推 buttercrab:年收入200萬..已經屬於高收入群了.. 61.228.184.31 05/03
→ buttercrab:光稅就要繳掉不少 61.228.184.31 05/03
推 bluecaty:相當多啊…T_T 211.74.2.89 05/03
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作者: MOKANI (cony) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Sun May 1 11:30:19 2005
好大的開銷 每月基本花費89000
比我們2人的薪水還多....還要存錢完成夢想
我最近也是陷入兩難 結婚?不結婚?
男友父母有在催... 可是實在很猶豫
很想多問問別人意見
我們目前基本每月花費
房貸12000元 ^^^^
保險6500(他)+4500(我)=11000元
手機 網路 室內電話 2000元(2人/月)
這樣就大約 25000元(不包含不定期大筆開銷 紅包 稅...等)
月收入 2人約8-9萬 (不一定 我有在兼差 可能快沒了 沒有收入會頓減)
手頭存款 他約15萬 我約25萬
每個月存下的錢 兩人加起來應該 3萬以下吧
這樣是過得平平 不會很省 也不至於奢侈
如果結婚後會增加的開銷
(因為目前跟我父母和妹妹同住 他們會分擔 但結婚後妹妹會搬走
而就算與父母同住 我們也不會讓父母出錢)
水電瓦斯第四台2500左右
管理費 3500/月
???...
如果要生小孩 現在也無概念要花多少錢?
大家覺得這樣可以結婚了嗎?
覺得錢存的好慢
有時候只能安慰自己 房貸和保險也算是一種存錢
※ 引述《bluecaty (普願端莊自在)》之銘言：
: 背景資料:
: 住台北市、二個小孩、原生家庭不須依賴我們但人子固定有奉養
: 結婚時手上沒有相當於頭期款的現金，目前租屋沒房子，希望五年內購屋
: 購屋目標:學區好 能與公婆三代同堂 目標區域信義區、大安區，或天母
: 每月花費:
: 房租:20000
: 奉養費:44000(雙方原生家庭)
: 其他生活費:控制在25000以內
: 房屋目標:
: 預估房價加裝潢2200萬以內
: 五年內預計存款數(頭期款):500萬，每年應存100萬
: (以購入總價1500萬、二十年以內電梯大樓計算，
: 貸款1200萬後每月應付約60000多。)
: 其他臨時性或短時性費用不列入
: 如生產費用(painless+單人房三日，萬把上下)、月子費用(月子中心30萬、月子餐7500
: 或回府請媽媽做0~無限，隨心意包)、紅白帖支出(以本月為列 紅包支出13600)、
: 因為小孩而產生突然性但其實也蠻規律的衝動性消費(衣服、玩具、書、腳踏車…)通通
: 不計。
: 欲完成上述所須家庭年收入約要有200萬，
: 其實還是會覺得略緊
: 以夫妻比率分
: 我家年收入敝人約莫貢獻2/3弱
: 外子約莫貢獻1/3強
: 謹供參考。
--
--
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◆ From: 61.230.106.116
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作者: buttercrab () 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Tue May 3 03:01:00 2005
※ 引述《mevicky (誰知道不良牛的ip...?)》之銘言：
: 我是想問問大家...既然考慮結婚.....
: 將來一個家庭的收入與支出....
: 兩人一定會有打算和一定的考量..
: 貧賤夫妻百事哀大家也都有聽過...
: 誰想每天為了柴米油塩吵半天...
: 如果雙方收入都不錯倒還好...
: 要是雙人錢都賺得不多...那~~
: 請問大家覺得....
: 以女生來看:自己收入多少下??
: 要求男方基本收入的標準是多少??
: 以男生來看:自己收入多少??
: 要求女方收入多少??
: 或是直接說出男方加女方的基本收入總合??
: 我的目地是想知道...在大部分人的認知下
: 會認為一個家庭的收入水準標準為多少??
: 一起說出看法...謝謝^^
不如這樣說吧，上次看新聞，國民平均月薪約34000，這樣年薪以14個月算
湊個整數，算50萬吧，如果夫妻都差不多這樣，年收入約100萬
以這樣的收入來說，100-14.8-6.7-15＝63.5（扣除額後淨所得）
39*0.06 +（63.5-39）*0.13＝5.525（繳稅）
所以可支配所得約為94.5萬元，如果每個月想存2萬，保險1萬，就只能花3萬
這3萬包括所有開銷..很緊
說到這裡，要抱怨一下我們的稅法
夫妻未結婚前跟結婚後一般扣除額差了21000，結了婚要多繳稅
這樣的回答你看有沒有幫助
--
第一個用玫瑰讚美女孩的人是天才
第二個學著用玫瑰讚美女孩的人是白癡
--
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◆ From: 61.228.184.31
推 aegg:可以問一個問題嗎?為什麼結婚要多繳稅?謝謝:) 140.112.7.59 05/03
推 kuoyu:單身標準扣除額44k,夫妻合併只有76k,所以..... 61.62.155.53 05/03
→ kuoyu:上面錯了..夫妻合併是67K... 61.62.155.53 05/03
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作者: flatcomb (扁書) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Wed May 4 01:47:49 2005
不要嫁給月入兩萬上下的人 因為他連自己都養不起
不要嫁給月入三萬的人 因為它只養的起自己 但養不起父母
月入四萬 女方記得去找個工作
兩人生活的底限是五萬 可以付的起房貸 但養不起父母
生一個小孩 加兩萬 再生一個 再加一萬
年終獎金:父母 祖父母 一群親戚小孩的紅包
最近老師一值強調....@@ 很巧的是 跟我爸媽講的差不多
※ 引述《mevicky (誰知道不良牛的ip...?)》之銘言：
: 我是想問問大家...既然考慮結婚.....
: 將來一個家庭的收入與支出....
: 兩人一定會有打算和一定的考量..
: 貧賤夫妻百事哀大家也都有聽過...
: 誰想每天為了柴米油塩吵半天...
: 如果雙方收入都不錯倒還好...
: 要是雙人錢都賺得不多...那~~
: 請問大家覺得....
: 以女生來看:自己收入多少下??
: 要求男方基本收入的標準是多少??
: 以男生來看:自己收入多少??
: 要求女方收入多少??
: 或是直接說出男方加女方的基本收入總合??
: 我的目地是想知道...在大部分人的認知下
: 會認為一個家庭的收入水準標準為多少??
: 一起說出看法...謝謝^^
--
╲○╲ 哇哈哈哈.....
｜￣
╱╲
┴ ┴
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◆ From: 163.15.178.1
推 pennykidd:講得好像月入四萬以上很容易...那你就不要嫁吧202.178.178.156 05/04
→ pennykidd:真是給人"何不食肉糜"的感覺..202.178.178.156 05/04
推 mecca:結婚果然是有錢人做的事~_~ 59.105.52.99 05/04
推 cfw2:這個基本點是怎麼算的啊？每個人花費不同吧？ 140.112.156.67 05/04
推 nign:兩萬塊省省過，在台北市也過得下去的啦 :) 外縣市開 218.167.223.87 05/04
→ nign:支就更低了~ 218.167.223.87 05/04
推 olay:我覺得他說得沒錯阿...月入兩萬雖然能過活..但的確 220.132.220.76 05/04
→ olay:是處處要?錢操心阿..父母當然希望女兒高枕無憂.. 220.132.220.76 05/04
→ olay:才說出這種標準囉... 220.132.220.76 05/04
→ olay:況且如果工作幾年也還滿努力..三萬是基本點吧.. 220.132.220.76 05/04
推 paleomort:四萬差不多，三萬以下真的只能養自己 59.104.28.123 05/04
推 papaneo:三萬還算好吧...又不是每個人一輩子都不加薪的 140.123.102.84 05/05
推 coldtess:看了蠻想哭的 這樣結婚還有的等啊 220.134.110.59 05/06
推 thanksto:我覺得一個家庭基本收入五萬以上滿標準的 202.147.97.254 05/08
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作者: pennykidd (andre) 站內: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Wed May 4 02:48:03 2005
※ 引述《flatcomb (扁書)》之銘言：
: 不要嫁給月入兩萬上下的人 因為他連自己都養不起
: 不要嫁給月入三萬的人 因為它只養的起自己 但養不起父母
: 月入四萬 女方記得去找個工作
: 兩人生活的底限是五萬 可以付的起房貸 但養不起父母
: 生一個小孩 加兩萬 再生一個 再加一萬
: 年終獎金:父母 祖父母 一群親戚小孩的紅包
: 最近老師一值強調....@@ 很巧的是 跟我爸媽講的差不多
照妳的講法.....很多男生都不用結婚了......因為現今月入三萬以上的男生....
其實已經算還不錯的收入了....對照那麼多人失業....
應該是男方加女方的收入合併計算比較客觀吧.....在都市生活...如果不是雙薪家庭
又有房貸的話....當然過的很苦.....
如果男方已有房子....或許女方可以不用工作.....如果要買房子....
當然是夫妻兩人都有工作比較好....如果男女都有三萬以上的收入....
加起來六萬以上也過的去了....
而且現代人父母應該有個觀念...身體照顧好....子女不整天回來要錢就算很不錯了...
工作難找...要負擔父母全部的開銷當然很吃力....原PO的父母該不會想找一個
女婿回來養他們吧？
所以父母那方面應該不要算在考慮範圍內....只要夫妻兩人生活過的去....
月入三萬的人有何不可？（想找有錢人....慢慢找吧...而且有錢人也不見得看的上勒）
: ※ 引述《mevicky (誰知道不良牛的ip...?)》之銘言：
: : 我是想問問大家...既然考慮結婚.....
: : 將來一個家庭的收入與支出....
: : 兩人一定會有打算和一定的考量..
: : 貧賤夫妻百事哀大家也都有聽過...
: : 誰想每天為了柴米油塩吵半天...
: : 如果雙方收入都不錯倒還好...
: : 要是雙人錢都賺得不多...那~~
: : 請問大家覺得....
: : 以女生來看:自己收入多少下??
: : 要求男方基本收入的標準是多少??
: : 以男生來看:自己收入多少??
: : 要求女方收入多少??
: : 或是直接說出男方加女方的基本收入總合??
: : 我的目地是想知道...在大部分人的認知下
: : 會認為一個家庭的收入水準標準為多少??
: : 一起說出看法...謝謝^^
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◆ From: 202.178.178.156
→ paleomort:四萬不算有錢人吧，一般三十歲左右的人應該都 59.104.28.123 05/04
→ paleomort:有這個數目。 59.104.28.123 05/04
→ papaneo:感覺你都已起薪在評估...結婚前提當然要男方有一 140.123.102.84 05/05
→ papaneo:個穩定的工作..穩定的話三萬應該不是一個太高的괠 140.123.102.84 05/05
→ papaneo:要求吧...如果男方常常換工作那真的不只是金錢要 140.123.102.84 05/05
→ papaneo:考慮了.反而是要考慮看看他是不是真可以託付終身 140.123.102.84 05/05
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作者: gaudi (不要再給老何好人卡了) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Wed May 4 14:15:24 2005
※ 引述《flatcomb (扁書)》之銘言：
: 不要嫁給月入兩萬上下的人 因為他連自己都養不起
: 不要嫁給月入三萬的人 因為它只養的起自己 但養不起父母
: 月入四萬 女方記得去找個工作
: 兩人生活的底限是五萬 可以付的起房貸 但養不起父母
: 生一個小孩 加兩萬 再生一個 再加一萬
: 年終獎金:父母 祖父母 一群親戚小孩的紅包
: 最近老師一值強調....@@ 很巧的是 跟我爸媽講的差不多
其實還要看情形啦
如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
也有不打算生小孩的頂克族
20幾歲結婚父母才50幾 若還能工作 不用那麼早奉養
親戚少 連過年都沒什麼聯絡
真的要發了不起只有10個 紅包發不到二萬塊
上面四個條件
我自己就符合三項
所以就算男方二萬三萬的收入
也不是說完全不能嫁
其實主要還是看雙方對生活的規劃和觀念啦
如果錢不多 又要小孩 又要房子 又要孝順 又要過年發大紅包 又要日子爽
當然會苦
--
這一字一句 銘記我倆深情
若你遙遠將來 我在某處迷失
請你喚醒我的靈魂
讓我再和你相戀一生
--
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◆ From: 218.184.75.88
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Wed May 4 15:52:01 2005
※ 引述《gaudi (不要再給老何好人卡了)》之銘言：
: 其實還要看情形啦
: 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
哈哈
推這句 ^^
我也是在看了這本書之後又找了些別的資料參考
最後決定除非是為了做投資或者真的"錢太多"，
不然不要買房子，
只用租的。
租貸的一大好處是 mobility比較高，
比較容易"逐水草而租"，
可以常常遷居，跟著好的工作機會走，
萬一發生天災人禍，也不至於讓多少年的心血就此蒸發。:)
: 20幾歲結婚父母才50幾 若還能工作 不用那麼早奉養
其實我有很多朋友的爸媽的退休規劃都做得不錯，
連奉養都不必考慮，
最多偶爾包包紅包表點心意就是了。
: 親戚少 連過年都沒什麼聯絡
: 真的要發了不起只有10個 紅包發不到二萬塊
台灣真的很一般的家庭發起紅包，十個加起來都不見得有一萬塊...
前幾年還有紅包可拿的時候，
回南部 (我在台北長大)拿到的紅包都是兩百五百的。
--
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◆ From: 218.167.223.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunmoonhouse (sunmoonhouse) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Thu May 5 18:02:01 2005
想搭個順風車 好奇問一下
各位版友都有拿錢回家嗎
那一個月大概是拿多少 結婚後還是一樣要拿錢回家嗎
拿錢回家究竟是純孝心 (其實父母不需要這些錢也過的不錯)
還是家中的經濟真的需要幫忙
因為我家向來是沒有要孩子拿錢回家的傳統 (從我爺爺那代開始就是這樣)
孩子只要能自食其力外加養活自己的小孩就可以了
所以以前都不知道原來大部份的人都是要拿錢回家的
家中長輩要孩子拿錢回家 是真的需要錢還是只是為了心情 @@~
因為我媽的朋友的小孩 每個月固定拿一萬給他
可是不管是想開工作室 還是買車 都回去找媽媽要錢 說是因為要給媽媽錢
所以自己都沒錢了
我媽的朋友每次算算 都還要倒貼不少
我媽就跟他朋友說 你乾脆都不要拿好了 省得每次都要倒貼 還被兒子講說都要給你錢
可是我媽的朋友說 養個兒子養這樣大 不拿他錢真是不甘心 @@~
--
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◆ From: 61.230.39.118
推 fritolay:我媽是為心情...還有面子..說兒女有拿錢回家會 218.163.203.77 05/05
→ fritolay:讓她覺得比較有面子（看，他們很孝順這樣0.0） 218.163.203.77 05/05
推 kuoyu:說來慚愧..我沒拿錢回家..還住家裡吃家裡...@@a.. 61.62.155.53 05/05
推 sherryk:樓上 我也是 可是我的觀念是 出社會後就一切 220.130.163.4 05/06
→ sherryk:一切靠自己 就算以後要買房買車也自己支付 220.130.163.4 05/06
推 vurm1980:是真的要看情形吧！如果爸媽的收入一個月就是你218.164.136.179 05/07
→ vurm1980:的5-6倍，根本不用你拿錢回家，他們只會希望你218.164.136.179 05/07
→ vurm1980:把錢存起來就好了...這是我的經驗啦...218.164.136.179 05/07
推 thanksto:我爸媽用退休金過活實在滿寬裕的 我以後只打算 202.147.97.254 05/08
→ thanksto:買些禮物之類的 不打算用"錢"的方式 202.147.97.254 05/08
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作者: hyochon (醜還有救胖才悲哀) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Thu May 5 20:17:10 2005
: 其實還要看情形啦
: 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
我之前有問過結婚後租屋的問題
看了很多租屋BBS版.都覺得真是有夠貴
租金都可以去付貸款了
還正煩惱說
因為我男友很想出去住(我比較在意錢...XD)
--
║ 。 聽著雨聲＊喝一口熱咖啡＊溫暖寂寞心扉＊彷彿回到從前 ζ
║ 心去難留＊心去難收＊我再也無法挽回 ζ ║
║ 所有溫存和纏綿＊每句誓言都已經昨是今非 ║
║ 我好想他＊我不得不想他＊眼淚一直流下＊輾轉難眠的夜裡│ ﹋﹌ ├╮║
║ 想念他＊我不得不想他＊窗外雨一直下＊催眠著我無法自拔│ ├╯║
║ ※多想聽聽你說話 躲在你懷裡 哭吧※ ╰═══╯ ║
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.32.108
推 nign:這本書很淺很容易吸收，妳可以自己買來看看比較準:) 218.166.116.33 05/05
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作者: kuoyu (^_^) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Thu May 5 21:56:06 2005
※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: : 其實還要看情形啦
: : 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
: 請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
: 我之前有問過結婚後租屋的問題
: 看了很多租屋BBS版.都覺得真是有夠貴
: 租金都可以去付貸款了
: 還正煩惱說
: 因為我男友很想出去住(我比較在意錢...XD)
我覺得書中的觀點看看參考就好..
不一定適合每個人..
有些人還是適合擁有一個屬於自己的家..
有些人像個遊牧民族到處走..
沒有一個方式適合所有人的..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.155.53
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Thu May 5 22:50:01 2005
※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: : 其實還要看情形啦
: : 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
: 請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
: 我之前有問過結婚後租屋的問題
: 看了很多租屋BBS版.都覺得真是有夠貴
: 租金都可以去付貸款了
: 還正煩惱說
: 因為我男友很想出去住(我比較在意錢...XD)
租屋行情其實看 bbs比較不準，
因為 bbs的 sample很小 :)
其實在把這本書和其它理財書籍看過幾次之後，
我的心得是，
出社會不久後就開始買屋背貸款，
這個做法最大的缺點是，
開始償貸之後，
我的每月收入有很大一部份得拿去還我欠銀行的債，
而我負債買下的這個東西，
在正常情況下是會不斷貶值的。
相對的，
如果我能把這筆錢拿去有效地利用，
好好的投資，
這筆資產卻是可以不斷升值的。
但是前提是妳要願意在投資上頭多做功課。
在這方面，性格上就是比較適合傳統的一結婚就買屋的模式的人當然還是有。
此外，只要好好做功課，
把市場行情摸熟，
租屋時每月花在住宿上的支出其實不會比買屋來得高 :)
而且，
買房子不能只買一個房間，
租房子卻可以只租一個房間，
在開支上，當然是租一個房間比買一間房子來得小 :)
再者，
買房子付的不只是房貸，
還有裝潢布置費用，(廚具、燈具、洗衣機 etc.)
和心理上"settle下來"以後的種種開始打算為自己的小天地做長期布置的開支，
這些也是不能忽略的。:)
--
今天頭很暈
講話不清不楚
大家勉強看看吧 :)
--
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◆ From: 218.166.116.33
推 sbkchou:買房子不是一般情形吧，一般來說房價不太會跌的218.168.109.170 05/05
推 nign:過個七年八年房子變舊了，能不跌的只有僑福花園之類 218.166.116.33 05/05
→ nign:豪宅級的房子才有可能..... 218.166.116.33 05/05
※ 編輯: nign 來自: 218.166.116.33 (05/06 00:11)
推 codex:說"一般來說房價不太會跌的"這一定沒買過房子 61.222.84.159 05/06
→ codex:台灣現在人口老化/減少,房屋還愈蓋愈多,房價怎麼漲 61.222.84.159 05/06
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Thu May 5 23:34:36 2005
※ 引述《nign (ˋ(′_‵||)ˊ)》之銘言：
: 而且，
: 買房子不能只買一個房間，
: 租房子卻可以只租一個房間，
: 在開支上，當然是租一個房間比買一間房子來得小 :)
其實我很不懂，為什麼婚前可以因為"比較省錢"這樣的原因而同居，
大家擠一點過日子，犧牲一些自己的隱私，換取財務運作上的自由，
(我的意思並不是說有比較多錢可以亂花，而是有比較多錢可以投資儲蓄。)
但是婚後卻要急著買"我們的"房子，營造兩人小天地，
雖然婚前婚後兩人的收入根本沒什麼改變，
但是只是單單的因為"結了婚"，
這幾個字就成了每月基本生活支出大幅增加的理由... :x
--
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◆ From: 218.166.116.33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gaudi (不要再給老何好人卡了) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 00:43:49 2005
※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: : 其實還要看情形啦
: : 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
: 請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
其實他的觀念很簡單
作者將房子視為負債 而不是一般人所謂的資產
舉個最簡單的例子
買房子後除了房貸
還要繳地價稅、修繕費等等
而且房子並不一定增值
有可能隨著所處地區的沒落
或是房子的老舊
而失去價值
所以當有了一棟房子
你只是不斷的把錢填在這棟房子上
然後不斷的告訴自己
有土斯有財 有房子才有家的感覺
但想想有多少家庭
由於養小孩花費開銷不小
導致到了五六十歲房貸都還沒繳完
雖然有房子但並不真正擁有
但如果用租房子的
稅金和修繕是房東負責
你對這房子只付租借使用費
房子被你住了幾年 變舊了 可能不增值的責任都跟你無關
雖然沒有擁有房子 但也沒有負債(繳不清的貸款)
多餘的錢可以用來教育小孩或給自己更好的生活品質
如果用數字來算(假設性來說)
在台北25坪-30坪公寓大樓
買下來要800-1000萬吧
同樣的條件用租的
一個月租金算高一點2萬好了
租20年：2萬*12*20=480萬
當然也有人會說
但是買房子最後老了至少有個家啊
小孩成家立業後過年也有地方可以回
這要看想法啦
我覺得人老了 守著一棟房子也沒麼意義
小孩也有自己的家庭
了不起就是過年回來一趟而已
我們現在這輩的可能還有陪伴父母的想法
但我一點都不奢望未來的小孩
對於父母會有多大的孝心
台塑王永慶現在推的養老村觀念其實很好
有時候我覺得人老了
不如和一群同樣年齡的老人住養老村還比較快活
小孩就讓他們去過自己的生活
: 我之前有問過結婚後租屋的問題
: 看了很多租屋BBS版.都覺得真是有夠貴
: 租金都可以去付貸款了
: 還正煩惱說
: 因為我男友很想出去住(我比較在意錢...XD)
其實看觀念啦
這本書裡的觀念也是有人不能接受
覺得還是要有房子最好
--
這一字一句 銘記我倆深情
若你遙遠將來 我在某處迷失
請你喚醒我的靈魂
讓我再和你相戀一生
--
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◆ From: 218.184.75.88
推 Renounce:資產與負債的觀念不是絕對的喔... 140.109.4.130 05/06
推 salience:我質疑養老村的概念，好像老人就應該被社會隔離 218.173.10.88 06/02
→ salience:難道老人不能融入社會中嗎? 218.173.10.88 06/02
→ salience:我的意思是說，老人應該融入家庭社區中，而非 218.173.10.88 06/02
→ salience:被隔離於一般社區之外 218.173.10.88 06/02
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作者: monologist (累累累) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 00:50:23 2005
※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: : 其實還要看情形啦
: : 如果不買房子用租房子的就還好(看過窮爸爸富爸爸後的奉行者)
: 請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
: 我之前有問過結婚後租屋的問題
: 看了很多租屋BBS版.都覺得真是有夠貴
: 租金都可以去付貸款了
: 還正煩惱說
: 因為我男友很想出去住(我比較在意錢...XD)
其實我覺得這本書並不是在闡述這個觀念耶 @"@
我是把它解讀為
每個人在決定如何運用一筆錢時 應該要以長遠的眼光來仔細思考
甚至是以不同的立場來看一件事情
就像是買動產、不動產，有些人認為是資產
然而也會有些人認為是負債
(很久以前看的 如果有誤，請指正)
書中之所以會認為買屋不好 是因為買屋會造成長期的負擔
很容易造成金錢上的卡死，而且中間還會有銀行利息的問題
但是....我個人覺得
之所以會造成金錢上的流通有困難
是不是因為本身"目前"沒有這個能力 卻認為自己負擔得起而造成的呢？
倘若今天是有存款一兩千萬的話，買個房子並不會造成任何問題吧 XD
不可諱言的 我當時看完書也是覺得買房子是個負債 XD
不過 有一次課堂上老師有提起
他說他以前都是租屋 心態就跟前面幾位版友說的一樣
住膩了就可以到處搬 而且搬家會讓人有種心情轉換的感覺
(他都選擇在夜市周圍，所以他已經吃遍台北各大夜市了 XD)
不過在小孩出生後 整個觀念就改變了
甚至花了半年的時間到處看房子balabala (還跟我們分享一些看房子的秘訣 XD)
他說他也很難形容為什麼心境會有這種轉換
大概只能等我們為人父母才能了解吧 :p
--
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◆ From: 218.161.76.58
推 chia:有小孩就還要考慮學區問題,而且總不能一直轉學吧~~ 203.64.247.100 05/09
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作者: gaudi (不要再給老何好人卡了) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 00:50:07 2005
※ 引述《nign (ˋ(′_‵||)ˊ)》之銘言：
: ※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: 而且，
: 買房子不能只買一個房間，
: 租房子卻可以只租一個房間，
: 在開支上，當然是租一個房間比買一間房子來得小 :)
沒錯 我有朋友夫妻倆人就還住在出租套房
還有個小寶寶喔
一個月房租才1萬而已
買房子他們當然有打算
但是不打算那麼快買
他們打算等小孩再大一點需要自己房間時再買
現在夫妻倆人一個月可賺10萬(都是教職)
我私下猜他兩一個月應該可存6萬吧
一年就存下72萬
加上年終搞不好一年存下百萬
存個五年就五百萬了
到時買房子就算要貸款也不用貸太多
不過這種觀念
一般來講很難過得了父母那關
沒房子怎麼可以來娶我女兒啊
: 再者，
: 買房子付的不只是房貸，
: 還有裝潢布置費用，(廚具、燈具、洗衣機 etc.)
: 和心理上"settle下來"以後的種種開始打算為自己的小天地做長期布置的開支，
: 這些也是不能忽略的。:)
--
一個人的天地太大 沒有盡頭的路 期盼快點看到出口
兩個人的世界太小 當初交會的那點 如今分手的十字路口
希望明天 我的天地與世界 不管有沒有你 都會剛好
--
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◆ From: 218.184.75.88
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 01:06:51 2005
※ 引述《gaudi (不要再給老何好人卡了)》之銘言：
<恕刪>
非常精要準確的摘要呢....
gaudi好厲害 ^_^
(那本書我都看得有點忘了... ^^;)
: 同樣的條件用租的
: 一個月租金算高一點2萬好了
: 租20年：2萬*12*20=480萬
租金應該不能這樣算說...
因為通常過幾年會因為通貨膨漲而漲一些 :X
但是如果約簽得長一點，
就沒有房租變動的問題了 :)
而且房子越老，租金就越便宜("便宜"是指相對的實質購買力的下降)，
這不管是在哪個地段都是一樣的。:)
另外自住房屋的房租支出每年可有十二萬元的所得稅抵扣額度，
對於小上班族來說也是不錯的節稅工具唷 ^.^
--
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◆ From: 218.166.116.33
※ 編輯: nign 來自: 218.166.116.33 (05/06 01:07)
推 Vica:自用住宅購屋借款"利息"亦可扣除喔 211.22.163.216 05/06
推 mayko:報租金的話,房東會漲房租,或叫你搬走喔XD 220.130.147.93 05/06
推 nign:你也可以反過來威脅房東啊 XD 218.166.116.33 05/06
推 cvanilla:如果反過來威脅房東 那還住得下去嗎? 61.228.203.149 05/07
→ chia:沒錯這個問題的確是需要簽約前就說好的~~ 203.64.247.100 05/09
→ chia:這關係房東逃漏稅的問題~~~ 203.64.247.100 05/09
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作者: barefeet (舞、攝、光、形) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 02:02:44 2005
※ 引述《nign (ˋ(′_‵||)ˊ)》之銘言：
: 其實我很不懂，為什麼婚前可以因為"比較省錢"這樣的原因而同居，
: 但是婚後卻要急著買"我們的"房子，營造兩人小天地，
這兩句說得好，
有一些似是而非的傳統，
讓我們結了婚之後，
就產生一些怪怪的價值觀。
我大學的學妹，
現在廿七歲，去年剛結婚，
如今就在急著買房子，
東看西看他們在台中選了一間也不頂好的地段，
幾乎花盡了目前所有的積蓄，
然後開始了往後廿年每月負擔兩萬房貸的日子。
我結婚兩年，
住著租來的房子，
五十幾坪月租一萬五，
房東一副想讓我們住十年的樣子......
我問他為什麼要買房子，
她說不出個所以然......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.43.107
推 nign:"五十幾坪月租一萬五"，請問是在哪呀...Q.Q 218.166.116.33 05/06
推 paleomort:哇，有沒有這麼好的事啊！ 59.104.29.173 05/06
推 Agean:應該是透天的吧？呵呵～ 61.220.53.163 05/06
推 sherryk:原PO說的是台中的行情嗎??跟台北差好多喔 220.130.163.4 05/06
推 gaudi:台中這個行情沒錯 我朋友30坪公寓 一個月租金8000 218.184.75.88 05/07
→ gaudi:而且房東也一付打算想讓他們住十年的感覺 218.184.75.88 05/07
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 02:35:46 2005
※ 引述《monologist (累累累)》之銘言：
: 其實我覺得這本書並不是在闡述這個觀念耶 @"@
: 我是把它解讀為
: 每個人在決定如何運用一筆錢時 應該要以長遠的眼光來仔細思考
: 甚至是以不同的立場來看一件事情
: 就像是買動產、不動產，有些人認為是資產
: 然而也會有些人認為是負債
: (很久以前看的 如果有誤，請指正)
您的解釋並沒有錯誤 :)
不過比較精確的說法是，
作者是用"會計"和"一般人心理"的角度來處理動產不動產的購買。
在一般會計觀念裡，
不動產(房子)動產(車子)是用來協助生產將來收入時的"資產 capital"，
但是作者的主張則是將商業上的會計觀念與處理個人財務時的會計觀念做區別；
(他並沒有很明白的這樣說，但我覺得他是這樣想的。)
買了私用的房子車子以後，
它們並不會幫助物主賺更多錢，
只是給物主心理上"擁有"的快感，
但實際上這些東西在正常情況下都是會不斷貶值的，
購買它們反而容易造成個人資產總額的穩定下降。
我是覺得，
將私用的房子車子一律標上"負債 liability"的標籤是有點極端啦，
不然做任何投資都是負債了... :p
(雖然他的說法的確有道理，不過會計的東西就不在此討論啦...)
但是不可否認，這類動產不動產的確是不易變現且容易貶值的東西，
能用不情緒化的態度理智地看待這些重大開支總是好的 :)
: 書中之所以會認為買屋不好 是因為買屋會造成長期的負擔
: 很容易造成金錢上的卡死，而且中間還會有銀行利息的問題
: 但是....我個人覺得
: 之所以會造成金錢上的流通有困難
: 是不是因為本身"目前"沒有這個能力 卻認為自己負擔得起而造成的呢？
: 倘若今天是有存款一兩千萬的話，買個房子並不會造成任何問題吧 XD
這點他有說到唷... :)
他的意思的確就是，
要買這類東西，
就是要等到自己的存款或每月固定收入多到買它們不會成為人生一大負擔的時候
才是買的時機。
這基本上是把公司營運時的現金流(cashflow)的概念套到個人理財上頭 :)
: 不可諱言的 我當時看完書也是覺得買房子是個負債 XD
: 不過 有一次課堂上老師有提起
: 他說他以前都是租屋 心態就跟前面幾位版友說的一樣
: 住膩了就可以到處搬 而且搬家會讓人有種心情轉換的感覺
ㄟ，其實我的意思並不是住膩了可以到處搬，
而是用租貸的方式比較方便"逐水草而居"，
我的專業能力在哪個市場能夠得到較高的報酬、或是哪個公司願意花比較多錢挖我，
我都可以即時反應，
而做這個搬遷的決定時，我要付出的代價也比較小，
了不起就是押金送房東，
而不必虧本賣房子 (這個虧起來有時比股市腰斬套牢還慘啊)。
不被錢或產權"綁"在一個地方，
在心理上也會比較靈敏自由；
不過我承認我就是個不喜歡老是待在同一個環境裡的人啦 :p
(我的"老是"是指一待五六年完全沒變動這樣...)
: (他都選擇在夜市周圍，所以他已經吃遍台北各大夜市了 XD)
: 不過在小孩出生後 整個觀念就改變了
: 甚至花了半年的時間到處看房子balabala (還跟我們分享一些看房子的秘訣 XD)
: 他說他也很難形容為什麼心境會有這種轉換
: 大概只能等我們為人父母才能了解吧 :p
太常搬家對於小孩子來說的確不太好，
人事物太常變遷，有時心理上會容易缺乏安全感，
而且大人也要常常忙著適應新環境，
能分給小寶貝的心思就會少一點了....:)
所以租約要簽長一點.... ^^b
--
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※ 編輯: nign 來自: 218.166.116.33 (05/06 03:02)
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作者: connoisseurs (6.5) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 11:08:37 2005
其實買房子不一定就會虧本啊
我知道有些人就是以換房子來賺錢的
房子不住了賣掉還可以多少回本一點
租房子可是完全無法回本啊
--
到祈願板許個願吧：
http://tinyurl.com/8anmy
--
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◆ From: 220.130.168.43
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 12:38:52 2005
※ 引述《connoisseurs (6.5)》之銘言：
: 其實買房子不一定就會虧本啊
: 我知道有些人就是以換房子來賺錢的
: 房子不住了賣掉還可以多少回本一點
: 租房子可是完全無法回本啊
買房子的確不一定會虧本 :)
但是要能夠靠換房子賺錢的話，
就要自己在房地產投資上多用功，
不然買房子其實是虧的機會比賺的多的。
買股票什麼的也都是這樣呀。:)
租屋的好處之一就是不必負擔這些風險。
當然也有人會覺得怎樣都是買自己的房子好，
這就是個人理念和價值觀的問題了。:)
--
實例:
以我們家的房子來說，
二十二年前買的時候是五百萬 (30坪)，
現在市價每坪大概比 25萬多不了多少，800萬左右，
(而且這可能是有行無市的價錢)
雖然它是處於新屋地價很高的地段，
例如我家後面巷子位子差一點、跟我家相距不到一百公尺的預售屋價格就是每坪 52萬，
附近的新房子至少也都要 45萬以上。
雖然以台灣自民國 69年我爸媽開始付貸款後至今的物價通膨率來算，
他們的投資理論上是只跌了一點點，
因為理論上物價整體只成長了 1.6倍，
(數據來源:
http://www.tpcland.gov.tw/active/台灣地區不動產景氣與社經情勢變遷之分析.pdf
我是按照末尾的歷年通膨表，按著計算機算出來的 :)
不過一般房地產的變動幅度會比這個大。)
但是在台北市長大的小孩一定都感覺得出來，
這些年來台北的物價成長絕對比兩倍多很多 :p
而且雖然沒有跌 (沒跌到我想這是因為這邊地段太好....
不過這絕對只是巧合，而不是我爸媽懂得挑 :p)
但是也沒有跟著周邊的地價漲；
以家父的投資功力，
把這個錢的 1/3丟到股市裡，
現在已經不曉得翻了幾翻了。
加上這二十幾年來做過的幾次大裝璜大翻修，
花在這上頭只要一搬家就等於沒花過的錢，
把通膨算進去的話，
在這上頭花的錢大概等於現在至少四百萬的市值，
這些都是對於下任屋主來說沒有價值的東西，
等於是丟到水裡去，
撈不回來的。
這個錢花得值不值得，就看個人怎麼看了。
我爸為了這個房子放棄掉的薪水兩三倍的工作機會不止一個，
這幾年也因為公司搬遷所以天天桃園台北兩頭跑，
幸好我媽公司搬了三次都搬在離我家不遠或者從這過去交通方便的地方，
完全是個運氣好。
二十幾年的老房子，屋況變差、住戶品質下降，
居住時心理上的不悅及負擔也可說是個心理成本吧。
我認識的身價上億的長輩中也有人終身不買車買房 (有結婚生子)，
一樣過得開開心心的。
(其實除了這些錢之外，家父家母還曾因為某位曾經很親的聰明親戚由於缺錢用，
所以製造出來了一個假的產權官司，害他們十年前又多付了五百萬....)
(我爸媽是運氣好，不到十年就還完了貸款，還能有筆積蓄可以讓親戚敲詐，
一般台灣家庭要賺這筆錢不知道要賺多久...)
--
我也有過住高雄的親戚想過要靠換屋賺錢，
結果過沒幾年他買的那個地方的房價跌到比腰斬還慘，
過了七八年還爬不回來....
外行人想靠這個賺錢真的沒那麼容易啊。
--
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※ 編輯: nign 來自: 218.166.116.33 (05/06 16:14)
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作者: MOKANI (cony) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 12:39:27 2005
※ 引述《barefeet (舞、攝、光、形)》之銘言：
: 這兩句說得好，
: 有一些似是而非的傳統，
: 讓我們結了婚之後，
: 就產生一些怪怪的價值觀。
: 我大學的學妹，
: 現在廿七歲，去年剛結婚，
: 如今就在急著買房子，
: 東看西看他們在台中選了一間也不頂好的地段，
: 幾乎花盡了目前所有的積蓄，
: 然後開始了往後廿年每月負擔兩萬房貸的日子。
: 我結婚兩年，
: 住著租來的房子，
: 五十幾坪月租一萬五，
: 房東一副想讓我們住十年的樣子......
: 我問他為什麼要買房子，
: 她說不出個所以然......
我房子買660萬 加上貸款利息 算 800萬
除以30年 每年12月 (當然其實不用繳這麼久)
一個月 22222
另外還要付一些什麼火險 房屋稅 土地稅...等
當然 因為我比較幸運 貸款不全是我付
但是我爸媽跟我住
自己的房子 一個月 算25000好了
住了30年以後 房子還是在這裡 就算貶值 就算變舊 也不會平空消失不見
還是算一個財產吧~
除非倒楣碰到天災人禍~那也實在沒辦法
說實在 在工作 2.30年後
如果有一棟房子 至少我會覺得比較安心的是
不管遭遇什麼變故 至少還有地方"住" 或可以變現
而不會連租金都交不出來(前提 貸款已付清)
再者 如果在能力許可 又沒有其他想投資的方式之下
買房子不知道可不可以算"強迫儲蓄"???
房貸一個月 25000(我不用付那麼多)
租屋 10000
這其中的差距 若可以存下來也就算了
PS 要像窮爸爸 富爸爸裡面說的 讓錢滾錢
個人覺得不是大家都有這個能力和命
像我男友 自己在銀行上班 買了基金 一筆的一筆的 非定期定額
不到三個月 已經虧了5.6000元
再加上我認識的很多人
他們薪水都是通通花光光 或許生活很輕鬆 很愜意 想要什麼有什麼
但與其花光光
不如讓自己有壓力 丟到房子裡去 至少不是全部不見
雖然每個月對於 要付房貸感到很痛苦~
但是這樣可花的錢變少了~
購物慾 也會"稍稍"降低
我因為負擔房貸的壓力 反而開始存錢 小存一筆
所以 我覺得沒有一定 端看個人情況
如果有一個人他 不買房子 用租屋
但可以利用省下來的錢 發揮"更大的效益"
那當然不買房子比較好~
但是 如果省下錢只是為了讓自己日常生活過得更爽
(我想這就是上一代和這一代的差別)
那還不如買房子吧....
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.116.234
推 sherryk:我不能同意你更多 我也是這種想法 220.130.163.4 05/06
→ sherryk:目前努力存頭期款中!! 220.130.163.4 05/06
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作者: Renounce (半磅深烘焙曼特寧) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 12:55:40 2005
※ 引述《gaudi (不要再給老何好人卡了)》之銘言：
: ※ 引述《hyochon (醜還有救胖才悲哀)》之銘言：
: : 請教一下喔.書裡面是怎麼樣闡述這個觀念呀??
: 其實他的觀念很簡單
: 作者將房子視為負債 而不是一般人所謂的資產
我怎麼記得不是這麼單純的？ @@
「負債」與「資產」的觀念是會變動的
今天貸款買房子，房子是你的負債
但當你繳完貸款（或你拿著現金買房子），這房子便是資產
所以負債有可能變成明天的資產
他不鼓勵「年輕人」「貿貿然」買房子
而不是不鼓勵「人」買房子
他自己就是買房子賣房子起家的
所以，一本書的意義可以被解讀成很多種
那一種準確、精確？
大家可以透過一些方法判斷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.4.130
推 codex:我也贊同"不鼓勵「年輕人」「貿貿然」買房子" 61.222.84.159 05/06
→ codex:最好等自己有能力負擔,如有一半自備款等. 61.222.84.159 05/06
推 gaudi:我是用其中一種觀念去講 這本書可以解讀成很多面啦 218.184.75.88 05/07
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作者: codex (all or nothing) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 14:38:44 2005
※ 引述《nign (ˋ(′_‵||)ˊ)》之銘言：
: : 而且，
: : 買房子不能只買一個房間，
: : 租房子卻可以只租一個房間，
: : 在開支上，當然是租一個房間比買一間房子來得小 :)
: 其實我很不懂，為什麼婚前可以因為"比較省錢"這樣的原因而同居，
: 大家擠一點過日子，犧牲一些自己的隱私，換取財務運作上的自由，
: (我的意思並不是說有比較多錢可以亂花，而是有比較多錢可以投資儲蓄。)
: 但是婚後卻要急著買"我們的"房子，營造兩人小天地，
: 雖然婚前婚後兩人的收入根本沒什麼改變，
: 但是只是單單的因為"結了婚"，
: 這幾個字就成了每月基本生活支出大幅增加的理由... :x
對對,
我也覺得很奇怪.
是沒錯,
大家都想要有個自己的窩
也很多人遇到惡房東
上面這兩個理由倒是買房子的好理由之二.
不過
只是因為結婚而買房子,
或者是想: 先隨便買一間, 以後再換大一點的.
有這些想法的
就得很長一段日子當銀行的火山孝子,
當然原本家財萬貫 要買幾間房子就買幾間的不管;
一二十年的房貸
可不是開玩笑的呀...
如果是一直以為"在台灣"買房子可以算是儲蓄/資產
那真該醒醒了...
真正有花錢能力的往外國跑
往大陸跑
留在台灣的都是老的或是走不了的
這些人還有能力隨便買房子嗎?
所以一直以為買的房子可以保值的
別再做夢了...
除非是買在台北精華地段或優良學區內...
--
Self-Pity
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself. ~ D. H. Lawrence
--
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◆ From: 61.222.84.159
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作者: codex (all or nothing) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 14:52:41 2005
※ 引述《connoisseurs (6.5)》之銘言：
: 其實買房子不一定就會虧本啊
: 我知道有些人就是以換房子來賺錢的
: 房子不住了賣掉還可以多少回本一點
要這麼做
在以前股市萬萬點,
景氣好的時候也許可以.
看看現在台灣的情況
工廠倒閉
工作人口外流大陸
老闆們不在台北花錢
很多去上海了
中鋼的鋼鐵還是大陸2008奧運
大興土木才使鋼價重新振作;
台灣能消費的人口愈來愈少,
然後新生代的夫妻不願意生小孩
看現在全國的國小減班的愈來愈多
國小老師沒小學生可教
一大堆超額國小老師
這樣的情況
要能說服我台灣房價不會跌太多
我不敢相信.
以前在新竹租屋
房東都在說
她的房價腰斬再腰斬
(是在大馬路邊, 對面就是新竹的明星國小, 算明星學區喔!)
只因為竹南/竹北新房子一蓋
新竹市的房價就完了.
全國現在看來只有台北信義區 or 其它地段的房價
沒有慘跌了...
要是南部
我有朋友十年前買了千萬透天
現在賣400萬都還沒人要.
南部一大堆透天啦...
我的認知是
房價一般城市只會愈來愈便宜,
如果只是買一間自己想住的
然後以後永遠不會換
那買了無所謂
但還是要注意到
別因為房貸使得自己的生活品質惡化;
但要是有心炒做房價
或以後想換屋的
還是把錢帶去上海
會比較有機會吧?
: 租房子可是完全無法回本啊
可是
除非你可以現金買屋
要不然你還是得交1,20年利息給銀行呀...
--
Self-Pity
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself. ~ D. H. Lawrence
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◆ From: 61.222.84.159
推 nign:我家那個沒跌的房子就是在信義區邊上離101和敦南誠 218.166.116.33 05/06
→ nign:品都是散步十分鐘左右的距離......只能說是運氣:X 218.166.116.33 05/06
※ 編輯: codex 來自: 61.222.84.159 (05/07 05:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: codex (all or nothing) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 14:54:27 2005
※ 引述《barefeet (舞、攝、光、形)》之銘言：
: ※ 引述《nign (ˋ(′_‵||)ˊ)》之銘言：
: : 其實我很不懂，為什麼婚前可以因為"比較省錢"這樣的原因而同居，
: : 但是婚後卻要急著買"我們的"房子，營造兩人小天地，
: 這兩句說得好，
: 有一些似是而非的傳統，
: 讓我們結了婚之後，
: 就產生一些怪怪的價值觀。
: 我大學的學妹，
: 現在廿七歲，去年剛結婚，
: 如今就在急著買房子，
: 東看西看他們在台中選了一間也不頂好的地段，
: 幾乎花盡了目前所有的積蓄，
: 然後開始了往後廿年每月負擔兩萬房貸的日子。
: 我結婚兩年，
: 住著租來的房子，
: 五十幾坪月租一萬五，
: 房東一副想讓我們住十年的樣子......
: 我問他為什麼要買房子，
: 她說不出個所以然......
我們有問到新竹市
四十坪無電梯月租一萬二
反正台灣房價就是這樣囉...
只會愈來愈差...
租屋行情也是這樣...
因為台灣人口愈來愈少囉...
--
Self-Pity
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself. ~ D. H. Lawrence
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◆ From: 61.222.84.159
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作者: connoisseurs (6.5) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 15:38:04 2005
十年前的房價簡直是不像話
那個應該是最高點吧
在最高點的時候買房子本來就是會虧的
現在房價只是逐漸回歸正常狀態而已吧
和十年前比似乎有點,...
--
線上塔羅牌馬上算考運、戀愛運
http://tinyurl.com/cr89o
--
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◆ From: 220.130.168.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 16:06:10 2005
※ 引述《connoisseurs (6.5)》之銘言：
: 十年前的房價簡直是不像話
: 那個應該是最高點吧
: 在最高點的時候買房子本來就是會虧的
: 現在房價只是逐漸回歸正常狀態而已吧
: 和十年前比似乎有點,...
可是一般人在處於"市場高點"時
並不會有"現在是最高點，接下來就要跌了"的自覺呀..... ^^;
事後再來看是很容易明白，
但是在當下要避損並不是那麼容易的 :x
--
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◆ From: 218.166.116.33
推 connoisseurs:不一定啊,房價漲很久的時候不要買就對了 220.130.168.43 05/06
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作者: winlychen (乖乖吃藥的寶貝) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 16:20:28 2005
※ 引述《codex (all or nothing)》之銘言：
: 我們有問到新竹市
: 四十坪無電梯月租一萬二
: 反正台灣房價就是這樣囉...
: 只會愈來愈差...
: 租屋行情也是這樣...
: 因為台灣人口愈來愈少囉...
但是就我所知
尤其我們家最近也才剛買房子
泰山十八甲這邊一坪比一年前已經上漲三萬到五萬
林口新社區也已經漲到一坪16.17萬的水準
更別說台南一年前用600多一點的價錢買的房子
現在已經達到800-900的價格了
(這都是已經有人出的價格了)
所以不能說台灣的房價都是越來越差吧
--
在對的時間遇上對的人 是一世幸福
在錯的時間遇上對的人 是一段惋惜
在錯的時間遇上錯的人 是一場荒唐
在對的時間遇上錯的人 是一生哀傷
--
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◆ From: 211.21.137.118
推 nign:前年差不多是房市谷底... 218.166.116.33 05/06
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作者: nign (ˋ(′_‵||)ˊ) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Fri May 6 16:46:47 2005
※ 引述《codex (all or nothing)》之銘言：
: 真正有花錢能力的往外國跑
: 往大陸跑
: 留在台灣的都是老的或是走不了的
我覺得....沒那麼糟說 @@"
很多人並不是沒能力出國置產或在它國工作，
但是最後都還是選擇回來台灣，
(例如我)
因為台灣並不是個沒有優點或沒有市場機會的地方。
雖然老實說台灣還算不上是"已開發國家"，
但是也夠接近了，
而且以稅率和社會福利來說，
台灣真的是個好地方，
整體稅率低，
就算不提所謂的"富人條款"，
對於一般小老百姓來說，
所得稅稅率跟其它國家比起來也算很低很低的了，
健保制度和一般公設也都很齊全，
公家機關和私人機構的運作效率都不錯，
而且物價低廉，
加上由於地理位置佳，
世界各地的商品都很容易買到，
也容易接收新資訊，
又還有很多未開發的市場機會，
其實是個容易賺錢容易生存的好地方。
而且一旦移民，
就等於是到個完全不同的社會從 nobody的身分重新開始，
就算有錢，也不過是個"不知道是在有錢個什麼的黃種人/外國人"，
這條路，並不是誰都想走。
要說缺點的話，
就是跟上一代比起來，
現在台灣的 social mobility變差了，
社會階級的流動漸漸僵化，
在金字塔上層的人不斷提高 entry barrier，
這點是讓我比較憂慮不滿的 :(
--
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※ 編輯: nign 來自: 218.166.116.33 (05/06 16:48)
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作者: gaudi (不要再給老何好人卡了) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Sat May 7 04:02:52 2005
※ 引述《MOKANI (cony)》之銘言：
: ※ 引述《barefeet (舞、攝、光、形)》之銘言：
: 自己的房子 一個月 算25000好了
: 住了30年以後 房子還是在這裡 就算貶值 就算變舊 也不會平空消失不見
: 還是算一個財產吧~
我想一般人大多是這個想法
其實我自己以前也是
但後來家人生病行動不便
我就發現到即便有個房子
但根本沒用
房子是看護在住吧
小孩再多孝順也不能永遠在你身邊扶著你
我真的不想為了小孩回家過年
而和老伴守著一間大房子
而且人老了行動不便
像南部都是透天房子
到時樓梯都不曉得爬不爬的了
如果去住養老村
(印象中養老村 要求押金約400萬左右、住的話每月扣押金約2萬左右 死後剩的押金退還)
有專人照顧、住的是小套房、也有醫療照顧、又有相同的老人朋友、也不用麻煩小孩
我覺得還快活一點
當然啦 我也很希望有自己的房子
但考量到未來很多不確定因素
我不會在結婚不久後就買房子
另外 我比較想買中古屋
一般來講中古屋重新裝潢後
價錢還是比新屋便宜很多
像我同事住的文山景美這帶
25-30坪的舊屋
他買是400多萬
我覺得這樣的價錢比較可接受
不過很多觀念其實還是看個人想法
我覺得大家都聽聽看看總是好的
--
一個人的天地太大 沒有盡頭的路 期盼快點看到出口
兩個人的世界太小 當初交會的那點 如今分手的十字路口
希望明天 我的天地與世界 不管有沒有你 都會剛好
--
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◆ From: 218.184.75.88
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作者: gaudi (不要再給老何好人卡了) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Sat May 7 04:06:44 2005
※ 引述《winlychen (乖乖吃藥的寶貝)》之銘言：
: ※ 引述《codex (all or nothing)》之銘言：
: : 我們有問到新竹市
: : 四十坪無電梯月租一萬二
: : 反正台灣房價就是這樣囉...
: : 只會愈來愈差...
: : 租屋行情也是這樣...
: : 因為台灣人口愈來愈少囉...
: 但是就我所知
: 尤其我們家最近也才剛買房子
: 泰山十八甲這邊一坪比一年前已經上漲三萬到五萬
: 林口新社區也已經漲到一坪16.17萬的水準
: 更別說台南一年前用600多一點的價錢買的房子
: 現在已經達到800-900的價格了
: (這都是已經有人出的價格了)
: 所以不能說台灣的房價都是越來越差吧
只能說
房價這種東西就像月亮一樣
初一十五不一樣
在怎麼說 對房地產大家都是外行人
真的要把房子當作增值工具
如果不是專精房地產
就是要靠運氣了
--
這一字一句 銘記我倆深情
若你遙遠將來 我在某處迷失
請你喚醒我的靈魂
讓我再和你相戀一生
--
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◆ From: 218.184.75.88
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作者: altr (菜菜) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Sat May 7 09:21:47 2005
※ 引述《gaudi (不要再給老何好人卡了)》之銘言：
: 如果去住養老村
: (印象中養老村 要求押金約400萬左右、住的話每月扣押金約2萬左右 死後剩的押金退還)
: 有專人照顧、住的是小套房、也有醫療照顧、又有相同的老人朋友、也不用麻煩小孩
: 我覺得還快活一點
剛剛查詢了相關新聞
要進駐養生村要有「身體健康」的先決條件
這就是說，要好好保重！
by 也打著將來想進駐養生村主意的路人
---
「該處老人住宅全部完工後量體將達4000戶，可入住老人6000名，
出租對象為60歲以上，或夫妻兩人入住配偶50歲以上，通過體能評量
之健康老人；全區規劃為14坪與22坪等兩個等級，入住者先繳交21.6萬
到37.2萬元不等保證金，入住14坪小套房者，單人每月繳交管理費
1萬 8000元；入住 22坪大套房者，單人管理費 2萬6000元，若雙人進住，
則每戶加5000元管理費。」
--
菜菜【最後的冠軍】系列出版作：
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010257478
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最新出版作【流星物語】，請大家多多支持！網址如下：
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010271480
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◆ From: 163.29.235.129
推 cvanilla:糟糕 期待變老住進去 61.228.203.149 05/07
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作者: barefeet (舞、攝、光、形) 看板: GetMarry
標題: Re: [討論] 一個家庭的基本收入
時間: Sat May 7 23:25:21 2005
※ 引述《MOKANI (cony)》之銘言：
: 我房子買660萬 加上貸款利息 算 800萬
: 除以30年 每年12月 (當然其實不用繳這麼久)
: 一個月 22222
: 另外還要付一些什麼火險 房屋稅 土地稅...等
: 當然 因為我比較幸運 貸款不全是我付
: 但是我爸媽跟我住
: 自己的房子 一個月 算25000好了
: 住了30年以後 房子還是在這裡 就算貶值 就算變舊 也不會平空消失不見
: 還是算一個財產吧~
卅年後，不過五十來歲，
就已經在住一棟「三十年」的老房子了，
難道要住到七八十歲？
通常是一定會再換一棟的，
然後，
又開始了另外卅年的房貸生活，
還完已經八十歲了，
剛好離開這個世界......
我個人是看不出來，
這樣的儲蓄法有什麼太大的意義？
--
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◆ From: 218.160.24.7
推 mayko:一般繳30年的房貸比較少,房子使用年限基本上抓50年 203.73.158.171 05/08
→ mayko:住近百年的屋子也不是沒有啦!!(我舊家,台北市區內) 203.73.158.171 05/08
推 mayko:買房子除了房屋之外,還有土地,房子會老 土地可不會 203.73.158.171 05/08
推 codex:土地相同的道理,有人買就會增值,沒人要就沒價值:) 61.222.84.159 05/08
推 MOKANI:為什麼一定會換一棟 我家離上班的地方五分鐘218.167.133.199 05/29
→ MOKANI:如果我高興的話 可以住30年..218.167.133.199 05/29