Re: [新聞]洋將歷年最少 雷鵬一枝獨秀

[rei196 (棉花糖)]

※ 引述《islyevan (中島裕煒)》之銘言：
: 假如要證明這句話真的成立，多少還是要拿點證據或是數據來點出比較恰當
: 小弟我也算是個老球迷了，
: 職棒2年開始支持獅隊，郭李投奧運的時候就開始跟著我表哥和我媽在看棒球
: 看球打球雖然不是什麼專業的，好歹也是有鑽研一下下
: 前年之前我也是覺得以前的選手比現在還要強
: 不過近期接觸的相關資料越來越多後，再來查一些以前舊有選手的資料
: 可以開使接受"以前的投手不再是實力比現在年輕小將還有實力"的一些觀念
: 我舉一些最簡單的例子，以前(中職8年以前)那些有名的洋將如坎沙諾、路易士、
: 等一些洋炮大多在美國也頂多在1A、2A打轉而已，可是來台灣確可以屠宰中職
: 甚至有洋將聽到他的隊友能在中職闖出一片天而想來中職躍躍欲試也不是不存在
你必須考慮當時的歷史環境
當年台灣給予洋將的薪水比照他們在美國來說是屬於較高的
當時一些來台灣打球的洋將或許"還未"登上大聯盟
但是有潛力的佔多數
而現在的洋將,雖然有許多有跟大聯盟"沾上邊"過
但是實力卻是已經下滑的

紀政小姐曾經是台灣的快腿名將
但是你叫她現在跑跟以前一樣的成績她跑的出來嗎??
: 在這小弟我舉的例子並不代表全部，當然會有少數例外
: 在看看現在的洋槍洋炮，哪個不是3A、不然就是曾經上過 MLB的
: 難道是現在MLB比10年前更弱了嗎?
: 當然現在來中職的許多洋將都有曾經開過刀、受過傷這個特色
: 不過可以確定的是他們大都可以在獨立聯盟混的有一定的程度
: (洋將來台都會有人PO他們來台前一個球季的程績嘛)
: 這個可以證明，來台的洋將的水準照理說強度絕對是變比以前強沒錯吧
: 然後我們再回頭看看以前中職的投手，
: 強如陳義信等四大天王都有主宰中職的實力
: 但是我發現許多人都有"回憶總是美好、亮麗的"這毛病
: 什麼以前投手都可以147以上連發，變化球多棒多棒都跑出來了
: 那些投手的經驗、抗壓性或許是比現在年輕的小將好沒錯
: 但我並不認為現在那些年輕的投手(如嘟嘟，林爸，雞哥，更甚至葉詠捷他們)
: 丟球的強度實力會比他們差，基本上現在中職有不少投手
: 都比以前那些前輩的球速更快，他們只差經驗的累積而已
與其說經驗累積不如說現在只有少數幾位選手素質好
因為台灣棒球曾經出現過斷層
早些年的職棒平均球員水準來看會感覺比現在水準好的原因就在這裡
畢竟職棒除了"個人",團體也是重點
不是說人多好辦事或者人多就一定贏
你也要每個人都在平均水準之內才行

不說別的,光拿明星賽來說好了
觀眾竟然沒有坐滿,票竟然沒有賣完
我的天哪~這叫什麼明星賽??
我看要不是因為明星賽有贊助廠商,聯盟早就停辦了
職棒前幾年的明星賽幾乎都賣到缺
看今年的明星賽,根本就只是球員自爽用的
球迷都不捧場(我也不捧,我蹲在家裡看,以前曾經連7年去現場看過)
看到外野空空這樣的明星賽
說真的,還不如停辦讓球員好好休息兩天假......
: 雖然說現在中職腐敗歸腐敗，但球球員是無辜的，還是有許多年輕新秀投手冒出來
: 甚至都有挑戰NPB一軍的實力(雞哥很有機會)，或許是以前比較保守的關係
: 但可以確定的是，以前(陳義信那一代)沒有任何一位中職投手踏進NPB裡
: 總而言之，相較以前那傳統的訓練方式下，
: 我覺得現在較科學化的年輕投手更比以前較具有實力以及未來性
: 10幾年前的日職跟現在的日職實力是有一段差距的
: 我並沒有什麼數據可以佐證，我純粹是看他們10年前的揮棒
: 然後再看看現在日職他們的揮棒
: 就感覺他們10幾年其的揮棒跟現在中職的揮擊軌跡觀念很像= =
: 現在這幾年日職的較有實力的打者球跟的真的很進來，相對的 揮棒速度就更快更準確了
: 不要問我為什麼，有在碰過棒球的應該就知道球跟進來在打與球還進來就先拉擊
: 的難度差別有多大，日職打者真的才叫作inside out，!!
: 南韓職棒我不熟，在這不做任何討論，但是確定的是他們現在比我們強不少!!
: : 相比之下  當然以前的中華職棒整體水準比較強
: 這我就不這麼認為了，投手我是認為這幾年國內的年輕投手相當有實力
: 並不是完完全全都是低於以前那幾位強投
: 打擊者的話因為面對的投手不同，相較之下打出來的成績也不好比較
: 在這小弟覺得現在的恰恰，泰山，阿賢，打擊實力觀念決不會比以前的眾高手弱
: 陳金鋒我就不用講了，(可是他目前的成績跟以前的那些洋炮洋槍比起來其實也沒差多
: 少阿，難道以前那群怪物跟鋒哥一樣強??)
: 在這舉例以前最紅的鷹俠、喬治、坎殺諾、路易士(這是把槍)來比較
: 當然會有例外，三商的魔拉離開中職還上大聯盟咧 (中職=MLB???)
魔拉就如我上面所提到的
有"潛力"的洋將
現在球團請的洋將有多少還有實力跟潛力??
都只有"光榮的戰績"而已,然而,那些已屬於歷史了
所以你知道為什麼MLB要台灣選手會選那些有潛力但還沒實際職業戰績的了嗎??
: 中職鳥歸鳥，但還是有他可取之處
聯盟還是用那套管理制度的話永遠不會有可取之處
: 我在這不敢說現在中職的年輕小將一定比以前那年代的老將更強
: 但我認為現在這批的年輕投手的實力絕對不會有如一些版友說的
: 以前的投手比現在的投手強多少多少之類的
: 但我可以確定的是，以前那群在中職打拼的選手，
: 大多數都比現在許多一些選手還要拼命，還要認真!
: 現在有一些選手都公務員心態....
會覺得以前水準比較好
除了選手之外,另一個原因當然就是教練
以前職棒肯花錢請洋教(對,我就是肯定外來的和尚比較會念經)
大石、山根、愛爾蘭....等等等
以前的職棒好看,戰術也是其中一環
現在的土教??點點點,除了點還是點
戰術鄉民們都知道了,還有啥好看??

以前來的洋將來台灣叫做"過水"
因為他可以以台灣為跳板,進而到更高的階層(日本、韓國甚至回MLB)去
現在的洋將來台灣叫做"免洗"
來過被洗的有幾位能跑到更高階層(日、韓甚至MLB)去??

現在來台灣的那些來不是想找"第二春"
(在國外已經沒希望了,來台灣找回一點信心)
就是"打球是興趣,不在乎錢"的那種
(興農職15的新楓康、誠泰現在的湯姆新聞都這樣寫)

你覺得退休老人or只為興趣的現職洋將
會比以前那些有潛力(魔拉、巴比諾....等)強??
別騙人了好嗎??

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一樣的月光　怎麼看的我愈來愈心慌
屋頂留下的背影在我心上
會一直痴痴的陪在我身旁
一樣的月光　就像彩虹灑落我身上
我就這樣吧　我的愛　
讓寂寞的月光灑落我的窗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.79.162
推 pttbest:妳說的對
推 pys:有潛力未必有實力...
→ pys:看來看去,也只講的出那兩三個有好發展的...
→ pys:老實講,你也在自尉...
推 xr123456:話說去年的拖把不就上3A 裝爛XD
推 JimmyHsu0420:推你 我會覺得以前比較強是因為現在的洋將很多都是老
→ JimmyHsu0420:人 以前是有潛力 現在是有經驗 以前是進步現在是退步
→ JimmyHsu0420:從打出來的成績就知道了 以前有很多單季紀錄都破不了
→ JimmyHsu0420:不過以本土投手來說 現在比較平均整齊 好像也比較強
→ JimmyHsu0420:但是以打者來說 我支持過去比較強的論點 平均來說喔
推 yenx:如果是本土打者來說...以前絕對比現在弱...而且弱很多...
推 maoyo:光講整齊度平均水準，過去的打者實在弱很多
推 yenx:光虎隊打者有多鳥蛋Debugger大在數據版就很清楚給你看了..
→ yenx:事實上虎隊歷年來能看的打者 我印象只有林仲秋 陳該發 林琨瀚
→ yenx:更遑論林琨瀚是一養好就跳槽了...orz
推 KAFKAnSelwyn:.....打者過去平均較強? 可以去翻翻以前先發九人中的
推 JimmyHsu0420:就整體來說 過去打者比較強是不爭的事實 以前三成以
→ JimmyHsu0420:上的大概有二十幾位 現在都不到十位我還是覺得過去強
→ KAFKAnSelwyn:鳥蛋打者有多少，相對強度都是投打競技出來的...
→ JimmyHsu0420:虎隊就不要講了拿最弱的那隊說 拿龍象來說 先發超強
→ JimmyHsu0420:鷹隊更是棒棒都是全壘打好手 加上洋將超級強 轟轟轟
推 KAFKAnSelwyn:我說相對強度都是投打競技出來的，你拿以前的單季뼠
→ JimmyHsu0420:在那個年代 防禦率能壓在二以下根本是變態 現在...
→ KAFKAnSelwyn:記錄現在破不了來講，就好像近代大聯盟出不了四成的
→ JimmyHsu0420:以相對來說當然以前強 那時候比韓國強 現在遠遠落後
→ KAFKAnSelwyn:打者 就說大聯盟比三四十年前要弱 一樣
→ JimmyHsu0420:大聯盟那個差太久 那乾脆說紅葉少棒最強好了五成以上
→ JimmyHsu0420:同樣的環境以前的人常常可以二十轟 現在只有少數人!
→ JimmyHsu0420:如果以整體來說 現在很多一兩成在打1,2棒 多鳥...
→ JimmyHsu0420:的確環境在進步但是我們四夫進步太慢，相對變弱!!!
→ mtmmy:最後一個四成打者是六十五年前的事了  好久遠阿
→ mtmmy:近代最高是教士隊 Tony Gwynn的.394
→ islyevan:或許我拿洋將的比來比較不是很好，不過我有從以前選手的
→ islyevan:投球內容和揮棒內容認為現在的選手實力真的比較好
→ islyevan:至於我憑什麼來判定，我也不是專業的，我只是拿過去的的
→ islyevan:圖片跟影片拿來現在以及10幾年前的NPB打者來做比較而已
→ islyevan:至於這幾年進場人數下滑跟球隊的實力並沒有直接的關係，
→ islyevan:畢竟真正進場看球看門道的並不是多數，很多進場看的不外
→ islyevan:乎是看三振，全壘打，或安打吧，有誰真正是進場看跑位，
→ islyevan:跟揮擊觀念呢?
推 Lullaby:鬼扯 你有看過中職剛開始前幾年的錄影帶嗎 水準之低落