→ bottger:DEMO版跟合唱版都很值得一聽一練，都是曹格的寶寶嘛! 08/12 23:07
推 karena77:GARY應該會用女KEY唱上去 一定會很有那種飆歌的氣勢磅礡뜠 08/12 23:17
推 dodorododoro:合唱版的男生曲調是比demo版低了兩個key 08/12 23:23
→ dodorododoro:不過這首歌key真的跳得也是很誇，男女對唱定key很難 08/12 23:24
→ dodorododoro:然後又都是半音，男女聲部也不能差八度，和聲難 08/12 23:26
→ dodorododoro:所以從頭到尾主聲部是男女不斷互換，堪稱超級整人 08/12 23:28
推 dodorododoro:不過男女部分的主聲部其實是同度的 08/12 23:31
→ dodorododoro:所以會有阿妹要拼命壓低，蕭要拼命拉高的感覺 08/12 23:31
→ dodorododoro:某些主聲一定要給阿妹唱（蕭可能很難唱上去） 08/12 23:32
→ amo07:我覺得愛『過』的那個過女生的key很難抓，阿妹在轉調之後那 08/12 23:32
→ amo07:次也沒有抓得很準。。。 08/12 23:33
推 kkcity59:因為這首歌轉調了好幾次，key難抓很正常 08/12 23:51
推 bottger:大家都分析得很好 我要大推"超級整人"真的是這樣XDD 08/12 23:51
推 koinic:分析的真仔細!!! 強~不愧是Gary大大的版!!! 哈~ 08/13 00:50
推 easyget:突然想到，若是Gary演唱會請阿妹來當嘉賓 08/13 10:07
→ easyget:然後再唱一眼瞬間，這個可能性不知道大不大~~~ 08/13 10:08
推 chigira:我一直以為和聲是編曲人寫的耶... 08/13 10:41
推 chigira:我一直覺得阿妹跟蕭的聲音不合 所以a唱a b唱b的 二個聲音 08/13 11:05
→ chigira:分很開 所以不會難抓耶..還是真的因為demo帶聽太多有差?? 08/13 11:05
推 thisisjessic:我只聽的清楚阿妹 蕭很像被吃掉 想聽GARY唱!!!!!! 08/14 16:54
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作者: rrrrr (ggs ) 看板: Gary_chaw
標題: Re: [閒聊] 再聊"一眼瞬間"
時間: Mon Aug 13 00:48:09 2007
原文恕刪一些....
※ 引述《bottger (怎麼辦，超愛曹格...)》之銘言：
: 剛看快樂星期天，兩組學生挑戰一眼瞬間，果然女聲部難唱到一個極點～！
: 這幾天板上也在討論這首歌，不過大多是在替我們gary謀福利XD，
: 但也讓我這幾天更加密切的注意電視上的強打的MV。
: 聽這首歌已經好幾次了，因為之前在錄的時候媒體就有先曝光過，
: 但始終覺得這首歌的和聲聽起來就是怪怪，嗯...應該說，
: 不覺得有那種天衣無縫的和諧感耶？
: 所以我耳朵就想找出原因，本來還懷疑說，
: 這樣的怪怪和聲，真的是我們gary寫出來的嗎？
呵 其實他的和聲是有match到的!
一般來說 大部分的流行歌曲為了市場的考量，都是用三度和聲為大宗
(比較好唱....另外也比較容易短時間內讓大眾接受)
這一首"一眼瞬間"有一部分的和聲是用六度和聲,當然三度和聲還是很多
因為大家會比較不習慣，所以無法馬上接受
但是其實只要多聽，多習慣六度和聲的相對感覺 就會覺得這也是一種美妙
: 後來我發現...不知為何，感覺蕭同學的聲音，
: 有點變成背景音樂的感覺，阿妹的聲音好像比較突出？
因為阿妹的聲部音高比較高
蕭同學有時候在低他六度的音上，有時候在低他四度或三度的音上
如果有常在聽合唱或有在玩和弦樂器就會知道
人耳聽到最明顯的就是同和弦組成音裡的最高音 :)
如果相對音感好的人有興趣，可以去試試把阿妹的聲部往下降八度
像我是男生唱不了阿妹的key....直接降八度
兩聲部的音程會近一些 聽起來會比較有整體感
: 而這首歌宣傳重點打出：史上最難唱KTV對唱情歌，
: 真的當之無愧XD!
大家加油 XD
: 所以也吸引我跟著那MV字幕抓女聲的合音，但是因為廣告都馬只播一點點，
: 所以也只練了一部份。
: 還好有先進補過gary的"I will be there"demo版，所以要練這首歌就容易多了！
: （謎之聲：這就是用功格迷的優勢啊！）
: 今天看快天時，除了讓我再次讚嘆女聲部之難唱，也讓我起了如下之念頭：
: 1.這首歌，gary不唱真的太可惜啦！！！！
: 因為我聽到鄭博夫的聲音，他跟蕭是完全不同型的，可是唱起來很有存在感；
: 我的小宣宣，聲音屬於清亮型的，一樣也詮釋得很不錯，
他們今天合唱....有點可怕 囧
: 我本來擔心如果gary來唱，聲音會不會過於不夠雄厚(?)，跟阿妹無法搭配，
: 但是今天這節目讓我消除了疑慮，我真心覺得，好希望聽聽gary跟阿妹
: 合唱這首歌啊！gary來唱一定會很有感覺啊~~~!!!!
: 2.其實這首歌，唱得好，是很和諧又好聽的！
: （也不是說蕭唱得不好，而是今天聽了三種男聲，覺得可以有另外的可能性）
: 所以也想聽聽阿杜的版本，一定也很有意思．
: 3.仔細思量，再次確定這首歌超難之和聲應該是gary下筆沒錯，
: 因為......他要給阿妹出挑戰題啊！！(吸引佳人出奇招XDD)
: 還有什麼歌難得倒我們天后嗎？哈哈哈~~~曹小格要挑戰極限就是啦！
其實這困難度也不是很高
只是大家比較不習慣玩唱和聲的遊戲，多練習習慣了就不覺得他很難了
另外，唱和聲對"相對音感"好的人其實很好抓
: 4.大家加油，下次版聚我們也來挑戰這首歌吧！（練歌去~~~~~）
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→ bottger:DEMO版跟合唱版都很值得一聽一練，都是曹格的寶寶嘛! 08/12 23:07
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→ amo07:我覺得愛『過』的那個過女生的key很難抓，阿妹在轉調之後那 08/12 23:32
→ amo07:次也沒有抓得很準。。。 08/12 23:33
很多人在相對音感 "Fa" 和 "Si" 會抓不準...尤其是"Si"
那個愛『過』剛好就是落在相對音感si那個音
應該算是整首最難唱準的音吧... :p 個人潛見
推 kkcity59:因為這首歌轉調了好幾次，key難抓很正常 08/12 23:51
推 bottger:大家都分析得很好 我要大推"超級整人"真的是這樣XDD 08/12 23:51
p.s 這首歌一開始是 B大調.....
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◆ From: 124.218.98.131
推 ivanpisces:強者推 08/13 00:55
推 alisonlaw:強者..... 08/13 01:30
推 orangenosea:值得一推的好文 (私心覺得可以m了) 08/13 01:40
推 kirkkirkkk:推強者 推倒強者 08/13 07:59
推 chigira:Fa跟Si在和聲學上 是最容易不和諧的 所以最難抓 08/13 10:29
→ chigira:所以一般在寫和聲時 都會避免fa 跟si~ 08/13 10:30
→ chigira:忘了推此文 超強者！！ 08/13 10:42
推 bottger:哈哈 這文可說是我邀來的呢\^o^/ 當然要Ｍ囉~~ 08/13 18:41
推 Augustsixth:我是覺得還好也～其實有學樂器的知道是什麼音都不難唱 08/14 05:31
→ Augustsixth:對ㄚ對ㄚ話說六度音程的和音~其中一個音高或低八度 08/14 05:32
→ Augustsixth:也就變成三度音程了嘛~音程一回到大家熟悉的三度音程 08/14 05:32
→ Augustsixth:就有熟悉感了 :P 08/14 05:33
推 twantyzz:專業文 來個不專業推 受益良多^___^ 08/14 15:15
推 springda:我也進來推~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/15 07:54
推 bottger:沒註冊不能看耶 你可以幫我們貼過來看看啊^^ 08/17 13:18
推 chiungmin:我很想貼過來耶! 可是太多篇了 不知該怎麼貼 08/17 15:35
推 rrrrr:有非常詳細完整的樂評唷 有心想了解的朋友可以去看看 08/17 17:11
→ rrrrr:我看完覺得有不少收獲 :P 08/17 17:13
※ 編輯: rrrrr 來自: 124.218.98.131 (08/17 17:29)
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作者: bottger (怎麼辦，超愛曹格...) 看板: Gary_chaw
標題: Re: [閒聊] 再聊"一眼瞬間"
時間: Tue Aug 21 22:34:09 2007
由於蕭先生論壇裡發表專業文章的作者有個人專業上的顧忌
因此婉拒我將文章轉貼過來，有興趣的版友可以到"蕭幫論壇"中的討論區
http://web.guestbook.com.tw/index.php?mforum=star
去找，文章篇名就跟這篇一樣。
不過我可以稍微簡要說一下裡面的重點，但我是外行人，如果我有摘要錯誤，
那一定不是那位作者的理論有錯，而是我的理解有錯。
＃到底是聽起來怪怪的這種和聲，是誰寫的？
其實一首歌的旋律一產生，所配的和聲基本上就已定案了，跟誰來寫無關
所以不管是誰寫的都會有這個問題。
因為原本demo就是男聲的部份(屬音G)，和弦為一級 (C-E-G),
所以要搭配的女聲往上發展，就只有三個選擇：下方小三度 (E), 上方大六度(E),
上方完全四度 (C).
考量種種因素，只能用上方完全四度，而這種音程相對的較不好掌握，
所以大家對於女聲的部份就會有高難度的感覺。
＃為什麼和聲會聽起來怪怪的？
和聲部份會覺得有點怪怪，可能是因為完全四度本來在對位中就是不協和音程。
所以會有這種反應是正常的。
另外還有個原因就跟前面專業版友提到的一樣，就是說，
人耳聽到最明顯的就是同和弦組成音裡的最高音。
然而這首歌卻不是這樣來處理。
（其實這一點還有更詳細的分析，考慮到作者的顧忌，還有我個人無法消化再吸收，
所以就不說了。）
--------
看了裡面的討論，真的受益良多。其實裡面也有提到專業上進一步避免這個狀況的方法，
不過我想對gary來說，鋼琴本來就是無師自通，能夠達到現在的程度我覺得已經超厲害了
。
而且這首歌本來就不是為了和聲而寫的，是後來才改的，可能交歌時間也很倉促，
對阿妹來說也不是難事，所以就這樣定案了。
再說，這個乍聽之下怪怪的印象，也不見得是問題，唱片公司就很聰明打出
"史上最難唱"之口號，我覺得這對流行音樂來說也是好事一件，有練過合唱
或是愛挑戰的人應該會很樂在其中！
P.S.此文嚴禁轉錄。
--
寫寫 說說 歡迎來逛逛
http://www.wretch.cc/blog/sashasandy
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◆ From: 211.74.111.166
※ 編輯: bottger 來自: 211.74.111.166 (08/21 22:34)
※ 編輯: bottger 來自: 211.74.111.166 (08/21 22:35)
推 CHANNELV:其實會唱合聲的真的不覺得有多難@@ 08/23 01:59
→ CHANNELV:我聽了幾次就把全部合聲抓出來了@@ 08/23 01:59
推 CHANNELV:至於和弦的部分啊...其實合聲不同和絃也會變 08/23 02:04
→ CHANNELV:像是文內提到的一級C和絃 do mi sol 08/23 02:04
→ CHANNELV:可以加降si或si 變成C7或Cmaj7 08/23 02:05
→ CHANNELV:其實合聲也沒有那麼的受限啦... 08/23 02:05
推 kirkkirkkk:V頻道也來寫一篇解析專業文好了^^ 08/23 09:41
推 bottger:哈哈 反正我也不懂 就聽聽 會"自己"唱出和聲的人我都很敬 08/23 15:00
推 bottger:佩 我只會聽以後背起來而已 08/23 15:01
→ CHANNELV:我寫的歌都一定要配合聲啊XDDD 08/23 15:23
→ juyi7:星光版 還有人說這首歌很難聽呢QQ 08/25 15:35
推 Augustsixth:推一樓..我也會變著彈..像Cadd2 09/03 02:50
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作者: bottger (怎麼辦，超愛曹格...) 看板: Gary_chaw
標題: 請各位注意轉錄文章的問題
時間: Sat Aug 18 22:27:38 2007
※ 引述《rrrrr (ggs )》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 再聊"一眼瞬間"
: 時間: Mon Aug 13 00:48:09 2007
:
: 原文恕刪一些....
:
: ※ 引述《bottger (怎麼辦，超愛曹格...)》之銘言：
: : 剛看快樂星期天，兩組學生挑戰一眼瞬間，果然女聲部難唱到一個極點～！
: : 這幾天板上也在討論這首歌，不過大多是在替我們gary謀福利XD，
: : 但也讓我這幾天更加密切的注意電視上的強打的MV。
: 推 chiungmin:推~ 這文引發的討論真強阿! http://0rz.tw/122Xj 08/17 12:59
: 推 bottger:沒註冊不能看耶 你可以幫我們貼過來看看啊^^ 08/17 13:18
: 推 chiungmin:我很想貼過來耶! 可是太多篇了 不知該怎麼貼 08/17 15:35
: 推 rrrrr:有非常詳細完整的樂評唷 有心想了解的朋友可以去看看 08/17 17:11
: → rrrrr:我看完覺得有不少收獲 :P 08/17 17:13
: ※ 編輯: rrrrr 來自: 124.218.98.131 (08/17 17:29)
因為rrrrr大大專業的分析，使得此文被轉到蕭迷的論壇裡，
聽到版友們說引起了廣大的討論，又說太多篇不知該怎麼貼，
我便註冊進去一探究竟。
但一進去卻赫然發現我的ID出現在裡面！
真的是嚇到，我看到該文的作者說他有經過rrrrr版友的同意，
問題是，r版友的文章因為是根據我的文回應的，
所以文中約近一半都是我的意見，甚至底下一大半都是版友們的推文。
也許有人並不會很在意自己的文章被專貼在他處，
嗯，如果今天是被專貼到其他gary的論壇，我並不會那麼在意，
但今天是被轉到另一位歌手的歌迷論壇裡，
我覺得不被尊重，
因為當初發這個文在這裡是很自在的，我都當這裡是自己家，
在這裡說話也不太需要去考慮其他人歌迷的觀感，
我不知道今天那文章裡的言論會不會冒犯到蕭的歌迷？
進而引起蕭迷對gary或gary迷的反感？這是我不願見到的。
（說實話，我看到那裡有人說了跟gary有關的一些話，我看了也不是很開心，
但那裡是別人家，我們沒立場說話）
因此請來這個版的朋友務必注意，當您想要轉錄文章，
除非該文只有一位作者單純的意見，
否則請您考慮作者們、版友們的立場，盡量在版上公開徵詢相關人士的同意，
避免引起彼此的不愉快。
-----------
我也在那裡發文表明了立場。
而那邊有位強者對一眼瞬間有相當專業的見解，
我也徵詢了他的意見，還沒得到回應，若他同意，我會轉給大家長知識；
如果他不同意，大家就自行過去觀賞吧！
（有點嚴肅，不好意思）
--
寫寫 說說 歡迎來逛逛
http://www.wretch.cc/blog/sashasandy
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.111.138
推 kirkkirkkk:看了會不開心的話..那我還是別去好了 不想讓自己不開心 08/18 22:42
→ kirkkirkkk:等版主看能不能轉文再看... 08/18 22:43
推 bottger:還好啦 也只有一則吧 其他都蠻理性在討論的 08/18 22:45
推 bottger:嗯，轉錄文章的蕭迷很有誠意已經跟我道歉了，我也不會放在 08/18 23:07
推 bottger:心上，只希望大家要注意別再有類似狀況發生囉！ 08/18 23:08
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作者: imrt (無) 看板: Gary_chaw
標題: Re: [閒聊] 再聊"一眼瞬間"
時間: Thu Aug 16 23:03:09 2007
總算聽到英文版的 了！
感覺像是曹格唱的，
真是太好聽了！
真的是曹格唱的吧？
旁邊一堆合聲像雜草一樣更顯曹格音質的晶亮！
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◆ From: 125.233.133.151
推 shinepeople:你聽的真的是原版DEMO嗎 你說的旁邊一堆像雜草的合聲 08/16 23:39
→ shinepeople:也是GARY~~唱的欸 = = 08/16 23:40
→ imrt:(汗)真的嗎？可是聽起來真的沒有高音的主聲部清亮啊！ 08/16 23:55
推 shinepeople:都是GARY自己唱合聲唱DEMO的!!! 所以 應該是這樣沒錯뀠 08/17 00:14
→ shinepeople:有這首I'll be there 的英文詞在精華區有收錄喔!!! 08/17 00:14
推 Augustsixth:所謂像雜草的合聲只是退後成背景的一種R&B方式而已 08/17 03:53