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感謝很多板友的指教 我會虛心受教 我那篇落落長的文章 原先並沒有要公開討論的意思 那裡面也的確有很多不成熟的想法 但是因為看到新祕的網誌 覺得有很多地方是不符合事實的 加上我的經驗很笨 不希望有板友在不注意的情況下 遇到跟我一樣的狀況 所以才選擇po版 推文真的太多了 所以有些想說明的地方我打在這裡: 1.趕在3天前 傳簡訊說要提前解約的是新祕 不是我 我不能接受他在他的網誌上 寫得好像是我提出解約 造成他損失的 我很喜歡這位新祕的妝 收到他解約簡訊之前 也不曾認為他是板友說的"見獵心喜" 但收到簡訊後 我承認我這麼認為... 當初婆婆提出這個意見時 是希望我問問看新祕能不能吸收另一位化妝師的部份金額 電話溝通時 新祕聽到這裡就說"我等等打給你" 就草草掛掉了 我婆婆原先是想 如果他不答應 我們就自己另外出 我們並非用強硬的態度脅迫新祕接受 但新祕聽到此 並未表達他不能接受 就草草掛掉了... 十分鐘後我就收到他提出解約的簡訊...我當下真是連婚都不想結了 剩三天 妝都沒試過 當天會是什麼樣子我都不敢想像... 我婆婆提出的意見 我想都沒想就直接問新祕 這點我有錯 但我覺得新祕是不是也太衝動了? 他是不是應該先跟我表示他不能接受 再說出他的意見 而不是在三天前突然傳封簡訊來就說 他不幹了 收到這樣的簡訊 我怎麼還敢挽回他呢? 怎麼還敢跟他溝通呢? 2.習俗百百種 應該也有新娘遇過突然蹦出的習俗過吧 關於習俗我沒事先知道是我們的錯我承認 但在我觀念裡 新祕的確沒有責任把經驗分享給新人 也沒有義務 但若夠替沒經驗的莽撞新人著想 他可以告知 也可以詢問... 總之 我承認我有錯 我該找的是婚禮顧問 而不是期待一位新祕可以如此體貼熱心 3.關於當時他的網頁內容提到 "迎娶儀式結束後即離開 晚宴前17:30再到餐廳補妝" 我是真的以為新祕可以照他寫的 在迎娶過程中趕到 然後陪我到儀式結束 簽約時 他完全沒有告知另外一位新娘的時間 沒說他的新娘在哪 沒說他不會照他的網頁說明 到迎娶儀式結束後離開 沒說他趕不過來幫我補妝 重點是 他也沒有把與網頁不符的地方寫在合約上 他也沒有告訴我說 這個價錢是"早妝+晚宴" 因為他網頁上是寫"下午迎娶方案" 所以我沒有考慮到這個價格 原來是化完一個妝 就要等到晚上宴客前了 既然我的個案不符合他的網頁說明 他是否應該事前說清楚呢? 關於(1)不能來幫我補妝 (2)另外一位新娘的服務時間 (3)與網頁方案不同的地方 (4)可以提供服務的時段 我覺得他有告知的責任 合約不就是用來寫這些的嗎? 而不是故意留一手 讓我寫個8:00am 其他與合約不同的地方都只淺淺帶過 讓合約處在一個朦朧地帶 讓合約留有許多想像空間 也是要提醒準備結婚的新人們 合約應當要像tray板友所說的: 1. 簽合約前,是否能接受新祕在婚禮當天接其他可能影響時間的案子? (例:請早晚宴的新祕,而新祕另接午宴的案子) A. 是(請接2.) B. 否(請另尋合適的新祕) ---->這點一定要問的很清楚 也要了解另一個客人的時間流程 不要像我笨笨的 只聽到有其他客人 但他還是可以幫我化妝 就直接簽約了 2. 若能接受,則應於合約中白紙黑字說清楚 (1) 新娘合約的時間為何? (例:早晚宴的新祕,早上的時間是0700~1000;晚宴的時間是1600~2000, 若新祕於該時間內未能出現則屬違約。當然中間時間他有把握能兼顧到新娘 又去接其他案子,那是他的本事,畢竟不是包他全天。如果新娘沒把握合約 的時間,那就該跟新祕購買時數或選擇全包。) ---->這點也是超重要 一定要記得寫 才能保護自己 也是新祕自保的方法 雙方就照著合約上的時間走 也可避免很多紛爭 我想這就是這場風波的關鍵原因 ※ 引述《tray (我不是盤子)》之銘言: : 前文恕刪 : 我覺得新娘在找新祕前的事前功課很重要 : 1. 造型是否滿意 : 2. 服務內容與價錢是否能滿意接受? : 3. 合約內容 : 4. 其他 : 撇開版上有人說新祕才怎樣怎樣收費就如此高? : 我認為這是在找新祕前,自己本身就得先衡量的條件之一 : 就像在購買東西時,一定是認同其價值才會掏錢買 : 而不該是邊買邊抱怨東西怎麼這麼貴 : 在談合約前,就應該跟新祕溝通”新祕在當天是否還會接其他案子?” : 畢竟時間不能專屬新娘總是會有風險 : 簡單的整理如下: : 1. 簽合約前,是否能接受新祕在婚禮當天接其他可能影響時間的案子? : (例:請早晚宴的新祕,而新祕另接午宴的案子) : A. 是(請接2.) : B. 否(請另尋合適的新祕) : 2. 若能接受,則應於合約中白紙黑字說清楚 : (1) 新娘合約的時間為何? : (例:早晚宴的新祕,早上的時間是0700~1000;晚宴的時間是1600~2000, : 若新祕於該時間內未能出現則屬違約。當然中間時間他有把握能兼顧到新娘 : 又去接其他案子,那是他的本事,畢竟不是包他全天。如果新娘沒把握合約 : 的時間,那就該跟新祕購買時數或選擇全包。) : (2) 違約的賠償 : 這點都是我們最不願意見的。在簽約前就同意他能接,且新祕自己本身若因 : 此而延誤到合約時間,那新祕該負的責任還是得說清楚。 : 合約外的事情,就算是職業道德了。只能靠事前做的功課和溝通,去減少問 : 題的產生。 : 我訂婚的新祕告訴我,新祕不僅只是打理當天的造型,那只能稱作造型師; : 更重要的是必須幫忙提醒新娘在流程上的細節與時間,那才叫做秘書。當然 : ,這是我找到一位很有職業道德的新祕,他願意分享他過去的經驗協助我, : 而不單只是在造形上讓我放心。 : 我結婚的新祕,當我知道早上在我之前他還有接一個單妝,我避免時間不及 : ,所以我有多買一個小時的終點費,並在合約中註明時間。當天,新祕很準 : 時到,我也很放心。 : 很多的新娘也許為了省錢,只有選擇早晚宴。中間的空窗時間,自己本身就 : 該衡量補妝或突發狀況的問題,而不該事後再來抱怨新祕沒有職業道德中間 : 又接其他案子,沒盡到秘書的責任。 : 一個普通的員工,一天的工作時數是固定的,老闆要他加班就得付他加班費 : ,而不是怪他在中午休息時間不能順便做你的工作。 : 做選擇前的風險考慮,本來就是新娘事前應該要注意的,而不該在事後才在 : 抱怨沒想那麼多。寧可多付出以備不時之需,也不該因為漏想造成後悔才在 : 責怪他人不能配合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.34.153
prinsis:他不是有說下午有其他新人?不能幫你弄下午! 05/27 17:07
prinsis:然後你自己說要早妝,還有晚宴!憑甚麼認為人家會來幫你補 05/27 17:08
我論點不在此 而在於他應該把時間清楚寫在合約上避免矇矓
prinsis:你要人家下午來就是包整天的錢! 05/27 17:08
tompy:關於第1點 我認為你問這個問題本身就是很不尊重人 05/27 17:09
tompy:就像有人買東西 劈頭就說算我五折好不好? 問一問當然可以 05/27 17:10
tompy:但你不會覺得這個問題有點白目嗎? 05/27 17:10
今天問他價格的前提是因為 我認為簽約他沒講清楚他也要負擔部份責任 並不是像你說的白目亂殺價 → prinsis:你自己要早妝是你說的,我不懂早妝跟下午迎娶的關係 05/27 17:10 P板友您可能沒看懂我的意思 他的網頁只寫 "下午迎娶方案: 下午迎娶 3套造型 儀式結束離開 9900元" 我當然很直接的認為 他應該是有辦法照他寫的 陪我到儀式結束才離開 才跟我收這個價錢 如果要避免誤會 為什麼他不跟我說明 他提供我的服務是一個早妝+晚宴?
prinsis:問說價錢能不能低我覺得感覺很差 05/27 17:10
nekosan:你自己原文有直接問新祕 那如果早上化妝呢? 05/27 17:11
他的網頁說 "下午迎娶方案: 下午迎娶 3套造型 儀式結束離開 9900元" 讓我認為他有辦法參與到我的儀式
prinsis:人家都跟你說下午沒辦法,也是你自己說的 05/27 17:11
prinsis:你要早上下午晚上,那就是整天的錢,人家簽約也說不行 05/27 17:12
nekosan:你自己要求只要早上化妝 不能強硬新祕下午配合你阿 05/27 17:12
我覺得他的合約並未表達清楚...以上幾位板友看不懂我的意思..大概是我表達能力不好 我是想提醒大家口說無憑 合約要寫清楚才不會造成誤會 就像現在這樣 有過多的解釋空間 ※ 編輯: spno 來自: 220.141.34.153 (05/27 17:23)
apple91418:問題1不適用你吧.他是先接別人的case再接你的case 05/27 17:14
我沒有說他適用於我 我是想把T板友的話再次強調 請各位新人注意...^^"
prinsis:而且新蜜沒必要去預估你下午迎娶的狀況 05/27 17:17
prinsis:早上化妝以目前的天氣,到下午只要稍微補妝即可 05/27 17:18
prinsis:人家先接別人的CASE,你也同意這樣的合約,我真的不懂 05/27 17:20
prinsis:新秘哪裡有問題 05/27 17:20
我回在上面了 ※ 編輯: spno 來自: 220.141.34.153 (05/27 17:24)
laindy0206:這位新娘不好意思,我覺得你很盧,怎麼說你都聽不懂 05/27 17:26
laindy0206:看文看的很累,卻還是一直繞著一開始的問題打轉 05/27 17:26
laindy0206:真不知道你期待得到的回應是什麼y 05/27 17:27
我沒有期待什麼回應 也沒有要討拍拍 (或許 說討罵還比較實際) 我只是想做經驗分享 提醒新人簽約時不要像我那麼笨 合約上啥都不寫清楚 就簽下名字讓人日後有各種解釋 任人宰割 我也不懂大家一鞭再鞭是抱著怎麼樣的心態 大概就是我很欠鞭吧~ 我只是想說 我有錯 但這位新祕也有要改正的地方 也是提醒大家注意 避免這種狀況再次發生
laindy0206:看到你說任人宰割,就知道你心中還有怨氣.. 05/27 17:35
laindy0206:不過你放心吧~鄉民就是這樣,該拍的會給拍,不該拍的 05/27 17:36
laindy0206:也不會說一些場面話,一定是說出個人想法,所以大家 05/27 17:37
keikolin:不覺得妳有認錯 因為妳最後結論還是新秘不對 05/27 17:37
laindy0206:說的話,我不認為是在鞭你,這是一個經驗,你一定要 05/27 17:37
laindy0206:好好記住... 05/27 17:37
謝謝L板友 我當然學到教訓了 以後簽約會更小心的><" 給keikolin板友 看到你的推文 我真不知道該怎麼回你... 我早就承認我有錯了 但我認為那個新祕"簽約+告知"的部分有待改進 難道我認錯就代表他完全沒錯了嗎@@?
killshufen:題外話,那位新秘(網頁)的造型作品還都滿不錯的說.... 05/27 17:38
laindy0206:我只能說,事情過了就過了,我訂婚的時候,也有很多狀 05/27 17:39
laindy0206:況,現在想起來都覺得那天很不完美,不過比起準備過程 05/27 17:39
laindy0206:的麻煩及複雜,我可不願意再一次,所以也沒什麼好埋怨 05/27 17:40
laindy0206:就看每一個新娘對結婚這件事最注重的一節是什麼 05/27 17:40
laindy0206:像你應該就是比較在意婚禮的籌備及呈現 05/27 17:41
是啊 真的是過了就過了 再計較也沒有用 板友們真的是要多參考別人的經驗 可以少走很多冤枉路
Neuville:好奇最後新祕問題是怎麼解決的? 我也是5/16結婚的新娘^^ 05/27 17:41
後來...也只好請那位婆婆朋友化妝師臨陣磨槍上戰場了 突然要他上場 他也被嚇到了:P 婚前兩天試了一次妝 不是很滿意但是可以接受 但5/16那天一早 那位化妝師化得太認真 把我化成60年代的新娘...(眉毛還要講究立體的那種喔>"< ) 原先就很沮喪了 到外拍時 攝影師看到了 還說"我還以為台中流行這種..." 我跟伴娘 就把整個妝洗掉了 ~"~ 後來根本就想放棄了... 還好那位阿姨還會比較流行一點的妝容 勉強還撐得過去啦XD 總之那天就這樣驚險的結束了...
laindy0206:而我就比較在意完成了一件累人的事,而終於可以好好休 05/27 17:42
laindy0206:息,就算那天不是美到冒泡,我也不會在意... 05/27 17:42
keikolin:我不覺得新秘有錯 她想解約也是因為你們想要她吸收多的費 05/27 17:43
keikolin:用 至於妳一直強調簽約與告知 我真的不覺得是新秘的問題 05/27 17:48
我們電話中並沒有談到解約 我也沒有意思要解約 是她掛掉後 突然傳簡訊直接說"請給我帳號 訂金全數退回 我不想賺這種不高興的錢" 換作是你 即使你不想解約 你會跟他說你不要解約 還是要讓他做造型嗎? 原先電話中的氣氛仍是很和氣的 誰知道他就這樣傳了一封如此犀利的簡訊 讓事情變得完全沒有轉圜餘地 他可以拒絕降價 他可以表達他的意願 但他不應該連討論都沒討論就不管新娘死活 負氣丟下新娘 推 prinsis:你只看網站內容簽約嗎?你在簽約不問清楚合約內容嗎? 05/27 17:49
prinsis:然後簽下去,然後自以為...新秘是配合你改合約 05/27 17:50
prinsis:結果你拿根合約不同的東西來談orz 05/27 17:50
他的那份合約 就是非常婚禮的樣本 完全沒有依照他實際提供的服務來修改 如果真的要照那份合約走的話 http://verywed.com/makeup/agreement.htm 他是不是也違反這點了呢? 7. 乙方與甲方在第一條、甲乙雙方約定事項中的服務時間內,不得再安排他人之造型 服務。 我要表達的意思 你稍微提到了 他不應該讓我看的是網頁上的服務內容 卻讓我們簽這張毫不相干的合約 且也沒有完整依照網頁上的內容來提供服務
prinsis:這麼說來新秘網站上並沒有給早妝,所以他早上不用來嗎? 05/27 17:51
P大...合約上就寫個8:00am...當然是早妝啊....
keikolin:給原PO 我不是要責怪妳什麼 只是覺得妳真的不必再一直強 05/27 17:52
prinsis:他晚上不用來你的宴客嗎?因為你的是"下午迎娶方案" 05/27 17:52
Fineen:你今天一直針對這位新秘 說是她的缺失 今天大家跟你說 就算 05/27 17:53
keikolin:調了 看過妳的網頁 妳也是個漂亮新娘 這樣不就很好了 05/27 17:53
給keikolin 謝謝你 我不是要再強調什麼了...我只是覺得這位新祕在合約部份要再注意 也是想要提醒板友注意 不要跟我一樣莽撞.. 但看到很多不清楚我想表達意思的板友 又好像得解釋個不停...@@" → prinsis:是你的缺失你好好跟他道歉,說明照合約履行 05/27 17:54
Fineen:你請另外的新秘 她也是會這樣做阿 問題在於 全天與非全天的 05/27 17:54
Fineen:服務本來就有差別 若要分享心得 應該是就這部份討論 05/27 17:55
supertako:還是不覺得新祕有錯 一切都是你自以為怎樣的 所以誤會了 05/27 17:59
supertako:而且新祕只要能準時到就好 他的行程沒必要向你報備吧= = 05/27 18:00
inflame:給原po一個拍拍,我大概是屬於不太細心做功課的新娘, 05/27 18:00
simfex:有一點我不太瞭解,你一直強調合約書有不足之處 05/27 18:01
supertako:如果你很在意他的行程 你應該自己問才對 不是推給新祕 05/27 18:01
simfex:可是原篇妳說他是從「非常婚禮」的合約範例原封不動印下來 05/27 18:01
inflame:在不了解新秘工作時間細節下,如果我沒多問清楚,應該也會 05/27 18:01
Fineen:雖然你用客氣的態度詢問 但是已經有想違約的感覺了 這才是 05/27 18:02
simfex:如果真的合約書有嚴重問題,怎麼會只有妳發生這樣問題呢? 05/27 18:02
給simfex 只有我上網分享 不代表只有我遇到或者以後不會有人遇到... 我想說的是 口說無憑 一定要在合約上 依照個人情況作修改 而非拿一般大眾合約隨意使用 避免日後紛爭
inflame:以為新秘可以在迎娶前再幫忙補妝.... 05/27 18:02
果然會有跟我一樣想法的新娘^^"
supertako:而且你幹麻一直提他的網頁方案 你是晚宴不是下午吧 05/27 18:03
colatea:一直強調新秘應該照合約照網頁寫的 但自己卻又不照合約想 05/27 18:03
Fineen:新秘想解約的原因 但你卻一直說你沒有怎樣 是她怎樣... 05/27 18:03
給Fineen 我認為溝通就是雙方有意見都可以提出來 不論是拒絕或是同意... 而不是直接傳簡訊說不做了 讓人一點挽回的機會都沒有...
colatea:對新秘作別的要求? 05/27 18:03
supertako:可是inf大 新祕一開始就說過下午不行了喔 原po也知道 05/27 18:03
supertako:是雙方都同意才簽約的阿 05/27 18:04
給supertako 你應該知道 化妝時 第一個妝總是最花時間的吧? 新祕只說他有午宴 沒辦法迎娶時才幫我化妝 但他沒有說到他不能幫我補妝啊 我是以為他沒法到迎娶前才幫我從頭化妝 但是他可以依照他網頁說的 參與到我的部分迎娶過程+補妝 希望你了解其中的差異 ※ 編輯: spno 來自: 220.141.34.153 (05/27 18:17)
inflame:結個婚,棱棱角角要注意及反覆確認的地方原來真不少 05/27 18:05
keikolin:推Fineen大 我也是這樣感覺 05/27 18:05
keikolin:給原PO 妳說她可以表達她的意願 那想要解約就是她的意願 05/27 18:08
keikolin:你們可以提出你們的要求 解約當然可以是她的意願啊 05/27 18:10
給keikolin 我想我沒有像妳這麼有勇氣 在收到那麼強烈措辭的簡訊 還敢繼續請他當新祕... ※ 編輯: spno 來自: 220.141.34.153 (05/27 18:21)
keikolin:我想跟妳說 真的別再氣了 我寧可多看看美麗的新娘照 05/27 18:24
weilin07:拍拍 感謝您的分享,至少對我來說 是很有幫助 05/27 18:49
Fineen:你說他措辭強烈 讓你不敢找她 可是你的詢問也很傷人阿 05/27 19:13
yoshinori928:新秘解約是有點太衝動,不過其實她解約之後三天時間 05/27 19:16
yoshinori928:內也不可能接到新case,應該是覺得她被你們否定吧 05/27 19:16
Fineen:你有備案的新秘 可是新秘沒有備案的顧客 你問之前有想過嗎 05/27 19:22
Fineen:她跟你解約 她承擔她的損失 就如同你提出詢問 你也要承擔風 05/27 19:27
Fineen:險...你覺得要降低傷害 但是她已經被傷害到了耶 不太公平吧 05/27 19:28
supertako:老實說 結婚是跟你切身相關的事 新祕只是新祕 05/27 19:29
supertako:這次問題在於溝通 你什麼都不問 要怎麼要求新祕什麼都 05/27 19:30
supertako:講的很清楚?他只是新祕 不會知道你所有可能發生的問題吧 05/27 19:30
supertako:看到現在還是覺得新祕本身並沒什麼問題 除了解約太衝動 05/27 19:31
supertako:感覺妳對自身的問題並不積極...結婚的畢竟是你吧 05/27 19:32
supertako:可是你一直把錯怪到新祕身上 我覺得你的問題比較大耶... 05/27 19:34
supertako:自己的疑問本來就該自己提出確認 新祕不可能知道每個 05/27 19:34
supertako:新娘的個別情況吧 要怪他這個說不過去吧 05/27 19:35
※ 編輯: spno 來自: 220.141.34.153 (05/27 19:37)
Belairhouse:新娘應該要多多培養社會歷練,才會懂得說一句話做一件 05/28 10:36
Belairhouse:事情可能會產生什麼後果,像我是新祕的話我就會開始對 05/28 10:37
Belairhouse:妳產生疙瘩,這樣哪能繼續快樂的服務下去呢...我最近也 05/28 10:39
Belairhouse:在籌備婚禮,我也常聽見我婆婆講的無心之話,但若講給我 05/28 10:40
Belairhouse:娘家聽一定覺得很不舒服,但我只能當作婆婆搞不清楚狀 05/28 10:41
Belairhouse:況 05/28 10:42
Belairhouse:所以要學著不是別人說什麼就不經考慮就做下去,自己也 05/28 10:43
Belairhouse:要懂得衡量 05/28 10:44
Belairhouse:另外,在我找好一位一天只服務一對新人的新祕後幾個星 05/28 10:52
Belairhouse:期後,家裡跟我說有一位剛從婚紗店離職的造型師想當我 05/28 10:57
Belairhouse:的新祕,希望我能改由他服務而且他願意幫我吸收付給原 05/28 10:58
Belairhouse:本新祕的訂金,雖然家裡一直稱讚他技術真的超好但這對 05/28 10:59
Belairhouse:那位新祕很不公平,所以我並沒有這樣做...所以妳可能還 05/28 11:01
Belairhouse:得多多學習做人處事吧,將來才不會吃更大的虧 05/28 11:02