→ NewYAWARA:留吉見最主要不是防守 是串連打線吧 推 140.119.191.15 09/05
→ freeclouds:的確是打線的問題 推 61.231.24.156 09/05
→ NewYAWARA:好久沒看到自由雲大了呀 推 140.119.191.15 09/05
→ dachen:錯不在只留2洋投,而是錯在只信任五個投手 推 211.21.12.165 09/05
→ maozhuxi:見不得大場面，一遇到緊急時刻就會亂搞 推 210.85.6.210 09/05
→ gidapops:我也認為板凳上的投手大多冷死在南極了 推 61.225.81.238 09/05
→ NewYAWARA:是冷死在路竹啦 推 140.119.191.15 09/05
→ maozhuxi:這就是本土教練的通病 推 210.85.6.210 09/05
→ wakuwaku:戴龍水大概又要出來中繼了 悼 推 219.68.41.141 09/06
→ xanthous:沒得罪獅迷,有道理的結果論 推 61.30.66.173 09/06
→ wang7752:沒辦法 扣掉吉見 獅隊的2游的確有漏洞 推218.172.129.110 09/06
→ justdoit:主因是不敢讓戴龍水先發 推 218.167.41.179 09/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CHOIP (小彬彬) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Fri Sep 5 23:53:19 2003
留吉見是對的。
君不見，王子、杰哥、黑馬 輪流放火嗎-__-
自己當投手教練，居然會不清楚手下，絕不可能
我覺得阿草悲情是自己造成的(這點大家看法應是一致)
第一場，洋將操了破百。出狀況不換投，不保送，不下戰術
叫個停嘛……何況不派高，又在旁邊練了好久
被追平後，還不是要上場……
第二場，失誤。
就算再有信心的投手，也會被玩死啊。不換投，叫個停嘛……
(糟！在這個板好像常聽到同樣的話ccc)
我絕對不是指桑罵杜，張冠趙戴啊，哇哈哈
投手王國，卻只登錄八個投手。真正敢用的，只有五個
但是人家至少八月不勝耶，所以，我真的不敢說他錯了-__-
--
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◆ From: 140.114.202.176
→ NewYAWARA:是八月不敗吧 八月不勝像是太陽 XD 推 140.119.191.15 09/05
→ CHOIP:唉呀……少個"不"字 推140.114.202.176 09/05
→ xanthous:哈哈..指桑罵杜,張冠趙戴 推 61.30.66.173 09/06
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Fri Sep 5 23:53:49 2003
※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: 不想post在獅版 但有些話不吐不快
: 版主覺得不妥可以刪掉 因為跟太陽沒啥關係
好啦,你都這樣講了,怎麼敢砍... XD
不過我認為,本土化的教練,就只有一句話可以形容
那就是:目光如豆 (大豆要負點責)
曾智偵的教訓還不夠嗎? 一旦球隊戰績不佳
曾馬上就被拉下來了
看來,明年謝長亨又要復出投球了嗎? XD
言歸正傳,即便是徐生明,遇到這種場合
也只會相信自己覺得該相信的投手
如果是愛爾蘭的話,不知情況會不會改善? 山根也不錯啊...XD
--
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◆ From: 211.74.158.213
→ eeseraph:有中本上半季也沒好到哪裡去XD 推 61.216.16.134 09/06
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作者: maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Fri Sep 5 23:56:05 2003
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: 但是人家至少八月不勝耶，所以，我真的不敢說他錯了-__-
是不敗吧。
就是因為八月不敗，才能說現在這是錯的。
這幾場就是死在不走八月不敗時的玩法，一見到攻頂的關鍵場面就亂了套。
--
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◆ From: 210.85.6.210
→ gidapops:跟上半季的中信一樣,看來門票已經底定 推 61.225.81.238 09/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Fri Sep 5 23:57:31 2003
※ 引述《maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔)》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 但是人家至少八月不勝耶，所以，我真的不敢說他錯了-__-
: 是不敗吧。
: 就是因為八月不敗，才能說現在這是錯的。
: 這幾場就是死在不走八月不敗時的玩法，一見到攻頂的關鍵場面就亂了套。
對啊,八月柏格大伯還在啊...
每天跟他放話要期末考,他嚇死了,投的還不錯
結果統一耍了他...
這感覺起來...統一難道要為這件事負責嗎?
--
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◆ From: 211.74.158.213
→ NewYAWARA:明年再找回來啊 XD 像馬丁尼可能重回兄弟 推 140.119.191.15 09/05
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:00:41 2003
※ 引述《maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔)》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 但是人家至少八月不勝耶，所以，我真的不敢說他錯了-__-
: 是不敗吧。
: 就是因為八月不敗，才能說現在這是錯的。
: 這幾場就是死在不走八月不敗時的玩法，一見到攻頂的關鍵場面就亂了套。
真是慘...
不過,心臟不強的 中信與統一
要拿總冠軍,還得等一等.....
太陽目前可以說,是沒有心臟的球隊
....唉...
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◆ From: 211.74.158.213
→ Louis:太陽總教練的心血管都不太好吧？ 推 61.230.9.28 09/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gidapops (烈火熊熊) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:04:17 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔)》之銘言：
: : 是不敗吧。
: : 就是因為八月不敗，才能說現在這是錯的。
: : 這幾場就是死在不走八月不敗時的玩法，一見到攻頂的關鍵場面就亂了套。
: 對啊,八月柏格大伯還在啊...
: 每天跟他放話要期末考,他嚇死了,投的還不錯
: 結果統一耍了他...
: 這感覺起來...統一難道要為這件事負責嗎?
我說句話
留吉見沒用
因為就算4成打擊率
我保送你就算了
4成變成0
王和許也還過的去
投手最為重要
既然敢用的投手不多
五個人怎麼打四連戰 打四次手槍還有可能XD
本來要留的就是能幫忙搶到門票的人
絕不是一個打者 而是能打兄弟的左投
統一目前沒左投 右投在目前的好球帶「現況」下
沒有便宜可占 遇到兄弟 還真是「流氓遇到兵」
茅跟盾 永遠都是盾重要
擋不住再多的HP都不夠流
就跟暗黑PK場一樣 沒有拿盾的 絕對不可能會贏
就跟太陽今天一樣 要不是剛好壓在我說的「一分失分」以內
不夠強的打者怎麼去突破堅固盾牌
破不了還是得0:1輸球
--
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◆ From: 61.225.81.238
→ NewYAWARA:所以陳世峰是夠強的打者了 XD 推 140.119.191.15 09/06
→ CHOIP:不對。四連戰不必全勝，好好調度仍可兩勝 推140.114.202.176 09/06
→ gidapops:確實我希望下一場他打第五棒:P... 推 61.225.81.238 09/06
→ NewYAWARA:統一還是有左投的 王志忠和王傳家 XD 推 140.119.191.15 09/06
→ CHOIP:留吉見是對的，又不是專操老洋投的x隊 ^^ 推140.114.202.176 09/06
→ whhsu:推王傳家 推 202.43.70.140 09/06
→ wildtruck:我還是喜歡流氓啊...討厭正規軍 推218.170.119.115 09/06
→ hootie:留了吉見就更加操兩洋投啦! 推 61.222.220.41 09/06
→ Beatles:沒法 兄弟沒本土可以操爆.. XD 推 61.220.112.53 09/06
→ Thitta:天堂好像要先加武器厚.......鬧場的 推 61.30.177.130 09/06
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作者: sam8461 (真倒楣，遇上瘋子) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:15:24 2003
※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: 不想post在獅版 但有些話不吐不快
: 版主覺得不妥可以刪掉 因為跟太陽沒啥關係
: 本篇 相當結果論 請支持謝長亨的獅迷
: 不要往下看 否則你會吐血
: 還有此篇禁轉任何版 免的又有小白再耍白癡
: 文章中若有得罪獅迷 請多多包涵
: 1.一開始 我就認為留錯了洋將
: 因為我不是獅迷 所以對吉見沒有任何感情
: 看到當初大部分人都為吉見說情
: 草總也可以說是順應民情留下了吉見
: 沒錯 吉見很強 也為統一立下不少汗馬功勞
: 但是請草總算算手上的牌好嗎
: 從8/30--9/6八天要打六場比賽
: 但是草總擺明了只信任下列幾個投手
: 潘威倫 威森 保樂 曹竣揚 高龍偉 五個人 只有五個人!!!!
: 如果多一個柏格呢? 我覺得投手調度會好排很多
: 8/30 8/31 9/1 9/2 9/3 9/4 9/5 9/6
: 柏格 潘威倫 保樂 威森 柏格 潘威倫
: 高和曹專司 中繼和救援
: 而且四個先發都能有充足的休息
: 那不要吉見之後
: 二游防線怎麼辦?許聖杰有傷在身?
: 我認為許聖杰守SS 王子崧守2B
: 許雖有傷在身 但週三後半場他還有上的情況來看
: 我認為還不至於到完全無法上場
: 週三那個失誤完全是他自己太大意 應該跟傷無關
: 2.好吧 就算吉見留下了 柏格忍痛割愛了
: 照上週擬定的計畫
: 曹調先發 高龍偉改closer
: 第一場我比較沒話講 1:0 領先
: 二出局三壘有人 換不換見仁見智
: 但第二場八下領先兩分
: 威森第一個觸身就要考慮了
: 接下來許聖杰再一個失誤
: 這個時候非換不可
: 這個時侯投手心情大亂 能投得好嗎?
: 換高龍偉 什麼你說高對接下來兄弟三劍客被打率超高不敢用
: 那你為啥要調他當救援? 高被三劍客打很慘不是當天才知道吧
: 這時候你不敢用高至少把曹叫出來吧 曹休息中三天
曹依照教練團之前的意思，是要當第四場的先發…
因為在走了柏格之後，獅隊好像也找不出像威森，保樂
嘟嘟等級的先發投手，戴龍水狀況非常之差，是教練團自己說的
沈柏蒼嗎…別鬧了…郭文居嗎…好像也不太像先發的料…
所以…曹不出來是有原因的…
其實兩隊在四連戰都有這樣的情況發生，兄弟也只有風神，胖伸，橫田
先發而已，第四號一樣拉不出來
所以才會派上下勾吳傳來面對統一的左打部隊…
只是第二場被統一自己的野手搞掉…
: 投個一兩局也還好吧 結果放威森在場上被逆轉.........
: 然後讓高出來變成今天的敗戰處理投手?
: 我只想跟謝長亨說一句話 ----疑人不用 用人不疑
: 3. 老實說我不是獅迷 我實在是沒啥幹樵的資格
: 我們太陽戰績更是爛的不像話
: 沒啥資格教訓人家
: 不過我這兩天實在是看得很火
: 錯誤的調度 莫名其妙的失誤 實在是....
: 我弟是獅迷 一個支持14年的獅迷
: 我之前是龍迷 這兩三年沒球可看
: 去年 統一的戰績一直很差
: 我有時會酸他 你們統一怎麼那麼爛
: 他總是回我一句 最後一名總比你們龍迷沒球看好
: 但是我知道他只是嘴硬罷了 誰不希望自己支持的球隊封王?
: 我希望他今年十月的某一天能跟我嗆聲
: "我們統一拿下下半季冠軍 耶!!!"
--
白雲天地為衾枕 興來倒臥醉花顏
一任風月不留痕 逍遙山水憶秋年
--
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◆ From: 61.231.111.250
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作者: maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:19:37 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: 那就是:目光如豆 (大豆要負點責)
其實好教練跟好球員一樣需要很多年的培養，繼續搞這套退休直接轉任碰
運氣，運氣好的就撐下去，運氣不好就砍頭換下一個退休選手這套，只會
有越來越多犧牲者。花了十幾年打造的明星球員光環在轉任後一兩年就全
部消失，反弄得一身臭名，實在太不划算。
宣銅烈拒絕了擔任韓國職棒球隊的監督，選擇到日本進行教練修業。前幾
年也看到一個有名的韓國下勾（不是俊國那個）退休之後自願到日本修業
。至於被球團送出國進行教練修業的，更是不計其數。
台灣倒是永遠學不會。說實話統一這種文化很差，他們以為還有幾個老明
星可以給他們糟蹋？這支球隊的調調，講好聽是保守，講難聽的話，只怕
是跟那魯灣一樣，有點近親繁殖的味道。
: 看來,明年謝長亨又要復出投球了嗎? XD
那可以挑戰黃平洋的生涯第二多勝喔！現在排名第三，恰好一百。
: 如果是愛爾蘭的話,不知情況會不會改善? 山根也不錯啊...XD
一定會啊。
愛爾蘭連吳明聰也重用，希爾頓敢把敗戰處理鄭衛青拿來當左手一人中繼，
山根先後搞出陳憲章跟楊燦宗陳榮興，宅和讓翁豐堉劉義傳變成主力，中本
弄出廖俊銘又復活林朝煌，中山重用王勁力且讓吳俊億復活....
凡是本土落難投手復活，或是本土板凳投手翻身，幾乎可以說沒有一個不是
靠洋教練的。除了那個讓龍迷狗幹的田宮以外，大部分的外籍教練，都比本
土教練更重用本土選手。倒不是說他們不愛用洋將，而是也許他們認為只有
重用本土選手才能讓洋將完全發揮戰力，不像本土教練是覺得拼命用洋將才
是讓洋將戰力完整被利用到的方法。當然，好像也有一些外籍教練是真的覺
得台灣必須重用本土選手。
由本土教練打造的本土選手，則是近幾年才稍有幾個案例出來。
本土教練不見得就不行，不過要靠制度去逼他們。像是兄弟三土投，就是用
緊縮洋將的制度逼出來的。這就像是不訂好制度去逼，就會有人在藍白對抗
中讓王牌八天丟三十局一樣。
--
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◆ From: 210.85.6.210
→ CHOIP:短期無法解決,毛主席"追日趕美"只是理想cc 推140.114.202.176 09/06
→ fayfayfalin:王勁力和吳俊憶那一部份有錯吧?? 推 61.228.33.144 09/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CHOIP (小彬彬) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:22:30 2003
※ 引述《gidapops (烈火熊熊)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: : 對啊,八月柏格大伯還在啊...
: : 每天跟他放話要期末考,他嚇死了,投的還不錯
: : 結果統一耍了他...
: : 這感覺起來...統一難道要為這件事負責嗎?
: 我說句話
: 留吉見沒用
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唉唉~~
對統一來說，也許沒p兄想得如此簡單。
吉見是打擊前幾名的，守備又好，又有人氣
何況獅隊要打冠軍戰，對的是牛隊，投手夠用了。
碰到與兄弟四連戰，只要上下駟排對了，拿個兩勝
以接下來賽程來說，統一不用親自打敗兄弟，就可以登基了
前三戰獅隊的失利，絕不是少了柏格。
一來大帥不穩，戴龍水又怪怪的，只能說謝長亨用兵失當，才造成現在這樣
明天那一場很關鍵，可能是勝負的分水嶺……
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◆ From: 140.114.202.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:26:52 2003
仔細想想，最好的方法，是下個禮拜太陽比照上半季，讓兄弟嚐嚐當時中信
的痛苦遭遇。這樣的話就算下半季墊底，也會是歷史留名的攪局者。
不過又覺得難度有點太高....
--
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◆ From: 210.85.6.210
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:30:49 2003
※ 引述《maozhuxi (獅鯨速速恭奉正朔)》之銘言：
: 仔細想想，最好的方法，是下個禮拜太陽比照上半季，讓兄弟嚐嚐當時中信
: 的痛苦遭遇。這樣的話就算下半季墊底，也會是歷史留名的攪局者。
: 不過又覺得難度有點太高....
別這麼說
上半季對中信,只拿下 1勝(而且爆的很慘)
後來在最後關鍵,把中信清盤
忘了嗎?
只要杜爛趙肥不亂搞
沒理由敗啊...
--
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◆ From: 211.74.158.213
→ kiddvier:太陽不錯..CPBL2裡常常得分破10(不好打說) 推 219.68.139.132 09/06
→ kiddvier:最近迷上遊戲.所以常把現實跟電動拿來比較 推 219.68.139.132 09/06
→ BQNOMO:CPB2沒有設置趙士強和杜福明~~~ 推 61.224.15.125 09/06
→ Boredguy:陳世峰繼續打全壘打就有機會了... 推140.112.190.109 09/06
→ wakuwaku:CPB2原始版的杜福明 球路超多的XD 推 219.68.41.141 09/06
→ kiddvier:CPB2最強的還是黃平洋..(龍出品的果然棒됩 推 219.68.139.132 09/06
→ wakuwaku:大聯盟那堆才叫強吧...~_~ 推 219.68.41.141 09/06
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作者: Louis (班尼頓) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 00:43:02 2003
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: 一來大帥不穩，戴龍水又怪怪的，只能說謝長亨用兵失當，才造成現在這樣
: 明天那一場很關鍵，可能是勝負的分水嶺……
會讓戴龍水變得怪怪的
在於不給他固定的先發機會
而且在大家都知道他中繼不行時
不斷把他推上中繼而讓教練團對他完全缺乏信心
會造成這樣結果的，也是統一教練團本身
他今年先發表現差嗎？不會
對兄弟投不好嗎？不會
他除了到興農以外
他到其他隊伍拿到先發的地位都不是問題
（不過太陽不保證 XD ）
--
Louis....
※ 編輯: Louis 來自: 61.230.9.28 (09/06 00:44)
→ dachen:你跟我在牛版5525篇寫的意見一樣耶... 推 211.21.12.165 09/06
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作者: AnthonyL (阿牛) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 10:56:38 2003
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: : 不想post在獅版 但有些話不吐不快
: : 版主覺得不妥可以刪掉 因為跟太陽沒啥關係
: 好啦,你都這樣講了,怎麼敢砍... XD
: 不過我認為,本土化的教練,就只有一句話可以形容
: 那就是:目光如豆 (大豆要負點責)
: 曾智偵的教訓還不夠嗎? 一旦球隊戰績不佳
: 曾馬上就被拉下來了
: 看來,明年謝長亨又要復出投球了嗎? XD
: 言歸正傳,即便是徐生明,遇到這種場合
: 也只會相信自己覺得該相信的投手
: 如果是愛爾蘭的話,不知情況會不會改善? 山根也不錯啊...XD
但是以曾智偵和謝長亨帶兵來說....
還是比不上徐生明....
徐生明相信自己的選手....
比賽會贏....
統一則不然....
我想統一獅的球迷大概都很心痛吧....
--
雪花伴孤雲,
山白不知春;
銀莊蜘蛛恨,
燕城無情君.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.134.151
→ Thitta:可是為什麼天堂要先加武器呢...=.= 推 61.30.177.130 09/06
→ Thitta:啊咧，推錯篇，失禮失禮...><" 推 61.30.177.130 09/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gidapops (烈火熊熊) 看板: Gida
標題: Re: 象獅之戰結果論的結果論
時間: Sat Sep 6 11:17:34 2003
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: 唉唉~~
: 對統一來說，也許沒p兄想得如此簡單。
: 吉見是打擊前幾名的，守備又好，又有人氣
洋將名額的最佳效投資報酬效益
以台灣惡質制度而言是洋投為最佳
: 何況獅隊要打冠軍戰，對的是牛隊，投手夠用了。
怎麼夠用呢
牛隊的打線目前可是低潮啊
兄弟留洋將的思考是以對獅隊而思考
因為贏不了這四連戰
就不用去思考冠軍賽
獅隊恰和君同
只為了興農設計
然而要是打不到下半季冠軍
請問有何意義
人家用三個3A的洋投手跟你比
台灣的打線實在很難突破
這時候是比誰的盾硬
目前看來
兄弟這幾場都能把比數壓住 所以他贏了
可見投手之重要
少一投手個絕對不只[差不多]
: 碰到與兄弟四連戰，只要上下駟排對了，拿個兩勝
: 以接下來賽程來說，統一不用親自打敗兄弟，就可以登基了
: 前三戰獅隊的失利，絕不是少了柏格。
: 一來大帥不穩，戴龍水又怪怪的，只能說謝長亨用兵失當，才造成現在這樣
: 明天那一場很關鍵，可能是勝負的分水嶺……
太陽只是少一個戰神
就從A級變B級
投手調度馬上變成B對A C對B 因為A不見了
統一目前只能拿A對A
事實上如果有伯格
D對A 柏v風
A對B 保v橫
B對C 潘v中
C對D 威v吳
戴和高中繼
大帥後援
非常穩
就算得分少一點
其實失分更少 也不用太擔心得分少會輸
那才是根本之道
大帥才幾場失誤 人家也沒有把世界勇調到先發來玩
你說的對用兵失當我同意一半,然而思考錯誤也是一點
但我認為留下吉見 未必能幫統一一場比賽多個一兩分
因為吉見等人的高打擊率 很多是金剛太陽投手貢獻的
我不認為王子跟苦瓜這樣會弱到哪 打擊不要太差 守備可以看(王子不會差吉見多少)
可是一個好投手 可以讓對方少得很多分
間接統一投手bullpen調度更靈活
REMEMBER「少失分 絕對可以 不用得那麼多分」才能贏球
不用伯格 就如同 太陽失去好先發 整個都亂了
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→ ohiyo:但是吉見有他的人氣...獅隊不敢亂搞吧 推 140.113.95.4 09/06
→ gidapops:輸光就沒半點人氣XD要為球衣前面字奮鬥 推 61.225.77.79 09/06
→ canner:吉見要走了 明年去中日 推 218.160.4.64 09/06