Re: [帝王之心]問題集回答

[AmosYang (Zzz...)]

閒聊一下 異想天開(think outside the box) & problem-framing 這個題目 :)


推 ddavid:SC1時代的移動AI不佳反而變成職業選手展現操作的空間XD      01/24 18:50
→ ddavid:RTS的戰術阻路挺重要的，RPG可以用單一坦角嘲諷吸怪簡化     01/24 18:52
推 jianchang:sc1因為單位一多碰撞就卡卡的也變成要操手速一隻一隻控   01/24 18:55
→ jianchang:這年頭如果寫的跟sc1一樣一隊狗卡住應該沒人想玩吧xd     01/24 18:56
推 ddavid:其實SC1那個只是順便聊而已XD 不過我第二句說的是，「你拿   01/24 23:48
→ ddavid:我方部隊去碰撞阻擋敵方部隊」這件事在RTS很重要。          01/24 23:48
→ ddavid:RPG的話每個人大不了就是控一隻或數隻單位，所以可以靠個別  01/24 23:49
→ ddavid:下坦技的方式來做這種坦的效果，因此就算沒碰撞也還好，大   01/24 23:50
→ ddavid:不了就是硬用技能設計把怪拉回來。                         01/24 23:50
→ ddavid:RTS的話一次要控一堆單位也要面對一堆單位，最直覺的就是人  01/24 23:51
→ ddavid:牆了。要是所有部隊都不用代價就能做出SC1的穿礦操作那可頭  01/24 23:51
→ ddavid:大了，還可能有直衝敵陣中心在死前放範圍技這種事XD         01/24 23:53


記不得在這版上有沒有被提過，國外有人惡搞 SC2 玩 IMBA League

  http://www.youtube.com/playlist?list=PLooJOgo-8bToG5gqyd4ImpFSIyyRSW2PA

簡單地說就是異想天開惡搞，例如:
 * 無戰爭迷霧
 * 礦會自己走來走去
 * 所有建築 (含主堡) 階可移動
 * ZOMBIES!!! (陣亡單位原地復活，但會視所有玩家為敵人)
 * 所有單位、建築皆永久隱形

   etc.

每場幾乎都是大爆笑 :D

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回過頭來看推文串裡提到的幾個題目, 如 collision detection 與 path finding

在一般 RTS 設計裡是一定會遇到的題目,

然而，很有趣的，以 StarCraft 為例,

玩家似乎很自然地接受了空中單位可以重疊這件事

甚至疊飛螳甩尾是職業 Zerg 玩家必練招式

玩家似乎完全不在意空中單位完全無視 collision detection 與 path finding



換句話說，呈現一個有陸戰的 RTS 遊戲給玩家看，玩家就會期待優良的
collision detection 與 path finding; 而 "卡位" 會是很自然就想執行的戰術

如果呈現一個以空戰為主的 RTS 遊戲給玩家看, 玩家的期待就會大大不同

易言之，面對難題，有時候退一步重新檢視題目的框架(frame)會省許多力氣 :D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.26.14.35
推 y3k:推IMBA League
推 Alimen:SC2這次的新功能"延伸模組" 很明顯就是針對IMBA League阿XD
推 gino0717:war2時代的空間不能重疊,有聽說過有人用空軍把人家的建築
→ gino0717:全部擋住然後一直放嗜血術吵到人家投降
推 youtien:SC2什麼都好，就是太吃配備，讀太久，單人玩完我就不玩了
→ youtien:在遊戲裡玩個小蜜蜂mod也要讀個三五分鐘。
換電腦吧 :D 或至少換成 SSD


補充幾個 problem-framing 的例子

* 記得之前有篇訪問 SC 1 製作團隊的文章有提過， collision detection &
  path finding 在礦區非常難搞定，所以索性異想天開地把採礦中的工人設成無
  collision detection, 結果玩家也能接受

* 這是我覺得最讚的例子之一 XD

  Dirty Coding Tricks
  http://www.gamasutra.com/view/feature/4111/dirty_coding_tricks.php

  這篇文篇裡的討論,

  Ken Demarest
  20 Aug 2009 at 8:50 am PST

  Back on Wing Commander 1 we were getting an exception from our EMM386
  memory manager when we exited the game. We'd clear the screen and a
  single line would print out, something like "EMM386 Memory manager error.
  Blah blah blah." We had to ship ASAP. So I hex edited the error in the
  memory manager itself to read "Thank you for playing Wing Commander."

  大意:

  問題: 當遊戲退出時總會印出記憶體管理員錯誤訊息
        但出貨日期在即，沒時間慢慢研究

  解決方法: 修改該錯誤訊息字串為: “感謝您遊玩銀河飛將”

結論:

  * Appearance can be deceiving.
  * Performance is 20% hard work plus 80% perception.

  在別的業界裡不能這樣做，但在 Game Design 裡我們有天馬行空的特權 :D
※ 編輯: AmosYang        來自: 98.26.14.35          (01/25 21:09)
推 ddavid:確實如此，SC我從沒想過空軍可以擋路這回事XD
推 gmking:換句話說的確是個重要key，謝謝您的分享
→ gmking:最近會把RTS部分實作規劃弄上來
推 raincole:我印象很深刻的相關例子是，微軟在做Halo時AI寫的很弱
→ raincole:於是他們實驗把AI的血量調的比看起來高，結果多數玩家都
→ raincole:以為AI變聰明了...
→ y3k:我覺得SC的設計很聰明 把一些容易造成大量沒意義運算的點都拿
→ y3k:掉了 根本是遊戲設計的最高境界