊打阿 好阿好阿 推 61.231.25.62 09/01
→ gidapops:最好沒有老鼠呸,我一定用絕招Xd 推 61.225.79.81 09/01
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作者: hsuans (大豆大豆國貨好) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Mon Sep 1 23:47:39 2003
那一年，當象隊的黃金陣容被挖到tml，
加上之前的轉播權易主，從一開始我就認為不讓年代依約優先續約是錯的。
自組聯盟，揭開cpbl的「不定期終身存續」契約的真相。
我真的很心疼，心疼那些球員，原來也只是人家的魚肉，不能轉隊，不能組工會
不能和球團談判，只能讓球團予取予求。拿了完全不合身價的薪資也沒辦法
當山根，洪一中，陳義信，葛雷諾這些球員轉到TML，
我從來沒有懷疑過什麼「忠誠」的問題。
我只知道，我愛山根的睿智，洪一中的指揮若定，臭屁的陳義信。
我沒有花過任何一秒思考「我有沒有背叛兄弟」只是驚覺「這些球團實在太過份了」
雖然沒有花太多時間看TML的比賽，但是，當兩聯盟合併的時候。
我同樣沒有任何一秒的時間想回到兄弟的懷抱，只想到一些人煽動球迷去排擠
當初勇敢向前的球員，想到有些人仍然為了一己之私，繼續把台灣職棒搞臭。
而再度回到CPBL，十四年來，仍然「一點進步都沒有」，在日、韓已經一直進步的同時
而我也不想，再助紂為虐下去了
--
「如果轉播的時候喊錯再見全壘打的無心之過不值得原諒，那麼蓄意拿球棒打人的兇手，
又怎麼能夠被原諒呢?」
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/panhsuanwu
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◆ From: 61.217.254.116
→ shaichi:離開象隊的主因..原來是心寒.好多人這樣.. 推140.113.236.117 09/01
→ Agency:推 推 218.172.137.58 09/01
→ saintevilgod:一定要推ㄉ 推 61.216.240.142 09/01
→ kutrain:我一定要推! 跟我的感覺一樣... 推 210.85.109.115 09/01
→ delivia:推 就是這樣 推 61.13.114.57 09/01
→ xanthous:原來是這樣,我恍然大悟 推 61.31.0.28 09/02
→ Adonisy:推啦~~mark起來 推 61.229.201.141 09/02
※ 編輯: hsuans 來自: 61.217.254.116 (09/02 00:12)
→ amx:我推倒 推 218.168.81.73 09/02
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作者: cattiger (bala) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:05:28 2003
※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: : 我知道太陽版上許多人對象迷感冒
: : 但是象迷大部分不是這麼沒品
: : 我自己對前台灣大聯盟的球隊並沒有偏見
: : 但對邱先生卻很深
: : 因為職八那年 象隊的黃金陣容都被挖走啦
: : 我對邱先生的更 就從那一刻開始
: 那一年，當象隊的黃金陣容被挖到tml，
: 加上之前的轉播權易主，從一開始我就認為不讓年代依約優先續約是錯的。
: 自組聯盟，揭開cpbl的「不定期終身存續」契約的真相。
: 我真的很心疼，心疼那些球員，原來也只是人家的魚肉，不能轉隊，不能組工會
: 不能和球團談判，只能讓球團予取予求。拿了完全不合身價的薪資也沒辦法
: 當山根，洪一中，陳義信，葛雷諾這些球員轉到TML，
: 我從來沒有懷疑過什麼「忠誠」的問題。
: 我只知道，我愛山根的睿智，洪一中的指揮若定，臭屁的陳義信。
: 我沒有花過任何一秒思考「我有沒有背叛兄弟」只是驚覺「這些球團實在太過份了」
: 雖然沒有花太多時間看TML的比賽，但是，當兩聯盟合併的時候。
: 我同樣沒有任何一秒的時間想回到兄弟的懷抱，只想到一些人煽動球迷去排擠
: 當初勇敢向前的球員，想到有些人仍然為了一己之私，繼續把台灣職棒搞臭。
: 而再度回到CPBL，十四年來，仍然「一點進步都沒有」，在日、韓已經一直進步的同時
: : 有些象迷也從那一年把對邱先生的更 轉移到那魯灣身上
: : 會合併六球團也是為商業利益
: : 否則沒完沒了的賠 兄弟興農撐不住
: : 邱先生更稱不住吧
: : 大家都是球迷平常笑來笑去
: : 希望別傷了和氣 出了球場都是朋友
: : 有空大家組個隊打打棒球如何
實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
這些人因為是挖角當然比較高
而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
我打一個問號
事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
從大郭回台灣那天起我就知道
當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
賺經手費也是一首高招
所以可知邱先生又出的起大錢嗎
而台灣大聯盟自立培養球員的球技
成長不多也是事實
看太陽金剛等球員的表現
除了謝佳賢以外
哪一個像是打過職棒的
記得台灣大聯盟還在時
我想的起的名字 除了山洪 李麥克 以及前象隊球員外
我實在找不到吸引目光的焦點
--
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◆ From: 61.230.45.118
→ NewYAWARA:黃欽智 梁如豪呀 推 140.119.191.15 09/02
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作者: saintevilgod (哀悼74號...) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:11:53 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: : 那一年，當象隊的黃金陣容被挖到tml，
: : 加上之前的轉播權易主，從一開始我就認為不讓年代依約優先續約是錯的。
: : 自組聯盟，揭開cpbl的「不定期終身存續」契約的真相。
: : 我真的很心疼，心疼那些球員，原來也只是人家的魚肉，不能轉隊，不能組工會
: : 不能和球團談判，只能讓球團予取予求。拿了完全不合身價的薪資也沒辦法
: : 當山根，洪一中，陳義信，葛雷諾這些球員轉到TML，
: : 我從來沒有懷疑過什麼「忠誠」的問題。
: : 我只知道，我愛山根的睿智，洪一中的指揮若定，臭屁的陳義信。
: : 我沒有花過任何一秒思考「我有沒有背叛兄弟」只是驚覺「這些球團實在太過份了」
: : 雖然沒有花太多時間看TML的比賽，但是，當兩聯盟合併的時候。
: : 我同樣沒有任何一秒的時間想回到兄弟的懷抱，只想到一些人煽動球迷去排擠
: : 當初勇敢向前的球員，想到有些人仍然為了一己之私，繼續把台灣職棒搞臭。
: : 而再度回到CPBL，十四年來，仍然「一點進步都沒有」，在日、韓已經一直進步的同時
: 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: 這些人因為是挖角當然比較高
: 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: 我打一個問號
: 事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
: 從大郭回台灣那天起我就知道
: 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
: 賺經手費也是一首高招
: 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
: 而台灣大聯盟自立培養球員的球技
: 成長不多也是事實
: 看太陽金剛等球員的表現
: 除了謝佳賢以外
降講有失偏頗 論打擊率 潘忠偉 周森毅 吳承翰 柯良宗 並不會差到哪去
: 哪一個像是打過職棒的
: 記得台灣大聯盟還在時
: 我想的起的名字 除了山洪 李麥克 以及前象隊球員外
: 我實在找不到吸引目光的焦點
--
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◆ From: 61.216.240.142
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作者: whhsu (ck49th318) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:13:22 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 哪一個像是打過職棒的
: 記得台灣大聯盟還在時
: 我想的起的名字 除了山洪 李麥克 以及前象隊球員外
: 我實在找不到吸引目光的焦點
在我從McGwire看到Pujols的這段時間
我也不知道"黃金三劍客"是啥小
(South Park的續集嗎？)
這和實力強弱無關，是和自已是否關注這個運動比較有關
--
我曾以為我會永遠守在她身旁
今天我們已經離去 在人海茫茫
--
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◆ From: 202.43.70.140
→ silinduo:推南方四賤客.. 推 61.57.223.136 09/02
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作者: maozhuxi (金日成大元帥万歲) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:36:18 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: 這些人因為是挖角當然比較高
: 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: 我打一個問號
看來你搞不懂職業運動談薪水的常規。那些老球員，有多年的實戰成績作基
礎，所以才能拿高薪。而那些菜的，沒有成績，拿低薪有什麼不對？要薪水
很簡單，拿成績來換。像梁如豪，沒幾年薪水就漲到某隊想要卻只出的起一
半價錢。職業運動本來就是拿成績換薪水。
身為某隊的前球迷，我清楚的知道，職棒早年的某隊，其實並不算是摳薪水
的小氣球隊。不過，他們最喜歡給板凳球員高過別隊的薪水，而明星球員拿
的薪水則低於別隊，也就是拿明星球員應有的身價去補貼板凳，找啥理由說
明星球員有成績也是團隊作戰來的。為了支持這個說法，甚至在自己出版的
雜誌裡面寫文章貶低自己隊上明星球員的實力，影射他們本來就不應該拿跟
別隊明星一樣多的錢。這種死沒良心的行徑，難怪明星球員最後都想跳槽。
: 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
結果這是全國中華隊的球迷至今一致感謝的偉大作為！
: 賺經手費也是一首高招
: 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
正是。那魯灣六年來，灑下去的錢是十六億！哪像有些球隊賠個幾千萬就哇
哇叫，好像人家欠他的。
: 而台灣大聯盟自立培養球員的球技
: 成長不多也是事實
這我只能說，中華聯盟近兩三年運氣不錯，補到了一些好新人。說有培養球
員的球技，那就搞笑了。三年前的黃金象，又是什麼樣子？
也不過就是像現在的金剛這個樣子，投手群還不能比。
--
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◆ From: 210.85.6.210
※ 編輯: maozhuxi 來自: 210.85.6.210 (09/02 00:43)
→ hamei:推投手群不能比 現在土投也不能比 推 211.21.92.90 09/02
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作者: maozhuxi (金日成大元帥万歲) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:42:47 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 不過台電有意思會見報
: 大概也談的差不多啦
Not really so, too....
也有可能是見不得這件事發生的人，故意抖出來，想來個見光死....
這種事情台灣很多....
--
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◆ From: 210.85.6.210
→ irabu:遠雄當年買味全,不就是太早曝光而失敗嗎넠 推 61.230.100.150 09/02
→ mousepad:不是 是因為中職那時候還在肖想加盟權利金 推 61.231.126.15 09/02
→ singfred:就是洪教主ㄚ... 推 61.13.11.58 09/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuans (大豆大豆國貨好) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 00:59:26 2003
純提邏輯的部分。
: 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: 這些人因為是挖角當然比較高
: 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: 我打一個問號
: 事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
: 從大郭回台灣那天起我就知道
以前黃平洋在味全可是拿到50萬呢，不過那或許也是「不符身價」的價碼吧。
大郭回台灣的時候，還沒有中信鯨，是和信鯨吧。
所以上面的時間順序上有問題。
: 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
: 賺經手費也是一首高招
賺經手費有球員自己拿的薪水多嗎?
何況這三個人有抱怨過「那魯灣」壓榨他們嗎?
經紀本來就是這樣，負責幫球員爭取最好的福利，而不是作球團的幫手。
沒有那魯灣，沒有郭泰源，你以為為什麼許、張去西武那麼順利?
: 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
上面那句段和「所以可知」有什麼關係?
: 而台灣大聯盟自立培養球員的球員
: 成長不多也是事實
: 看太陽金剛等球員的表現
: 除了謝佳賢以外
: 哪一個像是打過職棒的
不是像，他們就是打過職棒。
除非你認為tml不是職棒。
如果不是，那麼，對MLB來說，CPBL也不算是職棒啊。
--
「如果轉播的時候喊錯再見全壘打的無心之過不值得原諒，那麼蓄意拿球棒打人的兇手，
又怎麼能夠被原諒呢?」
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◆ From: 61.217.254.116
→ answer49:黃平洋沒有在味全拿過50萬 他後來手就受傷 推 218.160.16.86 09/02
→ answer49:不過受傷前是當了好幾年聯盟最高薪 推 218.160.16.86 09/02
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作者: cattiger (bala) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 01:40:33 2003
※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: 純提邏輯的部分。
: : 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: : 這些人因為是挖角當然比較高
: : 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: : 我打一個問號
: : 事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
: : 從大郭回台灣那天起我就知道
: 以前黃平洋在味全可是拿到50萬呢，不過那或許也是「不符身價」的價碼吧。
: 大郭回台灣的時候，還沒有中信鯨，是和信鯨吧。
: 所以上面的時間順序上有問題。
: : 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
: : 賺經手費也是一首高招
: 賺經手費有球員自己拿的薪水多嗎?
: 何況這三個人有抱怨過「那魯灣」壓榨他們嗎?
: 經紀本來就是這樣，負責幫球員爭取最好的福利，而不是作球團的幫手。
: 沒有那魯灣，沒有郭泰源，你以為為什麼許、張去西武那麼順利?
: : 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
: 上面那句段和「所以可知」有什麼關係?
: : 而台灣大聯盟自立培養球員的球員
: : 成長不多也是事實
: : 看太陽金剛等球員的表現
: : 除了謝佳賢以外
: : 哪一個像是打過職棒的
: 不是像，他們就是打過職棒。
: 除非你認為tml不是職棒。
: 如果不是，那麼，對MLB來說，CPBL也不算是職棒啊。
我整理一下
首先 好的球員拿高薪是不容置疑的
但是要高到怎樣的程度才符合身價是另一個問題吧
簡單來說 我們想看陳金鋒曹錦輝在台灣打球
只要有球團願意出五千萬以上的年薪相信有機會留的住
但是國內財團哪幾家有實力這樣玩ㄋ
所以我才說恭喜太陽台電進來了
邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
有培養質量均佳的球員出來嗎
因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
想看一場精采球賽是每個球迷心聲
兄弟本來就不是在經營職棒 洪先生那種手法
根本就是在壓榨球員我也知道
但是重點來了
在台灣 職棒球員該拿多少薪水才是合理
舉個例
我親戚 從小讀書到大 讀完電機所 去外面求職
一個月不過4至5萬 還不見得能幹到40歲
你就認為這樣的薪水符合他的身價
所以身價沒有絕對 只有相對
取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的評價
因此 每個職棒球員拿多少薪水應該看該區域願意給他多少
要不然古巴球員為什麼每個人都往美國跑
但是球迷想看好球賽阿
我看到邱先生把張誌家簽下來是希望看他在台灣打球
而不是我又只能看電視
今天我們在說的邱先生和洪先生 他們所拿出來給每一個職棒球員的錢
都是一個普通人的薪水
但是球隊間的素質卻差很多阿
說穿了他們不過是再做生意罷了 而且還是差勁生意人
因為他們都灑不起大錢
說真的 有錢的台灣財團連小葛瑞菲都簽的起
所以晶圓雙雄或中華電信組職棒隊吧
因此薪水合不合理 天知道 在台灣不合理 在古巴更不合理
但是能否提供一場好球賽給球迷 我深深的為古巴人感到高興
就這一點來看我覺得台灣大聯盟的球賽精采度一直不如中華聯盟
--
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◆ From: 61.230.45.118
> -------------------------------------------------------------------------- <
E作者: MyDice (棒球之神庇護黃欽智) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 03:54:50 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 但是要高到怎樣的程度才符合身價是另一個問題吧
: 簡單來說 我們想看陳金鋒曹錦輝在台灣打球
: 只要有球團願意出五千萬以上的年薪相信有機會留的住
: 但是國內財團哪幾家有實力這樣玩ㄋ
: 所以我才說恭喜太陽台電進來了
: 邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
: 有培養質量均佳的球員出來嗎
: 因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
: 還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不要玩數字了
簡單的說 就是或邱復生用自己的錢或找贊助一年花超過兩億在職棒上
還要面對某些垃圾球迷抗議宏碁贊助金剛(<-真的是笑死人)
又陳盛沺不愛棒球嗎?
至於曹錦輝張誌家許銘傑level台灣根本留不住
CPBL現在給曹錦輝公定價NT 250萬簽約金 落磯好歹多給50萬
球迷想看他們回台灣打球 他們才不想勒
: 我親戚 從小讀書到大 讀完電機所 去外面求職
: 一個月不過4至5萬 還不見得能幹到40歲
: 你就認為這樣的薪水符合他的身價
不過說句題外話 念完電機所的滿街跑
要拿學校成績跟作不到幾年的論文得到異人的身價....
嗯.....................................
找對公司不用擔心以後只有4 5萬啦! XD
: 說真的 有錢的台灣財團連小葛瑞菲都簽的起
請問這是怎麼算的? @@"
唔...我突然想起酸雨論
一個對那魯灣聯盟嗤之以鼻的人或不尊重TML比賽球員紀錄的人或
討厭邱復生趙士強遠超過洪瑞河的人
怎麼可能接受太陽板上所有的文章?
那這樣 同理 "有色眼鏡""排他性"每個版都存在吧
不過...
管他的....
--
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◆ From: 169.237.17.84
→ Furcal:曹的簽約金是兩百多萬美金.怎會只多五十萬 推 218.184.52.174 09/02
→ MyDice:220萬美金 我以為300萬美金 so我XD了 推 169.237.17.83 09/02
→ MyDice:so,應該改在cpbl可以多拿30萬 fo_O 推 169.237.17.83 09/02
※ 編輯: MyDice 來自: 169.237.17.83 (09/02 09:48)
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作者: MyDice (棒球之神庇護黃欽智) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 06:06:27 2003
※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: : 不過台電有意思會見報
: : 大概也談的差不多啦
: Not really so, too....
: 也有可能是見不得這件事發生的人，故意抖出來，想來個見光死....
: 這種事情台灣很多....
※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: : 不過台電有意思會見報
: : 大概也談的差不多啦
: Not really so, too....
: 也有可能是見不得這件事發生的人，故意抖出來，想來個見光死....
: 這種事情台灣很多....
應該不是你想的這樣
陳哲祥都提出台電的計畫
已經九月了
也要時間跟台電員工.立法院.經濟部解釋
連宏碁當初贊助F1車隊 都有解約員工出來開記者會抗議勒...
還有劉家齊不是想待在南部嗎?
我剛去看了以前的報導
他大概在1975~1977,及整個80年代(跟杜福明是隊友)都待在台電
而後劉家齊(由台電借調)跟陳哲祥90年成為五福國中第一屆青少棒
(應就是貓仔他們那屆吧?)教練 不過同一年10月劉就跑去美孚巨人當教練
P.S.林岳平在野球研究所的那篇文章表示其實台電業餘球員都不知道勒?
P.P.S. 還有一個找到跟劉家齊有關的是
呂明賜4年多的業餘時代共擊出112支全壘打,只有1支滿壘全壘打, 苦主就是劉家齊
吼.....謝55啊~~~
--
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◆ From: 169.237.16.163
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作者: maozhuxi (金日成大元帥万歲) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 12:12:20 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 首先 好的球員拿高薪是不容置疑的
: 但是要高到怎樣的程度才符合身價是另一個問題吧
: 簡單來說 我們想看陳金鋒曹錦輝在台灣打球
你已經看到了啊！陳金鋒留在台灣打球會是怎樣？了不起就是今年的張
泰山乘以1.2吧。倒楣一點的話，大概就是潘忠韋乘以1.2。曹錦輝呢？
了不起就許銘傑乘以1.2。
而且實際上曹錦輝有在台灣打過球。先發三場吧？有去看嗎？從曹錦輝
出名開始，國內的比賽，至少有1998第三屆金龍旗、1998王貞治杯選拔
賽、1998高中聯賽、1999第四屆金龍旗、1999王貞治杯選拔賽、1999成
棒藍白對抗賽、1999三國四強邀請賽，最後加上三場那魯灣先發。
要裝曹錦輝球迷，告訴我你看了哪一場先！
陳金鋒的比賽就更多了。
: 只要有球團願意出五千萬以上的年薪相信有機會留的住
: 但是國內財團哪幾家有實力這樣玩ㄋ
搞笑！到底是真的像人家說的邏輯有問題，還是御用職業學生來鬧的？
五千萬年薪？那是150萬美金了，這兩個人現在連30萬保障年薪都還沒
拿到，故意哄抬價碼是怎樣？
其次，即使他們真的有這個身價，那也是「因為他們選擇了到美國」之
後才有的。如果留在台灣，則陳金鋒的身價算是陳致遠的1.5倍，曹錦
輝算梁如豪的1.5倍好不好？那樣也沒多少錢。
所以整件事情的時間順序是這樣：
去美國前：這兩個人根本沒啥身價，進職棒起薪能拿15萬台幣算很客氣了。
去美國後：才擁有了換取這樣身價的實力。
現在你卻說「五千萬留得住」？
赴美前，根本不可能有人出大錢，因為他們的身份就跟林英傑、陳致遠一樣
，如果付他們這種錢，則每個同等條件的菜鳥都得比照辦理。更別說只有一
種大聯盟菜鳥有機會拿這種薪資，那就是從日本或古巴過去的即戰力。拿一
個連在大聯盟都不可能有人出的價碼出來，是想證明什麼？全隊的薪水都介
於100萬到250萬之間的球隊以5000萬薪水簽一個新人球隊內部會怎樣？
實際上，當時要留下這兩個人，根本不需要那麼多錢。當時沒這身價，而且
簽下去未來也不會有這身價。蔡仲南拿到的offer是40萬美金，相當於1400萬
台幣簽約金，最後興農600萬就簽到他了。許竹見拿到的offer是80萬美金，
，相當於2800萬台幣，那魯灣200萬就簽到了。重點是如果人家執意要去美國
追夢，就根本不是錢的問題。
拿「球員到了美國大聯盟之後才有的身價」（其實現在也還沒有），來作為
「在球員赴美前留下球員」的門檻，其目的無非是為了誇大這件事情的困難
度，好替不出錢的球團合理化，順便污名化球員出國是為了錢！當別人看不
出來嗎？
: 邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
: 有培養質量均佳的球員出來嗎
人家花錢，了不起算是投資錯誤，認賠了也就算了。你還要質疑他花錢花
的有沒有成效？怎麼，你是他股東，他花的是你的錢嗎？
: 因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
: 還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
奇怪，跟你講錢，你又扯球隊數量。
那我換個角度說好不好：邱復生挺了四支球隊各六年，那像某球團，挺個
一支球隊就哇哇叫，好像人家欠他的。
對了，不是四支球隊喔，還有TVBS美和青棒隊，年代北體成棒隊。連合夥
的聲寶一起算的話還有新寶國體成棒隊，不像有人只管挖角從不付出，真
是生雞蛋無，放雞屎有。
: 取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的評價
哈，嘴裡這樣說，剛才又說啥拿五千萬留曹錦輝。這下可漏底了！
: 要不然古巴球員為什麼每個人都往美國跑
有嗎？不要不知道亂說！
: 但是球迷想看好球賽阿
: 我看到邱先生把張誌家簽下來是希望看他在台灣打球
: 而不是我又只能看電視
哈！張誌家是有在台灣打球啊！在那魯灣就先發了五場吧！我在外島當兵，都
還有機會現場看到一場，更別說之前在甲組聯賽打了多少場球。要看張誌家，
比要看曹錦輝還簡單N倍。
就這五場太陽的比賽，你有去看嗎？還是現在才放馬後砲，說因為萬惡邱復生
賣球員，害你想看看不到？表面裝出一副張誌家球迷的樣子實際上是為了砲打
邱復生？
這五場球，門可羅雀。最好你是幾百名觀眾其中之一！
這種御用職業學生，最喜歡等到球員出國後出來冒充球迷，目的只是為了痛批
那魯灣讓球員出國而已。看多了！
: 因此薪水合不合理 天知道 在台灣不合理 在古巴更不合理
又露底了！剛才說待遇「取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的
評價」，現在卻說「在古巴比在台灣更不合理」，實際上古巴球員在當地的待
遇相較於一般人，絕對比台灣球員相較於一般人的待遇優渥太多，房子車子全
都送，革命英雄禮遇，國家級運動科學支援，薪資優渥地位崇高，這些跟台灣
怎麼比？
你卻拿球員領取的銀兩的絕對價值來論斷「在古巴更不合理」？唷！「該地區
的經濟力」呢？「職業在該區域的評價」呢？哪裡去啦？
: 但是能否提供一場好球賽給球迷 我深深的為古巴人感到高興
好球賽？你是看過幾場古巴的球賽？現在又裝成古巴球迷，世界杯古巴的比賽
去看了幾場？
: 就這一點來看我覺得台灣大聯盟的球賽精采度一直不如中華聯盟
繞了一大圈終於走到你要的結論，辛苦了。掌櫃的，打賞！
--
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◆ From: 210.85.6.210
→ freewanted:好像很多人也說不要用電，電是你們的嗎？ 推 61.228.144.58 09/02
→ fscy:賞 推 140.115.34.149 09/02
→ Adonisy:贊啊,我開了毛語錄區 推 61.219.220.130 09/02
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→ xanthous:嗯嗯,欣賞你 推 61.30.64.194 09/02
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作者: cattiger (bala) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 13:59:38 2003
※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
:
嗯......又要抬槓啦
說真的 我喜歡開始看棒球是從中華隊92年得奧運銀牌開始
那時還沒有曹錦輝 陳金鋒
但是有郭李 日本有郭泰源 郭源治
我時常在想
我們的選手去日本美國打球當然是為了賺更多錢
那麼台灣為什麼留不住球員
因為沒有大財團支持
我是象迷 但我並不認同洪先生的操作方法
因為那只會把優秀球員往國外送
職棒十年龍虎解散時
我曾希望兄弟賣給台朔
相同的邱先生也是
年代集團不算小但是畢竟不是大財團
操作本質 比較短線
簽到明星球員就往外送 那我也會阿
我常在想若張誌家給中信統一簽到說不定可以在國內多打幾年
當然洪先生是更短線啦
所以能帶給球員的福利和保障也很少
我想台灣不是做不到 是商人們把職棒經營的不夠長線
不能忍受虧損 五千萬年薪不是夢 說穿了
對台灣的大財團算啥 簽十個也才五億
還能把日職的明星球員簽來
98年我去日本旅遊 順便看球 一張門票一萬日幣的座位
一堆人買
為什麼 跟球賽水準高有關 所以只要球賽精采
貴還是有人看
只要國內的財團肯出錢 想看小葛瑞菲也不是不可能
說實在的鯨隊今年的預算是一億兩千萬 台電今年打算出四億
這些球隊會因為 賠個十年就不行了嗎
太陽版我常來 許多洪先生的毛病 尤其是死要錢的部分 我都認同
但是在太陽版上是不是不能批評邱先生ㄋ 還是你們不喜歡
他的球隊經營 難道不能討論嗎 對 賠的不是我的錢
反正我又不是打棒球維生的 又不會餓死
首先 好的球員拿高薪是不容置疑的
: : 但是要高到怎樣的程度才符合身價是另一個問題吧
: : 簡單來說 我們想看陳金鋒曹錦輝在台灣打球
: 你已經看到了啊！陳金鋒留在台灣打球會是怎樣？了不起就是今年的張
: 泰山乘以1.2吧。倒楣一點的話，大概就是潘忠韋乘以1.2。曹錦輝呢？
: 了不起就許銘傑乘以1.2。
: 而且實際上曹錦輝有在台灣打過球。先發三場吧？有去看嗎？從曹錦輝
: 出名開始，國內的比賽，至少有1998第三屆金龍旗、1998王貞治杯選拔
: 賽、1998高中聯賽、1999第四屆金龍旗、1999王貞治杯選拔賽、1999成
: 棒藍白對抗賽、1999三國四強邀請賽，最後加上三場那魯灣先發。
: 要裝曹錦輝球迷，告訴我你看了哪一場先！
: 陳金鋒的比賽就更多了。
: : 只要有球團願意出五千萬以上的年薪相信有機會留的住
: : 但是國內財團哪幾家有實力這樣玩ㄋ
: 搞笑！到底是真的像人家說的邏輯有問題，還是御用職業學生來鬧的？
: 五千萬年薪？那是150萬美金了，這兩個人現在連30萬保障年薪都還沒
: 拿到，故意哄抬價碼是怎樣？
: 其次，即使他們真的有這個身價，那也是「因為他們選擇了到美國」之
: 後才有的。如果留在台灣，則陳金鋒的身價算是陳致遠的1.5倍，曹錦
: 輝算梁如豪的1.5倍好不好？那樣也沒多少錢。
: 所以整件事情的時間順序是這樣：
: 去美國前：這兩個人根本沒啥身價，進職棒起薪能拿15萬台幣算很客氣了。
: 去美國後：才擁有了換取這樣身價的實力。
: 現在你卻說「五千萬留得住」？
: 赴美前，根本不可能有人出大錢，因為他們的身份就跟林英傑、陳致遠一樣
: ，如果付他們這種錢，則每個同等條件的菜鳥都得比照辦理。更別說只有一
: 種大聯盟菜鳥有機會拿這種薪資，那就是從日本或古巴過去的即戰力。拿一
: 個連在大聯盟都不可能有人出的價碼出來，是想證明什麼？全隊的薪水都介
: 於100萬到250萬之間的球隊以5000萬薪水簽一個新人球隊內部會怎樣？
: 實際上，當時要留下這兩個人，根本不需要那麼多錢。當時沒這身價，而且
: 簽下去未來也不會有這身價。蔡仲南拿到的offer是40萬美金，相當於1400萬
: 台幣簽約金，最後興農600萬就簽到他了。許竹見拿到的offer是80萬美金，
: ，相當於2800萬台幣，那魯灣200萬就簽到了。重點是如果人家執意要去美國
: 追夢，就根本不是錢的問題。
: 拿「球員到了美國大聯盟之後才有的身價」（其實現在也還沒有），來作為
: 「在球員赴美前留下球員」的門檻，其目的無非是為了誇大這件事情的困難
: 度，好替不出錢的球團合理化，順便污名化球員出國是為了錢！當別人看不
: 出來嗎？
: : 邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
: : 有培養質量均佳的球員出來嗎
: 人家花錢，了不起算是投資錯誤，認賠了也就算了。你還要質疑他花錢花
: 的有沒有成效？怎麼，你是他股東，他花的是你的錢嗎？
: : 因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
: : 還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
: 奇怪，跟你講錢，你又扯球隊數量。
: 那我換個角度說好不好：邱復生挺了四支球隊各六年，那像某球團，挺個
: 一支球隊就哇哇叫，好像人家欠他的。
: 對了，不是四支球隊喔，還有TVBS美和青棒隊，年代北體成棒隊。連合夥
: 的聲寶一起算的話還有新寶國體成棒隊，不像有人只管挖角從不付出，真
: 是生雞蛋無，放雞屎有。
: : 取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的評價
: 哈，嘴裡這樣說，剛才又說啥拿五千萬留曹錦輝。這下可漏底了！
: : 要不然古巴球員為什麼每個人都往美國跑
: 有嗎？不要不知道亂說！
: : 但是球迷想看好球賽阿
: : 我看到邱先生把張誌家簽下來是希望看他在台灣打球
: : 而不是我又只能看電視
: 哈！張誌家是有在台灣打球啊！在那魯灣就先發了五場吧！我在外島當兵，都
: 還有機會現場看到一場，更別說之前在甲組聯賽打了多少場球。要看張誌家，
: 比要看曹錦輝還簡單N倍。
: 就這五場太陽的比賽，你有去看嗎？還是現在才放馬後砲，說因為萬惡邱復生
: 賣球員，害你想看看不到？表面裝出一副張誌家球迷的樣子實際上是為了砲打
: 邱復生？
: 這五場球，門可羅雀。最好你是幾百名觀眾其中之一！
: 這種御用職業學生，最喜歡等到球員出國後出來冒充球迷，目的只是為了痛批
: 那魯灣讓球員出國而已。看多了！
: : 因此薪水合不合理 天知道 在台灣不合理 在古巴更不合理
: 又露底了！剛才說待遇「取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的
: 評價」，現在卻說「在古巴比在台灣更不合理」，實際上古巴球員在當地的待
: 遇相較於一般人，絕對比台灣球員相較於一般人的待遇優渥太多，房子車子全
: 都送，革命英雄禮遇，國家級運動科學支援，薪資優渥地位崇高，這些跟台灣
: 怎麼比？
: 你卻拿球員領取的銀兩的絕對價值來論斷「在古巴更不合理」？唷！「該地區
: 的經濟力」呢？「職業在該區域的評價」呢？哪裡去啦？
: : 但是能否提供一場好球賽給球迷 我深深的為古巴人感到高興
: 好球賽？你是看過幾場古巴的球賽？現在又裝成古巴球迷，世界杯古巴的比賽
: 去看了幾場？
: : 就這一點來看我覺得台灣大聯盟的球賽精采度一直不如中華聯盟
: 繞了一大圈終於走到你要的結論，辛苦了。掌櫃的，打賞！
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◆ From: 61.230.43.111
→ Adonisy:不過陳金鋒在國內打,會鳥掉,會被改造 推 61.219.220.130 09/02
→ Adonisy:同理,張誌家也是會爛掉,這不是錢的原因 推 61.219.220.130 09/02
→ cattiger:會嗎 如果隊友是小葛瑞菲還會嗎 推 61.230.43.111 09/02
→ cattiger:是錢的問題 引進優秀球員專業訓練都要錢 推 61.230.43.111 09/02
→ Louis:你身邊沒有比你更強的你就很難有進步 推 140.112.40.116 09/02
→ Louis:就算有再多錢，小葛瑞菲還是不會來臺灣打 推 140.112.40.116 09/02
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作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 14:12:27 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: ※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
: 嗯......又要抬槓啦
: 說真的 我喜歡開始看棒球是從中華隊92年得奧運銀牌開始
: 那時還沒有曹錦輝 陳金鋒
: 但是有郭李 日本有郭泰源 郭源治
: 我時常在想
: 我們的選手去日本美國打球當然是為了賺更多錢
: 那麼台灣為什麼留不住球員
: 因為沒有大財團支持
: 我是象迷 但我並不認同洪先生的操作方法
: 因為那只會把優秀球員往國外送
: 職棒十年龍虎解散時
: 我曾希望兄弟賣給台朔
: 相同的邱先生也是
: 年代集團不算小但是畢竟不是大財團
: 操作本質 比較短線
: 簽到明星球員就往外送 那我也會阿
: 我常在想若張誌家給中信統一簽到說不定可以在國內多打幾年
: 當然洪先生是更短線啦
: 所以能帶給球員的福利和保障也很少
: 我想台灣不是做不到 是商人們把職棒經營的不夠長線
: 不能忍受虧損 五千萬年薪不是夢 說穿了
: 對台灣的大財團算啥 簽十個也才五億
: 還能把日職的明星球員簽來
: 98年我去日本旅遊 順便看球 一張門票一萬日幣的座位
: 一堆人買
: 為什麼 跟球賽水準高有關 所以只要球賽精采
: 貴還是有人看
: 只要國內的財團肯出錢 想看小葛瑞菲也不是不可能
: 說實在的鯨隊今年的預算是一億兩千萬 台電今年打算出四億
: 這些球隊會因為 賠個十年就不行了嗎
: 太陽版我常來 許多洪先生的毛病 尤其是死要錢的部分 我都認同
: 但是在太陽版上是不是不能批評邱先生ㄋ 還是你們不喜歡
: 他的球隊經營 難道不能討論嗎 對 賠的不是我的錢
: 反正我又不是打棒球維生的 又不會餓死
基本上邱先生我們也常在幹樵
當然也不是不准別人幹樵
不是針對你
不過你的文章有些觀點和我們不同
我覺得你有些地方因果弄反了
--
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◆ From: 211.75.137.71
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作者: c1eaner (連線版小白) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 15:00:10 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 但是重點來了
: 在台灣 職棒球員該拿多少薪水才是合理
: 舉個例
: 我親戚 從小讀書到大 讀完電機所 去外面求職
: 一個月不過4至5萬 還不見得能幹到40歲
: 你就認為這樣的薪水符合他的身價
就小弟我的看法,職棒球員不會比你的親戚輕鬆,反而後遺症更多
一名球員一天的上班時間可以超過八小時（比賽前作戰會議到球賽結束檢討有的沒的)
一週休假日可能連一天都沒有,更別提大部分球員都沒辦法住在家裡,標準的"出差在外"
光是正規賽季和春訓就超過半年,如果有被徵招打CT隊的更慘,還沒算養傷的日子
而且職業球員職業壽命不長,二十年就很了不起了
(別提在台灣甲A聯盟球隊還會以各種名義減薪要你滾蛋)
你親戚頂著高學歷,會做不到二十年嗎,而且一般公司也不像台灣甲A聯盟球隊這麼混蛋
: 所以身價沒有絕對 只有相對
: 取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的評價
: 因此 每個職棒球員拿多少薪水應該看該區域願意給他多少
這幾句話,說白一點,不就是以大環境景氣不佳為藉口要球員拿低新共體時艱嗎?
這種論點看多了都懶得回
自己想想韓職,做一下對比就知道了(難怪那些人要跳槽)
還有,甲A球隊賺不到錢到底是自己經營手法出問題,還是球員的錯?
(或是賠錢根本是自己喊爽的,每到談薪時一堆球團就忽然賠錢了)
不然以去年情形來說,某隊平均月薪不到十萬,人氣最旺,賺最多,可是一樣賠了兩千萬
難道要球員平均分攤這些錢?
算一下每個人月薪大概要砍六萬多,平均月薪不到五萬?
那還打什麼職棒,收一收大家回去玩甲組啦
--
阮籍登廣武，觀楚漢戰處，嘆曰：「時無英雄，使豎子成名！」
--
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◆ From: 61.230.124.114
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作者: shanvic (飛翔) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 15:00:31 2003
※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: 純提邏輯的部分。
: : 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: : 這些人因為是挖角當然比較高
: : 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: : 我打一個問號
: : 事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
: : 從大郭回台灣那天起我就知道
: 以前黃平洋在味全可是拿到50萬呢，不過那或許也是「不符身價」的價碼吧。
身為龍迷 不容妳造謠 黃平洋從來沒拿過50萬
那是大郭所創下來的紀錄
: 大郭回台灣的時候，還沒有中信鯨，是和信鯨吧。
: 所以上面的時間順序上有問題。
: : 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
: : 賺經手費也是一首高招
: 賺經手費有球員自己拿的薪水多嗎?
: 何況這三個人有抱怨過「那魯灣」壓榨他們嗎?
: 經紀本來就是這樣，負責幫球員爭取最好的福利，而不是作球團的幫手。
: 沒有那魯灣，沒有郭泰源，你以為為什麼許、張去西武那麼順利?
: : 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
: 上面那句段和「所以可知」有什麼關係?
: : 而台灣大聯盟自立培養球員的球員
: : 成長不多也是事實
: : 看太陽金剛等球員的表現
: : 除了謝佳賢以外
: : 哪一個像是打過職棒的
: 不是像，他們就是打過職棒。
: 除非你認為tml不是職棒。
: 如果不是，那麼，對MLB來說，CPBL也不算是職棒啊。
--
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◆ From: 210.85.155.173
→ hsuans:我記錯了吧，對不起 推 61.217.254.116 09/02
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作者: MyDice (棒球之神庇護黃欽智) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 15:19:51 2003
※ 引述《shanvic (飛翔)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: : 純提邏輯的部分。
: : 以前黃平洋在味全可是拿到50萬呢，不過那或許也是「不符身價」的價碼吧。
: 身為龍迷 不容妳造謠 黃平洋從來沒拿過50萬
: 那是大郭所創下來的紀錄
龍隊的黃平洋從來沒領過50萬
不過動完Tommy John的太陽黃平洋卻連兩年月薪50萬
見標題為"薪情故事"的系列文章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 169.237.16.147
※ 編輯: MyDice 來自: 169.237.16.147 (09/02 15:24)
→ Adonisy:那時是在太陽... 推 61.219.220.130 09/02
→ c1eaner:黃平洋待龍隊好像最多只領到二十四萬.. 推 61.230.124.114 09/02
→ Adonisy:所以...龍隊的老闆...唉... 推 61.219.220.130 09/02
→ c1eaner:後來黃平洋養傷還被減薪耶.. 推 61.230.124.114 09/02
→ MyDice:不減薪也會被隊友抗議 重點是合理的契約吧 推 169.237.16.147 09/02
→ FMOR:黃平洋味全月薪好像是8 12 17 20 24 22 20 推 61.228.97.140 09/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maozhuxi (金日成大元帥万歲) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 15:44:32 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 嗯......又要抬槓啦
講不過別人就說人家是在抬槓，好樣的，就像有些政客說不過別人就扣
人家意識型態掛帥的大帽子一樣，不愧是職業的。
: 年代集團不算小但是畢竟不是大財團
: 操作本質 比較短線
: 簽到明星球員就往外送 那我也會阿
你也會？好啊，你就給我試試看，不用，說說看就好了，要送一個球員
出國從頭到尾要處理哪些事情！
你也會？你也會的話世界上就不需要經紀人跟球探了！
別說怎麼送，我看你連該送誰出去，都不知道！
: 我常在想若張誌家給中信統一簽到說不定可以在國內多打幾年
又來了，要鬼扯請拿出證據來支持，曹竣揚在統一一年就出國了，好
一個多打幾年！陳文賓在中信一年就出國了，好一個多打幾年！
反正你爽，就說的什麼都對，可以了吧？
: 但是在太陽版上是不是不能批評邱先生ㄋ 還是你們不喜歡
哈哈，要批評，可以。球員教練都有人開幹了，邱復生跟我們非親非故
，為什麼不能批評？
偏偏你說話因果倒錯，邏輯不通，時序錯亂，又老是舉一些錯例子或假
例子，而且為反對而反對的痕跡太過於明顯，擺明是預設立場，有政治
目的，就跟台灣的媒體一樣！
就連最後這句也是一招賤招！先是戴個面具混進破壞對象偽裝成自己人
開砲，沒想到自己的論點狗屁不通，又舉一堆假例子被揭穿，這時候就
跳出來說「難道你們不能批評嗎？」明明是來搞破壞的，被抓包之後反
而裝可憐，搞的好像是自己被迫害一樣。
這意思就是說，不管怎麼胡言亂語抹黑造假造謠都是你的自由，但是我
們則沒有揭發你胡言亂語的自由。我們非得接受你的抹黑不可，只要反
駁，就是「不能接受批評」。這就像媒體寫一些栽贓抹黑的社論硬指別
人有罪且利用特權脫罪，等被控告了就說「難道媒體沒有批評質疑的自
由嗎？難道當X長就不能被批評質疑嗎？」
你乾脆砍人一刀被抓進警察局然後問「難道不能砍嗎」算了！
簡直跟鹿鼎記裡面的建寧公主一樣，閹了吳應熊自己還先哭的比誰都大
聲！
這裡哪個不是從小看假報紙假新聞長大，每天看看到你們職業有什麼招
數也都看到會背了。不說別的，我學校以前就有過調查局的滲透進來搞
破壞被抓包，你這種小伎倆又想拿來唬誰？
不要說批評邱復生。你就算要拿這套來這裡批評洪教主也一樣不受歡迎
，省省吧！
※ 編輯: maozhuxi 來自: 210.85.6.210 (09/02 15:57)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cattiger (bala) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 16:17:50 2003
※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: :
我想你用不著對我人身攻擊
如果你不喜歡我的文章
大可論述 沒必要攻擊我的人格
這個世界 有錢便可推動一切
我要是簽到曹錦輝 自然有人幫忙我
何況台灣的經紀人那麼多 拜託喔
我不知道 原來我所說的惹起你老那麼大不愉快
版主又把他M起來
謝謝太陽版的版友摟
你這篇文章 有哪裡是針對我的文所做的回應
我是象迷 但意識形態卻不重阿
嗯......又要抬槓啦
: 講不過別人就說人家是在抬槓，好樣的，就像有些政客說不過別人就扣
: 人家意識型態掛帥的大帽子一樣，不愧是職業的。
: : 年代集團不算小但是畢竟不是大財團
: : 操作本質 比較短線
: : 簽到明星球員就往外送 那我也會阿
: 你也會？好啊，你就給我試試看，不用，說說看就好了，要送一個球員
: 出國從頭到尾要處理哪些事情！
: 你也會？你也會的話世界上就不需要經紀人跟球探了！
: 別說怎麼送，我看你連該送誰出去，都不知道！
: : 我常在想若張誌家給中信統一簽到說不定可以在國內多打幾年
: 又來了，要鬼扯請拿出證據來支持，曹竣揚在統一一年就出國了，好
: 一個多打幾年！陳文賓在中信一年就出國了，好一個多打幾年！
: 反正你爽，就說的什麼都對，可以了吧？
: : 但是在太陽版上是不是不能批評邱先生ㄋ 還是你們不喜歡
: 哈哈，要批評，可以。球員教練都有人開幹了，邱復生跟我們非親非故
: ，為什麼不能批評？
: 偏偏你說話因果倒錯，邏輯不通，時序錯亂，又老是舉一些錯例子或假
: 例子，而且為反對而反對的痕跡太過於明顯，擺明是預設立場，有政治
: 目的，就跟台灣的媒體一樣！
: 就連最後這句也是一招賤招！先是戴個面具混進破壞對象偽裝成自己人
: 開砲，沒想到自己的論點狗屁不通，又舉一堆假例子被揭穿，這時候就
: 跳出來說「難道你們不能批評嗎？」明明是來搞破壞的，被抓包之後反
: 而裝可憐，搞的好像是自己被迫害一樣。
: 這意思就是說，不管怎麼胡言亂語抹黑造假造謠都是你的自由，但是我
: 們則沒有揭發你胡言亂語的自由。我們非得接受你的抹黑不可，只要反
: 駁，就是「不能接受批評」。這就像媒體寫一些栽贓抹黑的社論硬指別
: 人有罪且利用特權脫罪，等被控告了就說「難道媒體沒有批評質疑的自
: 由嗎？難道當X長就不能被批評質疑嗎？」
: 你乾脆砍人一刀被抓進警察局然後問「難道不能砍嗎」算了！
: 簡直跟鹿鼎記裡面的建寧公主一樣，閹了吳應熊自己還先哭的比誰都大
: 聲！
: 這裡哪個不是從小看假報紙假新聞長大，每天看看到你們職業有什麼招
: 數也都看到會背了。不說別的，我學校以前就有過調查局的滲透進來搞
: 破壞被抓包，你這種小伎倆又想拿來唬誰？
: 不要說批評邱復生。你就算要拿這套來這裡批評洪教主也一樣不受歡迎
: ，省省吧！
: ※ 編輯: maozhuxi 來自: 210.85.6.210 (09/02 15:57)
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◆ From: 61.230.43.111
→ xanthous:你迷路了...這裡有大野狼會吃掉你喔 推 218.173.36.58 09/02
→ MyDice:唔...樓上說的好傳神..XD 推 169.237.16.186 09/03
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作者: c1eaner (連線版小白) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 17:16:07 2003
: ※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: 這個世界 有錢便可推動一切
: 我要是簽到曹錦輝 自然有人幫忙我
問題來了,你怎麼知道曹錦輝這號人物?
不做紀錄,不多追蹤,不去牽線,你要球員怎麼放心和你簽約?
你當那些經紀人的工作就只是單純的用錢砸人而以嗎?
簽到球員後就交給國外球隊就不甘你的事了?
單就曹錦輝和郭泓志的兵役問題處理上比較就可以分出高下
另外像是許銘傑.張誌家和陳文賓.曹竣揚的對比
: 何況台灣的經紀人那麼多 拜託喔
台灣的經紀人有很多嗎,如果我沒記錯,中華甲A聯盟好像都沒有這玩意吧
不然怎麼會有"看報紙才認識"的業餘好手和"被挖走才知道"的青棒怪傑?
青棒比賽看台上,來的美帝球探還比較多
之前郭泰源和蔡生豐不過是成立個工作室,打算和球員簽經紀約
某領隊就放話說誰要是未經同意,就動我們的球員,一定會讓他在棒球圈混不下去
--
阮籍登廣武，觀楚漢戰處，嘆曰：「時無英雄，使豎子成名！」
--
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◆ From: 61.230.128.20
→ LUDWIN:那句"怪傑"好像是我寫的...謝引用.... 推 219.68.217.177 09/04
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作者: whhsu (ck49th318) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 17:23:20 2003
※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: : 這個世界 有錢便可推動一切
: : 我要是簽到曹錦輝 自然有人幫忙我
: 問題來了,你怎麼知道曹錦輝這號人物?
: 不做紀錄,不多追蹤,不去牽線,你要球員怎麼放心和你簽約?
: 你當那些經紀人的工作就只是單純的用錢砸人而以嗎?
: 簽到球員後就交給國外球隊就不甘你的事了?
: 單就曹錦輝和郭泓志的兵役問題處理上比較就可以分出高下
: 另外像是許銘傑.張誌家和陳文賓.曹竣揚的對比
"呆伯特法則"告訴我們：
中階主管經理人的特色之一，對於自已不熟悉的東西，總是認為輕而易舉
現在看來，也許可以擴充出去吧 :p
--
我曾以為我會永遠守在她身旁
今天我們已經離去 在人海茫茫
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◆ From: 140.112.17.93
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作者: gidapops (gidapops) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 17:44:28 2003
※ 引述《saintevilgod (哀悼74號...)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: : 實際上球員們的薪水 也只有從中華聯盟轉檯到台灣大聯盟的比較高
: : 這些人因為是挖角當然比較高
: : 而台灣大聯盟選秀簽約的球員拿的薪水 就和身價相當嗎
: : 我打一個問號
: : 事實上職棒圈內的出的起大錢的 只有中信統一
: : 從大郭回台灣那天起我就知道
: : 當然邱先生更厲害 張誌家許銘傑曹錦輝 簽到趕快賣老外
: : 賺經手費也是一首高招
: : 所以可知邱先生又出的起大錢嗎
: : 而台灣大聯盟自立培養球員的球技
: : 成長不多也是事實
: : 看太陽金剛等球員的表現
: : 除了謝佳賢以外
: 降講有失偏頗 論打擊率 潘忠偉 周森毅 吳承翰 柯良宗 並不會差到哪去
: : 哪一個像是打過職棒的
: : 記得台灣大聯盟還在時
: : 我想的起的名字 除了山洪 李麥克 以及前象隊球員外
: : 我實在找不到吸引目光的焦點
由此可見他自以為很棒
但是卻一點都不瞭解
連基本的偽裝都做不好
謝佳賢除了全壘打,事實上以他的國際賽比較,現在還算少,原因很多,有內有外
不少太陽金剛球員都不差
但是他都看不到
居然可以放出"哪一個像是打過職棒的"
cattiger
出來悔過吧
光以柯良宗三成一左右打擊率可以排到全聯盟第九或第十
請問扣除你看不起的兩小隊 其他一共登錄平均一隊18個打者
一共72個人
最少有62個比他差
按照你的理論
原來你說的比較棒的球員
原來棒到約有62個不像打過職棒的
請問對嗎？
奇怪了這樣太陽似乎還不算太差?...那你說的很差，立足點又哪裡來
當然我不會這麼說
我的基本常識還不至於那麼少
如果你承認你只憑你朋友跟你說的印象分數說話
那我同意,請你回去做點功課
我相信太陽版絕對不會也不可能是一言堂
但想必更不會是八辣日報的記者到這裡練習發八辣文章的地方
我只看到大家不斷糾正你的錯誤
而且不是針對"你看不起金太球員"這麼有深度的部分
光從最基本 還只有針對"最基本的基本"去要求你卻發現是與牛彈琴?
連小學生都知道比較數字
那你拿柯良宗的0.306到排行榜上比一下應該第幾名(很快就會有足夠打數)
如果你連基本的上網查證資料都沒有
到這裡拿"強者我同學"告訴你的一些黃色週刊寫的戰報
那我告訴你
求求你
先到www.cpbl.com.tw查一些資料
再來這裡假裝很道貌岸然的討論太陽球員為何不振作的問題或是其他都歡迎
因為太陽版雖不是一言堂
但也不是胡說八道隨口胡謅的雅言堂，或許你常在哪個版post
那裡很適合你,這裡可能就招待不週了
如果等你真的有點瞭解這十四年職棒發展的基本概念
我個人很歡迎你來此討論
不過要是還跟這幾篇一樣不繼
對不起,我就要好好給你一些lesson了
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◆ From: 61.225.82.20
※ 編輯: gidapops 來自: 61.225.82.20 (09/02 17:45)
→ pcjack:狂推pops誨人不倦的耐心~ 推 61.70.221.164 09/02
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作者: gidapops (gidapops) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Tue Sep 2 18:09:51 2003
※ 引述《cattiger (bala)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (大豆大豆國貨好)》之銘言：
: : 純提邏輯的部分。
: : 以前黃平洋在味全可是拿到50萬呢，不過那或許也是「不符身價」的價碼吧。
: : 大郭回台灣的時候，還沒有中信鯨，是和信鯨吧。
: : 所以上面的時間順序上有問題。
: : 賺經手費有球員自己拿的薪水多嗎?
: : 何況這三個人有抱怨過「那魯灣」壓榨他們嗎?
: : 經紀本來就是這樣，負責幫球員爭取最好的福利，而不是作球團的幫手。
: : 沒有那魯灣，沒有郭泰源，你以為為什麼許、張去西武那麼順利?
: : 上面那句段和「所以可知」有什麼關係?
: : 不是像，他們就是打過職棒。
: : 除非你認為tml不是職棒。
: : 如果不是，那麼，對MLB來說，CPBL也不算是職棒啊。
: 我整理一下
: 首先 好的球員拿高薪是不容置疑的
: 但是要高到怎樣的程度才符合身價是另一個問題吧
: 簡單來說 我們想看陳金鋒曹錦輝在台灣打球
: 只要有球團願意出五千萬以上的年薪相信有機會留的住
曹錦輝光簽約金就7000萬
請問你拿5000萬怎麼留
留鞋子喔
其次
美國跟台灣環境不同 美國的職棒一軍平均最低是三十萬美金合約台幣1000萬
換算是80萬/m
請問台灣養的起他嗎
難道要一週四場先發都用他?外加取消DH,打第四棒?
你的想像跟實際差距太大...扣分
: 但是國內財團哪幾家有實力這樣玩ㄋ
: 所以我才說恭喜太陽台電進來了
: 邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
: 有培養質量均佳的球員出來嗎
邱先生在這個版的地位不會比兩個教練好
不用來這裡以為我們會挺他
可是,該罵的罵,不該罵的請你收回
你以為兄弟的球員進了職棒有進步嗎
去問看看為何徐總除了幾個打者用職棒為何要用業餘和旅外好手了
你還真以為兄弟象從業餘簽了某某不見經傳的小喀
然後練成中心打者嗎
說真的在兄弟不是沒有這種小喀
但是都在板凳上坐
要是來太陽大多也是板凳
要比99步跟100步的差別
除了只是一個先走一步
另外,討論這個差別的人根本就不清楚狀況,
也難怪會到處咬到處製造被害妄想以為人家要浸他
: 因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
: 還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
: 想看一場精采球賽是每個球迷心聲
: 兄弟本來就不是在經營職棒 洪先生那種手法
: 根本就是在壓榨球員我也知道
既然皆有錯之身
就不用拿個七仔笑八仔
: 但是重點來了
: 在台灣 職棒球員該拿多少薪水才是合理
: 舉個例
: 我親戚 從小讀書到大 讀完電機所 去外面求職
: 一個月不過4至5萬 還不見得能幹到40歲
: 你就認為這樣的薪水符合他的身價
: 所以身價沒有絕對 只有相對
幹的好
早晚拿10萬以上
尤其是這種高科技產業
如果你跟你親戚好,最好建議他轉業到大陸去
如果你親戚連這點都不知道,那我懷疑這個親戚又是強者我親戚
: 取決於地區的經濟力和該種職業在該區域所能得到的評價
: 因此 每個職棒球員拿多少薪水應該看該區域願意給他多少
: 要不然古巴球員為什麼每個人都往美國跑
昏倒
沒有每個人都往美國跑
你可能舉五個例子都要喘死你抓破你腦袋
古巴把冠軍選手當神拜
幹嘛去美國當叛徒
在自己家人面前當神好
還是到海外被人打好說lucky打差罵成龜孫好
用點頭腦想
會到美國去
以日本而言 一定是想要更上一層樓
不然田口狀在orix當神不做為何到美國3A磨啊磨不出所以然
台灣才是特例 因為內部不健全(不要拿古巴比,你真的搞清楚古巴會以為自己是笨蛋）
有實力的人卻會被改造成廢物
講真的幾年前的阿甘人家要
現在的阿甘人家連拿5萬美金都有問題,又不是閒錢太多
留在台灣只會當土霸王出去變廢
尤其一些天生好手只有到美國日本才能更上一層樓
薪水也是
: 但是球迷想看好球賽阿
: 我看到邱先生把張誌家簽下來是希望看他在台灣打球
: 而不是我又只能看電視
讓他留在台灣變廢
然後被其他洋將取代嗎?
哪你根本搞不清楚台灣職棒惡劣所在了
: 今天我們在說的邱先生和洪先生 他們所拿出來給每一個職棒球員的錢
: 都是一個普通人的薪水
: 但是球隊間的素質卻差很多阿
: 說穿了他們不過是再做生意罷了 而且還是差勁生意人
: 因為他們都灑不起大錢
: 說真的 有錢的台灣財團連小葛瑞菲都簽的起
想太多
既然是台灣的財團
就不可能
搞清楚
就算簽個沒受傷的griff jr.請問
一年100場拿300次保送
難道球迷會進場看嗎
你以為張泰山可以保護他嗎
試看看好嗎
tsao在美國被打假的沒看到啊
既然請一個不夠那請十個
一個年薪平均300萬美金合台幣一億
一年十幾億開銷 然後呢 球迷場場滿一萬人收入150萬x100場剛好一億五千萬
請問........還能幹麻剩下九億誰出
這九億進大股東口袋不更好
誰要砸錢鬧笑話
你連一隻年營業超過2000億卻願意燒錢給你看好玩的一隻台灣公司都找不到
連整體環境都搞不清楚
還說了一大篇
給我當笑話都很難笑
麻煩自己po到就克版去看看有沒有人欣賞
: 所以晶圓雙雄或中華電信組職棒隊吧
: 因此薪水合不合理 天知道 在台灣不合理 在古巴更不合理
: 但是能否提供一場好球賽給球迷 我深深的為古巴人感到高興
: 就這一點來看我覺得台灣大聯盟的球賽精采度一直不如中華聯盟
自由市場的機制證明的是第六年的tml(正確來說是第五年)
遠不如cpbl,然而要是邱先生要繼續灑錢,也不是不可能
會讓你覺得tml比cpbl差主要是你看到現在這兩隊打得太窩囊
不過要搞清楚 一個人考零分絕對不是從這個人沒唸書或是老師亂出題目
就能夠確定原因
連我們這些支持者都不能一言敝之
你來這一句一直不如
我告訴你
tml一到三年,cpbl就是比tml難看
我的證據就是自由市場機制會給答案
那幾年cpbl票房就是差過tml,扣除送票的數目
說真的不好看送你看你都會說沒空
會差也是後半段的緣故了,有空自己到140.113.23.3的tml版去看整個tml歷史吧
不然你都搞不清楚狀況我去糾正你,你也是莫名其妙
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◆ From: 61.225.82.20
※ 編輯: gidapops 來自: 61.225.82.20 (09/02 18:13)
→ shaichi:真的火了..呼~~ 推140.113.236.117 09/02
→ MyDice:不過 蔡豐安算不算象隊養出來的? fo_O 推 169.237.16.147 09/02
→ gidapops:跟林坤翰是不是太陽練的一樣,無解 推 61.225.82.20 09/02
→ albert7387:可以留套球衣吧~只留鞋子太過份了 推 211.28.15.127 09/02
→ amin82:林是三商練出來的，不是太陽，搞清楚啊！ 推 218.167.4.65 09/02
→ Louis:象隊養成班，投手王21，打者蔡 6 推 61.230.8.28 09/02
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作者: MyDice (棒球之神庇護黃欽智) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Thu Sep 4 08:58:45 2003
※ 引述《maozhuxi (金日成大元帥万歲)》之銘言：
: : 邱先生灑了十六億但是有把好球員留在台灣嗎
: : 有培養質量均佳的球員出來嗎
: 人家花錢，了不起算是投資錯誤，認賠了也就算了。你還要質疑他花錢花
: 的有沒有成效？怎麼，你是他股東，他花的是你的錢嗎？
^^^^^^^^^^
早期那魯灣除了職棒外....
1997.9.28 由那魯灣主辦，邀請旅日好手林明佳來台的國內首場職業拳擊賽今在鳳
山體育場登場，對手是來自菲律賓好手魯迪。
1997.8.20 邱復生聘胡娜為網球事業負責人，那魯灣找到網球事業好夥伴。
1997.5.02 台灣大聯盟挖角動作延伸至海峽兩岸，一但解禁，羅衛軍、魏崢將是首
號的大陸球員。
1997.10.14 那魯灣開始灑網，胡娜領軍爭取台灣成為ATP巡迴賽的一站。
台灣大聯盟票房超過中華職棒，大聯盟平均每場3664人多於中華之2041
人次。
那魯灣聘胡娜為網球事業部主任。
也曾找過伍茲, 後來簽約金太高 贊助廠商意願不高(正值台幣貶值 股市不振)而放棄
邱復生不只想搞職棒 而是整個台灣體育市場
現在看來 在那魯灣育樂公司的種種舉動 真的是瘋了 太不實際.....
: : 因為他成立了四支球隊 說穿了一支球隊花4億
: : 還要用六年平均一年不過幾千萬好嗎
: 奇怪，跟你講錢，你又扯球隊數量。
: 那我換個角度說好不好：邱復生挺了四支球隊各六年，那像某球團，挺個
: 一支球隊就哇哇叫，好像人家欠他的。
: 對了，不是四支球隊喔，還有TVBS美和青棒隊，年代北體成棒隊。連合夥
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
: 的聲寶一起算的話還有新寶國體成棒隊，不像有人只管挖角從不付出，真
^^^^^^^^^^^^^
新寶集團某日贊助包下球場門票, 當天叫"新寶日"(<-聽起來像某頻道...)
: 是生雞蛋無，放雞屎有。
另外
1997.10.24 那魯灣公司與榮工處共同成立「那魯灣榮工成棒」，以培育國內棒球好
手。
1997.12.24 那魯灣榮工成棒隊總教練人選確定，將由原陸光隊總教練洪文德接任、
副總教練則為蕭文勝。
那魯灣榮工成棒不知也算否?
不過對於贊助業餘 我們的反應也可以制約成那魯灣跟邱復生向業餘不道德地灑錢
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◆ From: 169.237.16.196
→ gidapops:推不道德灑錢+1
→ MyDice:道不道德....很難說啦...XD 我也不知道 推 169.237.16.196 09/04
※ 編輯: MyDice 來自: 169.237.16.196 (09/04 09:05)
→ maozhuxi:那魯灣成棒也算不過教練果然變成近親繁殖 推 210.85.6.210 09/04
→ maozhuxi:戰績有夠差，但洪文德之後竟然還能去勇士 推 210.85.6.210 09/04
→ maozhuxi:但當時各隊都派王牌殺那魯灣，可能有陰謀 推 210.85.6.210 09/04
→ cmx:邱老最有價值的投資不是金龍旗? 推140.123.101.207 09/04
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作者: maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔) 看板: Gida
標題: Re: 沒想到是台電阿
時間: Thu Sep 4 18:19:09 2003
※ 引述《MyDice (棒球之神庇護黃欽智)》之銘言：
: 近親繁衍
: 或是可能更深一層的意思是--邱復生被小人矇蔽? fo_O
其實也不見得是這樣子。
很大可能是教練的來源就有問題吧。
洋貨就不說了，本土的話，要嗎是退休球員轉任，可是那魯灣的球員又比較
年輕，還等不到他們退休。連盼將，都是到晚期硬被逼退的。
又不太可能從中華職棒那邊的退休球員挖來當教練。
變成這一類的資源都是自己養來自己用，不過，這得先把球員養到老才行，
需要時間，單靠這個管道，根本無法滿足需求，除非那魯灣撐到十年左右。
既然退休球員有限，那就只有直接從業餘球界找。可是業餘球界好教練也有
限，找來有很高機率會整天惡搞，因為根本沒職棒經驗，不知道職棒怎麼玩
，會把自己在業餘那套拿來用。
沒記錯的話，好像甚至有找青棒教練直接上的。去年有一位黃耀賢，就是穀
保的總教練退下來就殺進職棒。（這個人到底怎樣我不曉得，我也沒說他惡
搞，只是舉這樣一個例子。）
而少數優秀業餘教練，有自己穩定的收入和聲望，根本不會想來淌這灘渾水
。比方說林華韋，這挖的到嗎？
所以，要從職棒外面找，不是找不到，就是貨色沒得挑，而內部產出的又緩
不濟急，這時只有用洋貨才是正確選擇偏偏他們又想省錢。
既然找不到人換血，當然就變成既存的那批人在玩。
另外，也據說有些業餘教練是「把子弟兵帶進那魯灣有功」，所以封賞教練
一職以資獎勵。去年穀保幫的選手進來一堆，不知道跟這個有沒有關係。
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◆ From: 210.85.6.210