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說了好久的石化業 老人家說一下 年輕時堂哥的公司所發生過的情形 那家公司目前是台灣電子業某方面龍頭 都是集中在桃園 搞電源的 龜山有廠 大概是2千年左右 這家公司把在台灣所有的生產線都停掉 一條生產線請了一千個人 記得當時有4千個人馬上沒工作 實際上並不是只有影響到4千個人 而是4千個家庭 在公司的研發以及工程師的強力堅持下 只留下一條小小的實驗生產線 靠這一條生產線以及優秀的研發以及工程師 少數菁英的工作下 所產生的產值非常大 2千年初到現在也經過12年了 原先大喊研發接單在台灣 生產在大陸 而現在變成幾乎全部都在大陸 因為研發也差不多都過去了 上面的情況發生後 台灣的產值卻是提高 因為是台灣公司 接單在台灣 問題這對台灣有幫助嗎? ....................................................... 很多人都認為台灣的電子慘業很強 是低 某些廠真的很強 但是那些強的廠 可不會需要那一些 非理工科系 非台成清交 畢業的學生 你若不符合上述條件 是連面試機會都不會有 請問台灣人有幾個符合上面的條件? ....................................................... 回到石化業來說 相信上游廠商一旦離開台灣 所有的配合廠一定跟著走 所影響的社會層面會更大 而相較電子廠來說 石化廠所能創造的就業機會更大 由於製程非常穩定 所需要的學經歷要求並不會多嚴格 但是所創造的社會福利會更大 會讓社會更加穩定 說難聽一點 傳統產業對台灣的貢獻度 可比目前的電子業更大更多 而石化產業的原料供應之類的 前面也說過很多了 再多聊就沒意思了 ......................................................... 老人家前幾年常去歐盟玩 印象最深的是 離開維也納國際機場 在高速公路上旁 就看到一個好大的石化廠 而台灣現在反對石化成這樣 其實台灣因該是科技以及收入 都已經大規模超歐超美 看不起這一些落後的東西 ......................................................... 說到環境汙染之類的問題 個人認為 主要原因就是 政府執行稽查的力度根本不夠 以及相關法規的罰則根本是太輕 可不要忘了 制定法規的立法委員 是誰選的? 而誰又是立法委員的金主? 又有幾個人想去了解這方面? ............................................................ 說到農業 台灣目前的休耕農地有多少 板上某些人根本就不曉得也沒去了解 以及休耕補助一年政府到底是給多少錢 也不想去了解 很久以前小弟離開業界 剛去公家機關上班 剛好就是承辦過休耕補助相關業務 距離現在也有10年了 那時候所知道的資料 沒記錯的話 一年政府要補助400多億給休耕的農地 休耕的農地面積 記得是20萬公頃 根本就沒人想種田 政府在怎麼搞農業振興 也是枉然 既然那樣多人不想種田 還說到糧食自給率 也是回歸到枉然 .................................................... 現在油電雙漲 很多人都幹譙翻了 我只覺得這是剛起步罷了 以後核電廠停擺 石化製品原料的路程成本 農產品進口的成本 加一加 其實現在台灣的物價真是便宜到哭杯 套一句環保以及民粹的說法 這是為了未來子孫著想 問題會有未來子孫嗎? 看台灣的出生率那樣低 父母都快活不下去了 那有甚麼子孫? ...................................................... 哀 真是懷念當初大學畢業時 剛出社會 薪水起薪3.5萬 油一公升18元多的時代 這10多年來 老人家只看到 台灣社會經濟每況愈下 ..................................................... 說好多也都離題了 只是看到石化業未來的情況 延伸到台灣未來以及目前的情況 ...................................................... 板上那位大大 可以跟我說一下 維也納國際機場附近的石化廠 是那一座嗎? 謝謝 ※ 引述《rurugia (佛撞牆)》之銘言: : ※ 引述《wind110119 (瘋子)》之銘言: : : 這種產業最好全滾蛋 : : 反正大陸也很愛石化 : : 都要開闢古雷石化特區了 : : 全滾去大陸好了 : : 去把426通通毒死!! : : 需要什麼我們用進口的就好啦 : : 反正我們台灣有的是錢 : : 有啥買不到的? : 就衝你"台灣有的是錢"這句話 : 就知道你什麼都不知道了 : 台灣錢愈來愈少 : 你看國債就知道了 : 同時 通膨讓你的薪水縮水多少? : 我們的薪資倒退到14年前了 : 鴻海郭董已喊大陸薪資超過台灣 : 你還把國光石化送走 : 那無疑經濟雪上加霜 : : 而且 : : 這種產業雖然收入頗豐 : : 可是又不是人人都享受得到 : : 年收入百萬的也只是石化業的人士 : : 周邊的住民享受得到嗎? : : 這根本就不公平 : : 甜頭沒吃到 : : 還要吃你們的汙染 : : 硍! : : 那還不如滾蛋!! : : 不能均富 : : 那還不如均貧算了! : 但你說到一點 : 就是補助不均 : 以致於往往形成 : 設工業區的人吃屎 : 首都台北的人吃雞腿的現象 : 所以我建議 : 遷都 : 遷都到國光石化所在位置 : 讓石化工業區的人同時吃雞腿又吃屎 : 台北的人只能喝湯 : 久了 台北沒得爽 : 大家就漸漸往國光石化所在地去了 : : 至少不需要因為忌妒搞得大家火氣都大 : : 再說根本不可能均貧 : : 因為石化業滾出台灣後 : : 咱們美麗的寶島 : : 是地球上任何生物都嚮往的伊甸園 : : 是天堂般的聖地 : : 我相信所有出國旅遊過的台灣人 : : 都會發現 : : 什麼世界十大奇景 : : 都還不如台灣隨便一個小景點 : : 有如此條件的台灣 : : 何不發展純觀光呢? : 觀光 台灣可以考慮發展 : 但工業與觀光並不衝突 : 以前台灣就有台塑與墾丁 : 兩者同樣有其經濟效益 : 但這邊現在喊純觀光美麗台灣島 : 卻把工業去除掉 : 無異於想藉民粹而妨礙經濟發展 : 這樣做台灣會死路一條 : : 更何況 : : 石化業去國外設廠 : : 我們還是能買石化業的股票啊! : : 只要抱著石化業的股票穩穩賺股利不是很好? : : 沒汙染又有股利領 : : 超棒的! : 被別國控制 : 哪天別國不爽 : 整個廠被搶走 : 事實沒你想那麼簡單 : 用點心多想想 好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.113.235
burgesswsho:OMV? 05/24 17:29
MAXJC1124:BSF? 05/24 17:30
Gadamer:我也有看過你講的那個Wien的石化廠, 推一下 05/24 17:32
qazse000:推你的觀點 台灣從立委 縣議員 各縣市長都是民眾選出來的 05/24 17:34
globekiller:要選舉就要錢 要錢就不敢得罪金主 怎麼罰? 05/24 17:35
reallocust:幫你用google查一下,機場旁是Raffinerie Schwechat,河 05/24 17:35
yenyen0403:推正確觀點.但是也不用費口舌了 鬼島就是不要石化業 05/24 17:35
qazse000:我常在想 政府立委既然也是人民 那為什麼會這樣 05/24 17:35
reallocust:對面是OMV石油,兩座基地都是屬於OMV的 05/24 17:36
qazse000:是不是台灣整體文化也是這樣 還是政府就是民眾的縮影? 05/24 17:36
reallocust:OMV是全歐洲加油站密度最大的石油商,用過他家的機油還 05/24 17:36
reallocust:不錯... 05/24 17:37
globekiller:因為大部分的選民太好騙 05/24 17:37
Carloslin:台灣物價哪裡便宜 要看東西吧!! 跟美國比有些還更貴 05/24 17:37
globekiller:日子過不下去也要養豬公 05/24 17:38
Crazyfire:OMV也是奧地利市值最大的企業 05/24 17:39
downtoearth:因為政治人物只會說選民想聽的話 05/24 17:42
downtoearth:當政治人物開始解釋說明一個方案,而人民不想聽時 05/24 17:43
downtoearth:那他只能說"XXX滾出台灣" 05/24 17:43
qazse000:部是政治人物只會說選民想聽的話 是民眾選擇了想聽的話 05/24 17:44
downtoearth:學不會這麼說話的,就會被市場淘汰 05/24 17:44
qazse000:反而是民眾因選票選擇了政府要說的話(當然是在選舉期間) 05/24 17:45
downtoearth:然後就會看到,中研院副院長在立法院受辱 05/24 17:46
downtoearth:回家就不幹了 05/24 17:46
downtoearth:然後那個立法委員 一樣在領你跟我的稅金... 05/24 17:47
qazse000:民眾.財團選擇了政治人物要說的話 所以真話反而說不出來 05/24 17:48
globekiller:我覺得最根本是選舉太燒錢 要幫金主做事才當的久 05/24 17:49
Niubert:雖然如此,很可惜,光是用水這一關就過不了 05/24 17:51
Niubert:你要是看過10幾年前的濁水溪出海口跟現在的出海口,就知道 05/24 17:51
Niubert:六輕吃掉的水有多少。國光石化去那邊再找一條濁水溪?? 05/24 17:52
JBourne:台X電? X達X? 05/24 18:01
ccdirty:N大說的很正確 05/24 18:06
catcatdog:選錯總統必須忍耐四年! 05/24 18:11
jerrylin:問題是不需要專業人才 老闆就想乾脆請外勞啊 05/24 18:16
ZMittermeyer:台灣早就壞了 講這些都沒有用 之前官商勾結搞那麼爽 05/24 19:27
ZMittermeyer:把整個產業搞臭 利益又沒發下來 所以沒分到好處的貧 05/24 19:27
ZMittermeyer:民群起來拉所有人一起死也是報應 誰叫你之前擺爛 05/24 19:28
ZMittermeyer:沒有環境至少要有錢 稅金繳去中央分回來剩八十分之一 05/24 19:29
ZMittermeyer:神經病才跟你支持石化 全部趕趕走要死一起死啦 05/24 19:29
ZMittermeyer:大不了整個國家搞爛等中國接收 中國人有錢的很 他們 05/24 19:30
ZMittermeyer:跟罩香港一樣罩我們 吃喝就免愁 共產黨也比較會做事! 05/24 19:30
b0850:整個台灣就是政客和奸商不能說的秘密集合~~這種結構很難破 05/24 19:46
b0850:一堆有問題的民意代表~~還不是隨便選隨便上~~~ 05/24 19:47
kamichu:不要把環保跟民粹混在一起講 國光大馬去不了 結果說要去 05/24 19:53
kamichu:東南亞, 真的這麼環保 就去先進國家 來打環保的臉 05/24 19:53
ppm100:先進國家的石化技術 還需要你台灣來建廠?? 05/24 20:00
ppm100:為什麼落後國家需要 他們石化技術還沒到阿 先進國家石化業 05/24 20:01
ppm100:台灣 還是回家吧= =台灣的石化業專利 可是一堆都用買的 05/24 20:01
kamichu:那就去新加坡阿 呵呵呵呵呵 05/24 20:02
ppm100:這扯到的 不只是環保問題 還是技術層面的問題 05/24 20:02
grayeric:想種田的 土地被用極低價徵收 05/24 20:03
kamichu:種田還沒水可以用咧 05/24 20:03
ppm100:還有先進國家 石化上中下游 很完整了 何必要你來破壞生態 05/24 20:03
kamichu:怎麼會有人自己打臉 05/24 20:04
ppm100:石化業確實很需要用水 電子業比較不需要 他們超省水省電 05/24 20:05
ppm100:石化業的水 都不會循環使用的 超浪費!!! 05/24 20:06
ppm100:很諷刺 大家一嘴說出好環保 但是基本大家可以做的環保 05/24 20:10
ppm100:台灣的海邊 每次活動結束的環境 台灣焚化爐的負擔? 哀 05/24 20:11
ppm100:台灣人真愛地球 難怪石化業 活不下去 05/24 20:11
amibroker:你們還真的越講越順口,來看一下目前高雄的空污指數 05/24 20:21
amibroker:129 破表... 05/24 20:21
ppm100:都是石化業造成的??中鋼表示: 05/24 20:24
ppm100:高雄的加工區 表示: 05/24 20:25
ppm100:看一下空污指數勒 千錯萬錯都是石化業的錯 誰叫你有煙囪 05/24 20:25
ppm100:雲林那有六輕 唉唷 怪了哦 比高雄低這麼多 05/24 20:27
perturbatio:ppm100大 不用再多說了 石化業離開後 我猜下一個就是 05/24 20:27
perturbatio:就是鋼鐵業 反正到時候就會有人喊 鋼鐵業製造太多 05/24 20:28
perturbatio:溫室氣體 不環保 要趕離台灣 05/24 20:28
ppm100:楠梓 有煉油廠 怪了哦北高雄比南高雄 品質好? 05/24 20:28
perturbatio:到時候 台灣連鐵釘都要進口 剛好回到清朝的時候 05/24 20:29
ppm100:哈 是呀per大 但是 總忍不住 想跳出來說 哀 真的 不說了XD 05/24 20:29
perturbatio:接下來東南亞就會引進台勞 05/24 20:29
perturbatio:不過說真的 國光石化離開 第一爽的鐵定是台塑 05/24 20:29
amibroker:北高是有好到那裡,你是相對南高來比,以仁武 82 05/24 20:29
amibroker:也是全台空污排名前幾名,那幾個黃紅點直接列表... 05/24 20:30
amibroker:你看高雄市有多少點是排在前幾名的... 05/24 20:30
ppm100:我的意思是 高雄空氣差 你不能全算在石化頭上 05/24 20:31
perturbatio:台塑就會重演2007年的情況 05/24 20:32
amibroker:上面這個都是即時數據,數據說明一切... 05/24 20:32
perturbatio:amibroker大 請問有沒有較長的歷史資料數據可以看? 05/24 20:34
perturbatio:否則只是看即時數據 無法做頻譜分析 時間序列分析 05/24 20:35
tsgd:還有人說進口就好啦 都有這種只打高空的可笑論調了 還討論啥 05/24 20:37
ppm100:TS大 哈 你開大絕了XD 05/24 20:43
reallocust:我早說過,就算中油今天環保標準跟德國一樣環保還是會有 05/24 20:47
reallocust:人說它不環保...說你污染就污染,大人快鍘了它 05/24 20:47
reallocust:光即時空氣監測表就直接先打自己臉了 05/24 20:49
Crazyfire:推樓上和原PO 拜耳表示: 05/24 20:49
reallocust:不過也沒差,中油後勁場104年關廠,這是以確定既程了 05/24 20:50
Crazyfire:德國拜耳夠環保了吧 照樣被反XDD 05/24 20:50
ppm100:想想當初台灣蓋石化業的理由吧 別現在生活好了 就忘了當初 05/24 20:52
ppm100:台灣 當初沒有石化業 帶動經濟 現在 台灣一定很美^^ 05/24 20:52
dogs1231992:反石化的環保團體他們都不用石化產品? 05/24 21:32
ppm100:per大 http://www.youtube.com/watch?v=WHlSI1S9ts0 05/24 22:42
ppm100:這影片我覺得還不錯@@ 跟你一起分享 05/24 22:42
kai1210:唉~讀化工聽到石化業要出走,民粹又影響專業,慘慘慘... 05/25 02:31
freenba9:台灣真的一直沒進步,唉 05/25 04:34
kamichu:某些人心態真讓人無言 因為XXX汙染 所以你們不能反石化業 05/25 13:02
kamichu:難道因為外面很多強姦犯 所以大家出門看到妹就可以X嗎 05/25 13:02
kamichu:然後又出來說 為什麼你們都不抓那些強姦犯 偏偏要來搞我們 05/25 13:02
kamichu:中油在高雄偷排廢水 然後咧? 反正不在我家 算其他人倒楣 05/25 13:04
kamichu:石化業根本沒拿出誠意和承諾 就要說別人一昧的反 05/25 13:05
kamichu:科技業在廢水和環保上的努力 比石化業還透明和有誠意 05/25 13:05
kamichu:反正這些國營的 到時候出事了 就拍拍屁股下台道歉就好 05/25 13:07
kamichu:汙染算大家的 錢賺飽了 誰理你們 05/25 13:07
kai1210:所以重點是訂出標準,而不是因噎廢食~ 05/27 21:09