→ BraveCattle:有在石化廠工的朋友請問一下,像台塑這種新的石化廠,裡 05/23 23:52
→ BraveCattle:面的工作機會真的很少,大部份是外勞嗎? 05/23 23:53
石化業的 產值/人數 非常高, 例如一家年營業額 200 億的公司只需 350 人
但是都是本地人
石化業設備需要非常詳細的維修計劃, 維修頻率遠高於其他行業
因此廠裡有外來工人的機率很高, 不過大多具有技術性, 仍以本土勞工居多
石化業養了多少人 ? 不能從上面的數值看
他的周邊供應鏈非常複雜 : 貨運業, 油罐車, 設備維修, 備品供應商, 顧問公司
廢棄物處理, 氣體供應商..... 乃至於賣便當的
另外高雄大社, 林園是石化業的上游在冒煙大家看得到,
台塑六輕冒煙大家也看得到
他們不冒煙的下游加工廠遍及全台
例如樹林, 新莊化成路, 台南仁德, 台南新營, 嘉義民雄, 彰化臨海 .. 是大聚落,
小聚落呢 ? 全台有工業區的地方乃至瑞芳, 苗栗, 龍德 .... 統統跑不掉
所以大家一起用力把石化業趕到國外去之後,
別以為那是高雄人的事, 跟你無關, 你家免疫
絕對是一場災難 !
大家等著看
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◆ From: 49.158.130.169
推 b0850:台灣這麼民主~~應該要辦公投~~!! 05/24 00:23
推 reallocust:有一說,化工業只要沒看到火都是安全的,且看得到煙的比 05/24 00:27
→ reallocust:沒看到煙的不毒 05/24 00:27
→ reallocust:白煙都是水氣,真正有顏色的煙才毒在白天視線看很不清楚 05/24 00:29
推 wind110119:眼不見為淨咩XD 05/24 00:29
推 kutkin:照你這種算法，每個行業都牽連很多人呀。 05/24 00:30
→ isco:是呀,連電子業也會被拖下去. 化工為工業之母 05/24 00:31
推 kutkin:但事實是，就算沒有石化業，這些行業還是可以服務其他行業 05/24 00:32
推 ty67:你知道電子業用的多少精細化學品是台灣本土石化業供應的嗎 05/24 00:33
→ kutkin:不用每次都來這套，那我乾脆說沒有7-11 台灣會垮好了 05/24 00:33
→ ty67:不然你都要全部用進口的喔 05/24 00:34
→ kutkin:石化業可以外移，那電子業就無法進口? 05/24 00:34
→ qazse000:沒有7-11有全家.ok其他便利商店 沒有石化業 有替代方案? 05/24 00:34
→ kutkin:就講紡織業好了，紡織業外移，難道你就沒衣服穿? 05/24 00:34
→ kamichu:甚麼時候少了國光就沒石化業了 05/24 00:34
推 yunjeik:頭沒了，生命現象會還有麼？當然是整個"抬去種"～～ 05/24 00:35
推 wind110119:想買哀鳳也不需要台灣廠商供應零組件吧... 05/24 00:35
推 likesea:推一個~ 事實上，有時候沒賺錢但養一堆員工的公司比賺大錢 05/24 00:35
推 reallocust:真要這樣說,那365行都可以廢了,反正這行廢掉都還可以去 05/24 00:35
推 jerrylin:進口啊 05/24 00:35
→ kamichu:就跟615一樣說公平正義 手上一堆房產一樣好笑 05/24 00:35
→ likesea:但只有幾個員工的公司，前者對社會的貢獻大太多了...... 05/24 00:35
→ reallocust:種田...沒有不景氣只有不爭氣 05/24 00:35
→ isco:想清楚點,沒化工廠的話,小則汽柴油,瀝青,民生塑化製品,大則 05/24 00:35
→ ty67:不然你乾脆説台灣種田就好了 其他東西全部進口好了 05/24 00:35
→ kutkin:大家一起放大絕而已，萬事都有替代方案才是真的。 05/24 00:36
→ kamichu:甚麼時候沒有化工廠了 少了國光就是全台灣沒化工廠喔 05/24 00:36
→ kutkin:不要講到產業外移就很恐懼，這是每個國家都會碰到的。 05/24 00:36
→ kamichu:怎麼不說 少了水 國光連水源都搞不定 05/24 00:36
→ kamichu:怎麼不說糧食自給率 你國光蓋下去 農業衝擊多大 05/24 00:37
推 wind110119:種田很棒啊~看台灣面積多大，大家均分一下 05/24 00:37
推 b0850:高雄是不是也有個石化園區幾年內要遷廠 還找不到地方的啊? 05/24 00:37
噓 GamaloveVaca:反正反國光的都是反石化 反經濟建設啦 05/24 00:37
→ wind110119:一人分個一甲地好了 光自己種的就吃不完了 05/24 00:37
→ wind110119:還可以外銷賺大錢~ 05/24 00:38
→ isco:工商業零組件,建築裝潢材料等等...無一都須進口.到時就知道慘 05/24 00:38
推 jerrylin:開放妓院賭博啊 污染超少的 給黑道賺不如大家賺 05/24 00:38
→ kamichu:氣候異變 沒有水 沒有糧食 你石化業的產品是能吃喔 05/24 00:38
推 reallocust:目前來說,在國家政策本來國光是要取代目前的中油後勁廠 05/24 00:38
推 kutkin:綁架邏輯=>沒有XX，會造成XX產業出走，會造成失業 05/24 00:39
→ reallocust:,主要是苯乙烯等塑膠上游,但後勁廠104年關廠這已確定 05/24 00:39
→ wind110119:糧食自給率高能幹啥? 石化原料可以進口 農產不行? 05/24 00:39
→ kamichu:事實就是 台灣有台塑 多到能外銷 中油沒能力做市場訂價 05/24 00:39
→ kutkin:但事實是，就算少了某些產業，人力自然會去調整。 05/24 00:39
→ reallocust:104年之後,苯乙烯在台灣是真的會斷貨,除非進口 05/24 00:39
推 b0850:學習冰島搞金融業好了~~~~ 沒有汙染 又可以過很爽!! 05/24 00:39
→ b0850:風險也很大就是了>< 05/24 00:40
→ kamichu:連自給都看不懂 還要說能進口 我還說只要有錢都有鬼會幫你 05/24 00:40
推 yunjeik:原料進口需不需要運費？有運費那成本會不會墊高？ 05/24 00:42
推 hoyo:理性討論是好事，各位板眾別上火呀... 05/24 00:42
推 reallocust:還有石化業不是只有產油,很多塑膠或科技業原料等特用化 05/24 00:42
→ kutkin:如果這個東西在外國做成本更低呢? 可有想過? 05/24 00:42
→ reallocust:學品都是化工業之一 05/24 00:43
→ kutkin:產業的轉移是很正常的，實在不用什麼都自己國產。 05/24 00:43
→ hoyo:運輸時間跟運輸成本，這些都是成本啊... 05/24 00:43
→ isco:原油是液體好運送,乙烯,丙烯,丁二烯等煉油後的衍生物多為氣體 05/24 00:44
→ reallocust:事實就是台灣中油賣苯乙烯是虧錢賣給下游,比國際報價低 05/24 00:44
推 b0850:創造工作機會也很重要吧~~~~ 不然失業率這麼高..... 05/24 00:44
→ hoyo:上游產業成本提高，量又沒辦法提高，中下游也會受影響 05/24 00:45
→ reallocust:這些虧錢的特用化學品台塑不想做,只有中油被國家強迫做 05/24 00:45
→ hoyo:i大講到重點了 05/24 00:45
→ isco:需要壓縮為液體後才可載運,想進口呀...嗯...自行生產用管線配 05/24 00:45
→ hoyo:像電子業現在所使用的化學品，價格便宜品質也不錯 05/24 00:46
→ isco:送是最安全與便宜的. 所以化工廠都是就近依靠煉油廠設立. 05/24 00:46
推 kutkin:所以為了XX產業的競爭力，我們應該讓汙染留在台灣。 05/24 00:46
推 Crazyfire:推i大 05/24 00:46
→ hoyo:當電子業使用化學品的成本也拉高，毛三到四要賺什麼? 05/24 00:46
→ kutkin:產業沒有競爭力，於是我們選擇犧牲全民，非常好呀。 05/24 00:47
推 b0850:是為了創造更多的就業機會~~~~ 不然台灣也沒這麼多田種XD 05/24 00:47
→ isco:自行生產並用管線配送當然比國際報價便宜呀,又不用坐船. 05/24 00:48
→ hoyo:沒有人這麼說...事實上石化業本來就不受歡迎 05/24 00:48
推 wind110119:一起種田不行嗎!!!! 05/24 00:48
→ reallocust:同樣10公頃土地,拿來種田跟拿去蓋工廠,哪個養活的人多? 05/24 00:48
→ isco:下游廠商又不是ㄚ呆,用國際報價跟中油買 05/24 00:48
→ xan:但石化是否值得放棄? 新加坡這麼小也在蓋,其他先進國照樣繼續 05/24 00:48
→ kutkin:可以拿去蓋Shopping mall 05/24 00:49
→ xan:發展石化,你先搞清楚,不是什麼產業都是可有可無 05/24 00:49
→ reallocust:所以你覺得百貨公司會比工廠產值還大? 05/24 00:49
→ kutkin:國光石化=石化產業嗎? 05/24 00:49
→ wind110119:瞎拼墨勒 靠種田賺錢去瞎拼嗎? 05/24 00:49
→ qazse000:我覺得馬都強行推證所稅了 國光可以考慮一下強硬一點 05/24 00:49
→ isco:如果是用國際報價那就乾脆進口啦,但是成本上升,相對的後端售 05/24 00:49
→ leouni:我只確定鬼島石化業 整條鍊都會掛光光 掰掰 05/24 00:49
→ kamichu:新加坡最好都蓋滿石化業啦 台灣也不是完全沒有石化業 05/24 00:50
推 yunjeik:推i大！很多事情不像表面看的那麼單純，但人通常會被表象 05/24 00:50
→ hoyo:當原物料被其他國家緊緊扣住，這是很恐怖的事情 05/24 00:50
→ yunjeik:蒙蔽！ 05/24 00:50
→ wind110119:你自己看看現在百貨公司的東西 有幾個農夫買得起? 05/24 00:50
→ isco:價也會上漲...最終原因是台灣廠商不重視環保 05/24 00:50
→ xan:你可以三天不碰電子產品,但不可能一天不碰石化產品 05/24 00:50
→ wind110119:那薪加坡有農業嗎? 05/24 00:51
推 kutkin:農夫咧....哈哈 05/24 00:51
→ hoyo:重點就是沒有上游製造足夠的量，中下游就算一堆工廠，能怎樣? 05/24 00:51
→ xan:如果你是外國商人,知道台灣沒有自己的供應鏈,會不會抬價?? 05/24 00:51
→ kamichu:近幾年石化業污染的問題並不是完全沒有發生 05/24 00:51
→ hoyo:小弟所待的公司就在仁大工業區裡，國光石化也有參股， 05/24 00:52
→ kamichu:石化業要說服人 還很久 再來台灣不可能走回頭路用環境換錢 05/24 00:52
→ hoyo:既然這是國家做出的選擇，到國外工作也沒什麼不好的 05/24 00:52
推 b0850:等道變成第二個菲律賓的時候~~可能會回頭喔 我猜啦XD 05/24 00:53
推 reallocust:其實化工業人才,26那邊搶人才搶滿兇的說,開價也不錯 05/24 00:53
→ xan:新加坡不是蓋滿石化，而是大約台北市大小的地方也在蓋石化... 05/24 00:54
→ kutkin:如果我們繼續討好廠商 才真的會變菲律賓 05/24 00:54
→ kamichu:那國光為什麼沒在新加坡 05/24 00:54
→ hoyo:國光參股的民營集團，有幾間已經在新加坡建廠了 05/24 00:55
→ isco:其實這也是廠商咎由自取,一開始注重環保把形象搞好,就不會出 05/24 00:55
→ xan:....你到底懂不懂我提新加坡? 05/24 00:55
→ reallocust:所以重點應該放在對廠商嚴格,但不是一律排斥化工業 05/24 00:55
→ kamichu:還是可以建阿 台灣有台塑都不夠還要國光了 05/24 00:55
→ kamichu:新加坡有別的石化業了 為什麼國光沒去新加坡 05/24 00:56
→ xan:yep, 重點在對廠商嚴格, 而不是排除石化業 05/24 00:56
推 b0850:反正做都做了~~~~ 就等著看看吧~~~ 本來就沒有對錯 這是選擇 05/24 00:56
→ isco:現,現在這種人民不相信石化產業的狀況,化工改善了生活毀了環 05/24 00:56
→ isco:境,但都是因為業主短自近利所造成 05/24 00:57
推 kutkin:廠商自己過不了關 不是我們排斥 05/24 00:57
→ kamichu:廠商還會告學者咧 廠商說怎樣一般人接受就是了 得病怪自己 05/24 00:58
→ isco:國光不會去新加坡啦,新加坡的環安太嚴格了. 他們不想去做 05/24 00:58
→ kamichu:新加坡要海水淡化 國光在台灣這塊土地都做不到了 05/24 00:59
推 schooldance:石化業自己把自己搞臭,不要怨別人~ 05/24 01:00
→ isco:糟糕講出來了...ㄟ害 05/24 01:00
推 hoyo:i大 我們公司過去了耶... 05/24 01:00
→ schooldance:樓上,不用怕啦.誰不知道,科科 05/24 01:00
→ hoyo:的確如同板友所說，廠商沒做好，給民眾這種印象不能怪別人 05/24 01:01
→ isco:我知道部分廠商是去了, 但是國光這隻....不會.他在打牌 05/24 01:01
→ kamichu:誰不想經濟發展 但是有人看過生病的人有多痛苦嗎 家人也是 05/24 01:02
→ kamichu:甚麼最重要? 健康最重要 希望版友追求金錢時能稍微想一下 05/24 01:04
→ liuliuspa:等著看就等著看會怎樣嗎?台灣就這麼小,環境也維護不了 05/24 01:07
推 reallocust:其實也不會怎樣呀,10年前汽油1公升18元有誰想得到10年 05/24 01:08
推 jerrylin:看看台塑那些第二代第三代 直接帶錢去新加坡享福了 05/24 01:08
→ reallocust:後1公升35元的?當年要是聽到汽油1公升35元鐵定嚇死 05/24 01:09
→ jerrylin:那些老闆就是唬爛你有工作機會然後把成果都帶走而已 05/24 01:09
→ liuliuspa:至少留點乾淨的地方給後代吃東西吧 05/24 01:10
→ jerrylin:反正台灣就只有很爛跟非常爛 不移民的自己選條路吧 05/24 01:10
→ reallocust:或者說現在想想如果10年後汽油1公升70元一定一堆人認為 05/24 01:10
→ reallocust:活不下去...但事實上,生命總會找到出路的 05/24 01:10
→ liuliuspa:溫水煮青蛙久了就麻痺,如果這個地方只能務農為生占多數 05/24 01:11
→ liuliuspa:還毀了土地留下癌症,又沒錢搬家癌症村真可憐 05/24 01:13
→ liuliuspa:學者作研究還要被告,會吐真話的已不多還被告 05/24 01:13
→ liuliuspa:哪個產業背後不是養一堆人,你家沒有就好了別人家不重要 05/24 01:14
→ liuliuspa:養得活但死得快,反正大家的蔬果大多來自雲林 05/24 01:16
推 plover:我好怕喔 05/24 01:16
→ liuliuspa:生病了就看健保,藥不要了就亂丟.河川汙染,反正還是回到 05/24 01:16
→ liuliuspa:台灣人身上.這也是自找的一個循環 05/24 01:18
推 patato2:覺得沒差的先去把廢水跟廢氣吸個飽再來報告什麼感覺 05/24 01:18
推 Motorlala:沒錯! 中油很多都是便宜賣 之前就是為了和桐的清潔劑 05/24 01:30
→ Motorlala:原料之一:直鏈的煤油 蓋了一座正烷烴工廠 簡稱NP 05/24 01:31
→ Motorlala:必須優先供應陳武雄那家子的和桐 價錢好的時候日商來收 05/24 01:31
→ Motorlala:不能賣 陳武雄居然還有臉修理中油 真是太神奇了! 05/24 01:31
→ liuliuspa:我平時沒轉換成輸入法,變成英文字.YAHOO還會跳出正確的 05/24 01:40
→ liuliuspa:目標.剛打了雲林癌都還不會跳出目標,雲林癌症村有這麼沒 05/24 01:41
→ liuliuspa:名氣 05/24 01:41
推 freenba9:專業推 05/24 01:52
噓 iverboy:現在不就沒有國光 國光都還沒蓋 台灣現在是沒石化業嗎 05/24 04:25
→ iverboy:外移?? 現在台灣也沒國光 石化業外移去那??? 05/24 04:26
→ iverboy:現在我們用的不就中油和台塑~ 那還蓋國光幹麻?? 05/24 04:27
→ iverboy:嫌台灣人命太長,水太乾淨,空氣太好嗎?? 05/24 04:27
推 cynicals:石化業出走 基本上國民年所得三萬美金已經不可能了 05/24 07:58
→ cynicals:這篇寫的很好 05/24 07:58
→ cynicals:環保團體大概想把台灣 變成農業社會吧 真可笑 05/24 07:59
→ cynicals:蓋中科 也有農民抗議政府跟他們搶水 笑死人了 05/24 08:00
→ cynicals:地是國家的 之前水讓你免費用 現在政府要就該該叫 05/24 08:01
→ cynicals:這些既得利益者的嘴臉真讓人覺得噁心 05/24 08:02
噓 rossikao:你跟本不懂阿,,冒白煙是蒸氣,黑煙才是問題~不懂裝懂..... 05/24 10:08
→ patato2:笑死人了，台灣是先有農業還是先有工業? 05/24 12:06
推 cynicals:哪個國家不事先農業再工業 想回到過去? 你才笑死人了 05/24 12:22
噓 SKILOVEYOU:拒石化就是表示都要務農,你真好笑 05/24 16:24