→ KH152:一日寵壞 終身想寵壞 05/23 22:05
→ LNIOU1314:台灣人選擇魚~不要熊掌~去吧~米國重環保~還不是重工業~ 05/23 22:14
噓 KiddKg5566:那就蓋在最愛經濟的台北市那邊 看會不會叫 05/23 22:17
→ ARTORIA:該堅持的不堅持，不該堅持的硬要做... 05/23 22:19
推 cosmid:水不夠要怎麼蓋石化廠?考量外部性，原料外購可能比較便宜 05/23 22:23
→ ppm100:台北愛經濟??其他縣市都不會哀景氣不好? 05/23 22:24
→ ppm100:每次只會說不然蓋在你家旁邊好不好的話 05/23 22:25
→ ppm100:石化業外移 這對台灣競爭力 產業生態 就業率 經濟 都有影響 05/23 22:26
→ ppm100:原料外購比較便宜? 如果比較便宜 你是下游廠商 05/23 22:28
→ ppm100:你還會想買國內的貨 早買國外的了 上游早淘汰了 05/23 22:28
推 perturbatio:如果甚麼都把外部性考量擴大 那麼台灣甚麼東西都進口 05/23 22:29
→ perturbatio:好了 人才也該乾脆進口 台灣培養人才復出的社會成本 05/23 22:30
→ ppm100:什麼都需要進口的時候 只要被斷貨 台灣就....XD 05/23 22:30
→ perturbatio:也太大了 直接找國外的人才來台灣算了 05/23 22:30
→ dodonpachi:美國哪裡重環保啦... 一堆法律都逼著人民不能環保 05/23 22:31
→ perturbatio:任何事情如果都是環保做無限上岡 對於台灣這塊土地 05/23 22:31
→ perturbatio:最環保的做法 就是種族淨化 把所有的台灣人殺光就好了 05/23 22:32
→ perturbatio:台灣這塊土地就不會有汙染問題 05/23 22:32
推 ppm100:推P大 真的要要求環保 台灣大部分的製造產業都必須滾蛋 05/23 22:32
推 BraveCattle:看看這些石化業在高雄後勁和大社的樣子,別怪人家不給 05/23 22:32
→ perturbatio:個人最討厭 那一些所謂的環保團體 做任何事情 不尊重 05/23 22:33
→ BraveCattle:你機會,老愛拿外國來講,那環保標準和公安有沒有人家的 05/23 22:33
→ perturbatio:科學專業 只會利用民粹爭取好處 那一些政客就會利用 05/23 22:33
→ BraveCattle:水準 05/23 22:33
→ ARTORIA:很多人以為電子廠就沒汙染... 05/23 22:33
→ ppm100:但後勁 大社石化業養活了多少家庭...那裡 上游 中游 下游 05/23 22:33
→ perturbatio:這一點 最可悲的是 一般民眾根本懶得去思考 05/23 22:34
→ ppm100:一個中油關廠 多少中下游 跟著要跑掉.... 05/23 22:34
→ BraveCattle:是啊,但石化業者自己信用破產在先,現在無法說服他人, 05/23 22:34
→ BraveCattle:也是自己找來的,怨不得別人,後勁大社就算了,連近期的 05/23 22:35
→ ARTORIA:怪失業率高，又不給蓋...有時想想這些人真是活該 05/23 22:35
→ BraveCattle:六輕都這樣,要說服別人自己很安全,無污染,很難 05/23 22:35
→ perturbatio:台灣的工業 在建廠的時候使用的製程跟技術在當時的 05/23 22:35
→ perturbatio:環境 省成本的考量 用的東西並不是最先進最環保的製程 05/23 22:36
推 ABBOBO:有些人天真的以為國外的石化業就很環保 05/23 22:36
→ perturbatio:而現在 要新設的廠 要用最先進的製程跟設備 卻被反對 05/23 22:37
→ LNIOU1314:電子業還沒燒到啦~~晚上偷排的一堆~ 環保當作沒看到~ 05/23 22:37
→ ppm100:石化業是工業的基礎阿 是很重要的上游 上游被外國掐住 05/23 22:37
→ ppm100:會很危險.... 05/23 22:37
→ perturbatio:讓人感覺 台灣及國外化工系化學系機械系等等 所研製 05/23 22:37
→ perturbatio:的東西都是狗屎一堆 所以大家也不用去念甚麼書了 05/23 22:38
推 BraveCattle:國外環不環保不知道,但美國地大,有污染閃遠一點,新加 05/23 22:38
→ BraveCattle:坡地小,但你看看新加坡再看看高雄後勁和雲林麥寮,你要 05/23 22:39
→ perturbatio:好好念好英文 之後去國外當苦力就是台灣走向國際化 05/23 22:39
→ BraveCattle:說台灣有達到同樣的標準,我也不太信 05/23 22:39
→ perturbatio:這件事情 讓我想起我小時候的拜耳設廠案 05/23 22:39
→ ppm100:台灣 可以走向那種標準 但舅有的設備要符合新法規很難 05/23 22:40
→ perturbatio:當初拜爾因為環保議題被搞掉 導致台灣的化工業無法 05/23 22:40
→ perturbatio:升級 導致台灣整個產業的轉型失敗 精密加工 材料科學 05/23 22:41
→ perturbatio:甚至 未來的製藥業 台灣早就已經失去機會了 05/23 22:41
推 qaz630210:仁大工業區養的人不多就業人口十萬+而已 市府決議107年 05/23 22:44
→ qaz630210:轉乙種工業區 05/23 22:45
→ ppm100:10萬人還而已 這些的家庭 人有多少 好吧 那高雄就業率很高 05/23 22:45
→ ppm100:不是這問題 上游跑了 原料跑了 生態圈會發生變動 05/23 22:45
推 umi74:出走囉 鬼島不意外 05/23 22:46
推 perturbatio:ppm100大 不用多說了 說再多也無法改變甚麼 05/23 22:46
→ ppm100:每個石化廠附近多少工廠靠它吃飯.... 05/23 22:47
→ qaz630210:你沒看夢時代、義聯東方摩爾還有市府港邊想模仿新加坡聖 05/23 22:47
→ perturbatio:只是浪費口舌罷了 好好存錢 我早已看開 我這一代 05/23 22:47
推 b0850:彰化當地人到底反不反國光?~~還是都環保團體再喊燒? 05/23 22:47
→ qaz630210:掏沙那個 反正就是廣蓋飯店啦 高雄人不爽去工廠想去飯店 05/23 22:47
→ Westzone:要說啥，台灣這種鳥工作環境..年輕人都要往外跑了.. 05/23 22:47
→ qaz630210:當服務生臭了嗎? 05/23 22:47
→ Westzone:有差這個石化嗎..科科.. 05/23 22:47
→ perturbatio:正在目睹台灣向下沉淪 我早已把希望放在我小孩身上 05/23 22:47
→ perturbatio:高中畢業後 想辦法送到國外去念書 05/23 22:48
→ eebear:如果環保搞得好的話,人家會怕你設廠,一堆半導體廠更毒, 05/23 22:49
→ perturbatio:看到這一些討論 讓我這一個住台北的高雄人只想回應 05/23 22:49
→ Westzone:會向下沉淪就是現在這些掌權的傢伙弄出來的.. 05/23 22:49
推 Stellvia:石化業工作環境跟電子業比算好很多了吧 05/23 22:49
→ swatch3484:不反對 但你也蓋著適當的地方 你卻蓋海豚會轉彎的地方 05/23 22:49
→ perturbatio:若是沒有大家都討厭的石化 05/23 22:49
→ eebear:你有看過台積電在中科跟南科設廠被抗議的嗎? 05/23 22:49
→ ppm100:真的 per 大家只看到看石化業表面 為什麼石化業要叫上游... 05/23 22:49
→ Westzone:馬雲說得很好，台灣還要70歲的人創新...不死才怪.. 05/23 22:49
→ perturbatio:我老家也不可能讓我順利完成台大學業 05/23 22:49
推 testutw:那就蓋在ppm100跟perturbatio家旁邊 結案 05/23 22:50
→ perturbatio:要說石化業 我親戚是中油外面的小承包商 05/23 22:50
→ perturbatio:當初寒暑假 也常去那裏打工 台積電 我也待過 05/23 22:51
推 switching:大家都出走吧 05/23 22:51
推 qaz630210:國光石化最好的廠址就是五輕原地升級 國光石化也有興趣 05/23 22:51
→ switching:看看哪來外國奴工讓你用 05/23 22:51
→ perturbatio:以前對半導體不了解 進去後 看到那一些原料 05/23 22:51
推 reallocust:我老家住莒光住了快14年,前年才搬到漢神巨但附近... 05/23 22:51
→ ppm100:台積 所用的材料 你知道有多少是石化產業做的嗎.... 05/23 22:51
→ perturbatio:以及用水用電 我才真的嚇一大跳 05/23 22:51
→ reallocust:那我住的地方夠資格講嗎?我個人不反石化,但跡查一定要 05/23 22:52
→ reallocust:更嚴格為前提...我才不反對石化 05/23 22:52
→ perturbatio:電子業 比大家想像中的更毒 更耗能 更耗水 05/23 22:53
→ ppm100:說的好 我就住石化廠附近^^ 05/23 22:53
推 b0850:半導體製程好像真的很毒~~ 同學都不想當製程工程師XD 05/23 22:54
→ perturbatio:我老家就是在大社工業區附近 05/23 22:54
→ ppm100:別說什麼 面板業的光阻劑..........嘿嘿 好乾淨阿 05/23 22:54
→ Westzone:很好阿，把事證抓出來檢舉那些廠阿.. 05/23 22:54
→ perturbatio:b0850大 你同學不想當製程的原因是太操了 05/23 22:54
→ b0850:大概也是 哈哈XD 05/23 22:55
→ ppm100:怎麼說 我之前在面板業 有機溶劑都趁晚上 放在陽台外排 05/23 22:55
→ perturbatio:半導體毒的東西 是那一些原料 製程方面雖然也是很毒 05/23 22:55
→ ppm100:石化廠還知道 用燃燒塔燒成 CO2 05/23 22:55
→ perturbatio:但是 機台跟嚴格的廠控 可以避免那一些有毒物接觸人體 05/23 22:56
→ LNIOU1314:PCB的染劑也是毒的要死~~環團怎麼不靠妖~ 05/23 22:56
推 Stellvia:因為他們只看的到石化廠的煙囪，看不到電子廠偷排 05/23 22:57
→ ppm100:我在石化廠工作 只要場內煙囪冒煙 我們比誰都緊張 05/23 22:58
推 globekiller:因為電子股比較飆嘛 傳產就只能惹人嫌囉 (誤) 05/23 22:59
→ ppm100:我們連停車 開車都要第一時間告訴環保局 05/23 22:59
→ reallocust:石化廠不少煙囪排的是水氣吧??...在我家都看習慣了 05/23 22:59
→ reallocust:也不是沒遇過公安,我家曾用8件衣服換到7000元... 05/23 23:00
→ globekiller:聽當兵長官說過 本來花蓮要蓋迪士尼 不知道是不是真的 05/23 23:00
→ globekiller:但也是被台灣人婊 不爽就跑去香港了 05/23 23:00
→ ppm100:是呀 看的到的白煙都是 鍋爐房的水汽 黑煙冒出來 都挫著等 05/23 23:01
→ reallocust:當年中油後勁廠下油雨領到的...重點是衣服成本不到1000 05/23 23:01
→ Stellvia:一般人哪知道是水蒸氣跟CO2，看到煙就說你製造汙染 05/23 23:01
推 qaz630210:當然是假的 后里月眉倒是有環球影城想進駐 05/23 23:02
→ ppm100:爆個掛 現在石化廠的法規有多嚴 我們要多蓋一支燃燒塔 05/23 23:03
推 perturbatio:r大 我學長就是住那附近 小時後下油雨 他家也領到錢 05/23 23:03
→ ppm100:難到爆炸 因為現在法規卡很嚴 05/23 23:03
→ perturbatio:不可否認 石化廠以前運轉時 因為法規 設備 技術 環保 05/23 23:03
→ perturbatio:意思沒抬頭 所以那時候污染比較嚴重 05/23 23:04
→ qaz630210:然後被婊走跑去大阪蓋 然後2014年韓國環球影城也要開幕 05/23 23:04
推 globekiller:老百姓不懂 才需要懂的官員去做決策跟配套 05/23 23:04
→ perturbatio:但是 現在已經不是以前的時代了 05/23 23:04
→ qaz630210:台灣哭哭 不過我們有東方迪士尼-義大世界!!!! 05/23 23:05
→ globekiller:但只看到有人利用百姓的無知搞民粹要拿好處 05/23 23:05
→ perturbatio:有時候 常常看到台灣政府說要大搞文創產業 05/23 23:06
→ ppm100:Per大 終於找到知音了 石化業其實很無辜 05/23 23:06
→ perturbatio:立意不錯 但是都沒想到一個問題 工業 經濟 生活水準 05/23 23:06
→ globekiller:不過不否認就是有些無良的企業家會砍環保成本 05/23 23:06
→ perturbatio:這一些要達到很高的程度 文創產業才有機會活下去 05/23 23:07
→ perturbatio:並且成長茁壯 但是目前來說台灣的環境並不成熟 05/23 23:07
→ globekiller:政府也睜隻眼閉著眼 抓到的處罰比黑心省的成本還少 05/23 23:07
→ globekiller:當然繼續黑心下去啊 05/23 23:07
→ perturbatio:印度的寶來屋 搞得很大 但是你吸收她們的文創產業 05/23 23:08
推 reallocust:其實中油最怕工安,因為官怕出事,反倒呆嗽因為有工安保 05/23 23:08
→ Stellvia:砍環保成本的絕對不是石化業 05/23 23:08
→ perturbatio:的創意以及帶給你多少娛樂? 05/23 23:08
→ reallocust:險,出事有保險賠,出包還能叫中油來擦屁屁... 05/23 23:09
→ perturbatio:美國爸爸 文創很也強 美國帶給你多少東西 05/23 23:09
→ perturbatio:高下立判 大家只會想過有錢人的生活學習有錢人的習慣 05/23 23:09
→ perturbatio:但是卻會忽略 人家為什麼會變的那樣有錢 05/23 23:10
推 globekiller:St大 願聞其詳 最喜歡聽故事背後的真相了XD 05/23 23:10
→ perturbatio:ppm100大 因為無知是件可怕的事情 真理越辯越明 05/23 23:11
→ perturbatio:而大多數的人 都是懶惰的 不會想去了解事物的本質 05/23 23:11
→ perturbatio:只想用快速輕鬆的方法獲得資訊跟知識 所以就會被有 05/23 23:12
→ perturbatio:心人掌控 05/23 23:12
推 globekiller:大部份人是無知的 而他們可以決定國家的領導人 科科 05/23 23:12
→ perturbatio:之前的國光石化 就看得出來這一種氛圍 05/23 23:13
→ globekiller:我只記得拜爾案 那時我還很小 但我知道 05/23 23:14
推 qaz630210:選民不是無知 是不理性 所以領導人就用激情來強化支持 05/23 23:14
→ qaz630210:現實是什麼 who cares 05/23 23:14
→ globekiller:人家要投資還把人家趕走 台灣人不知道在傲嬌什麼XD 05/23 23:14
→ qaz630210:有點好奇為什麼大家都只提拜爾 鹿港杜邦案是台灣第一起 05/23 23:15
→ qaz630210:環保抗爭反外資成功的案例 結果很少看到人家提 05/23 23:16
推 banbanzon:看新加坡石化廠蓋在離市區不遠 就覺得天龍國蓋啥幾輕絕 05/23 23:16
→ banbanzon:對沒問題 台北港填一填就能蓋了 反正三個核電廠蓋在附近 05/23 23:16
→ banbanzon:都沒在怕了 再多個發爐也沒差 順便示範給南部那些吱吱看 05/23 23:17
推 globekiller:杜邦那時我更小吧 不可能記得啊 這跟年紀有關XD 05/23 23:17
→ globekiller:蓋在台北 我台北人覺得ok 但誰敢得罪那些淫賤大財團? 05/23 23:18
推 kevin80929:回來台灣設廠啦 馬英九連任了沒差多一項被罵的 05/23 23:19
推 qaz630210:台北土地成本太高 是要營運多久才攤的完成本 拿來蓋房子 05/23 23:19
→ qaz630210:比較好賺啦 05/23 23:20
→ kevin80929:反正馬英九已經被罵很慘了 硬幹國光 也許後人會感謝 05/23 23:20
推 b0850:國光實話是選前~~沒辦法硬幹 這就是台灣!! 05/23 23:21
推 globekiller:推qa大XD 天龍國當然是蓋豪宅好賺啊 05/23 23:24
→ reallocust:以賺錢為考量,台北土地真的較適合蓋還宅 05/23 23:26
→ reallocust:魯龍的癌家最近完全善用到這點 05/23 23:27
推 Nunavut:其實大城鄉民是贊成的.既然不蓋,就弄個海豚園區發展觀光吧 05/23 23:29
推 hoyo:石化業到哪都不受歡迎，小弟已經做好準備，去國外當台勞了 05/23 23:32
推 reallocust:美國從業員工薪水,一直以來化工業都是第一名... 05/23 23:33
推 banbanzon:台北港要是填了蓋石化廠 說不定建商又能在附近炒一票 05/23 23:34
推 qaz630210:仁大工業區周邊鄉鎮的平均收入在大高雄地區也是相對較高 05/23 23:35
→ qaz630210:的一群呦 05/23 23:35
→ kamichu:把排放合理化 還支持的人 真的很丟臉 把問題丟給下一代 05/23 23:37
→ kamichu:前你們這代賺了 要給下一代汙染 還大放厥詞 連良心都沒有 05/23 23:37
→ kamichu:不要再講新加坡怎樣 國光海水全部淡化都沒承諾 05/23 23:38
推 qaz630210:誰跟你把問題丟給下一代 你沒看到台灣精美的出生率嗎 05/23 23:40
推 BraveCattle:仁大工業區那是因為你算到員工,但排除員工,其實很慘 05/23 23:41
→ BraveCattle:,其實石化的問題很複雜,別推環保團體和政客搞民粹,你 05/23 23:41
→ BraveCattle:以為財團就不會供養政客搞民粹嗎?資方、勞方和居民大 05/23 23:42
→ BraveCattle:家都流同樣的血液,大家半斤八兩,別指著別人說別人民粹 05/23 23:42
推 reallocust:在台灣搞民粹來說,養一個政客比養100位鄉民便宜多了,但 05/23 23:45
推 banbanzon:呆完出生率低 房價過高是主要因素 把石化廠蓋在天龍國 05/23 23:45
→ banbanzon:附近說不定能抑制房價 同時創造就業刺激經濟 提升出生率 05/23 23:45
→ reallocust:1個政客講話比100個鄉民還有力,財團該養誰很清楚 05/23 23:45
推 jerrylin:所以不是石化問題 是台灣老闆問題 這樣沒錯吧 05/23 23:46
→ kamichu:反正汙染只有重罰幾百萬到幾千萬 對石化業來說根本沒差 05/23 23:46
→ kamichu:更別說是國營的 罰來罰去都是納稅人的錢 獎金照領油照漲 05/23 23:47
推 reallocust:以我家附近一堆中油員工講法,他們真的很怕出事,一出事 05/23 23:49
→ reallocust:罰錢是跟他們無關,但考績打下去絕對讓他們未來的升遷上 05/23 23:49
→ reallocust:汙點一堆,除非只有快退休的人才不怕 05/23 23:50
推 globekiller:real大 那也是員工倒楣 最肥的那隻貓應該都不會有事 05/23 23:50
→ reallocust:但真正顧設備的也是現場技師或工程師 05/23 23:51
→ globekiller:人真的除非爬到金字塔頂端 不然雖事都有你的份Q_Q 05/23 23:51
→ globekiller:石化不蓋 沒工作機會 倒楣的是老百姓 05/23 23:52
→ globekiller:蓋了 製造汙染 倒楣的 還是老百姓 05/23 23:52
→ BraveCattle:有在石化廠工的朋友請問一下,像台塑這種新的石化廠,裡 05/23 23:52
→ BraveCattle:面的工作機會真的很少,大部份是外勞嗎? 05/23 23:53
→ kamichu:倒楣自己就算了 還影響好幾代的作法才是太超過 05/23 23:53
推 reallocust:6輕一直都在缺人呀... 05/23 23:54
→ kamichu:污染讓人生病也不是馬上讓人死 過程非常痛苦和社會成本 05/23 23:54
→ kamichu:能說出別的產業也在排,為什麼針對石化業的人 摸摸自己良心 05/23 23:55
推 Crazyfire:看來大馬的Petronas和泰國的PTT之間的競爭將更白熱化了 05/24 00:13
推 jerrylin:問題不在於石化產業啊 在台灣老闆不重視環保. 05/24 00:18
→ chachabo:爽..滾出去~~~錢你們賺..汙染人民吃..滾滾滾 05/24 00:26
推 MyDarling:鼓掌歡送.. 05/24 00:34
推 patato2:少來了啦，年年賺錢就是不肯花錢降低污染 05/24 01:11
→ patato2:陳武雄有種去六輕旁邊吸個20年空氣再說 05/24 01:11
→ ertip:覺得髒就定比較嚴的法規阿 歐洲都敢蓋了 台灣是在怕啥 05/24 07:17
推 tetsuro:快滾吧 05/24 08:14
推 patato2:笑死人了，定比較嚴的法規就有用?你去執行看看 05/24 08:21
→ patato2:六輕忍了20年，證明這些石化廠就是不會自律 05/24 08:21
→ globekiller:jerrylin說到重點啊 台灣老闆cost down大於環保 05/24 08:35
推 jerebo:六輕有嚴的法規沒有用,重點是沒執行力,而且罰款又輕 05/24 09:38
→ lookapen:好多個陳武雄...... 05/24 09:38
推 puyo:蓋台北附近連土地都搞不定 05/24 11:41
→ puyo:brave大你會省那一點點的人事成本增加廠燒掉的風險嗎? 05/24 11:43
→ mecca:照規定來可以縮小污染 但是台灣嘛 你知道的 05/24 18:01