[問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????

[jaywww (Jay)]

   請問大家覺得生小孩重不重要??
   也許很多人一開始都不想生
   但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
   我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
   但....我目前的女友因為身體關係
   所以無法生小孩
   真的要生她會很危險
   我當然很捨不得她危險
   可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
   自已卻沒有小孩
   或是家人那裡給我們壓力
   到時一定很難過的
   而且多多少少也會怕
   萬一以後老了...沒人養會很慘
   變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
   有時想想就會覺得....
   覺得....真的要跟她在一起嗎?
   可是又覺得自已很愛她
   就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

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◆ From: 203.203.213.13
推 sunnymeow:「養兒防老」這個觀念第一個就錯了
推 elvire:養兒防老~這種觀念已經不適用於現在這年代,你不如想想
→ elvire:年輕時錢全花在小孩身上,老了之後依然沒人養,那更慘
→ elvire:不如趁年輕時多存點錢,年老時進駐五星級老人院還比較實際
推 splh:養我是不敢想啦,不過起碼會有兒女孫子來探望
推 a001122:現在這年頭 是養老要防兒了
推 wuddy:你對她的愛似乎不夠多..所以為了想要想要小孩而放棄她
推 condenza:你如果真的很想要有小孩 那還是找一個可以跟你生的人
→ condenza:比較好 因為很多女生就算自己身體不好 還是想要幫所愛的
→ condenza:人生小孩 冒著生命危險 只為了先生或公婆的願望 很殘酷!
→ condenza:如果因為她不能生而不跟她結婚 其實也不能說你有錯
→ condenza:因為每個人的觀念不同 你只是不能接受沒有孩子的婚姻
→ condenza:那趁早放了二人也比較好...
推 NG:告訴你,在醫院裡看到很多把老人家丟去安養中心自生自滅的,安養
→ NG:中心的照顧品質也不是那麼的好,老人家進醫院都是情況不佳,然後
→ NG:有外縣市大老遠來探望的子女看個幾次然後再也不來就等分家產
推 andy72:condenza跟我觀念一致~
推 MentorX:饅頭爸很多貓友都沒生小孩耶..比例蠻高的
推 liffe:我討厭小孩
推 saintrose:大家都沒想過..何不用領養的呢?
推 jaywww:我本來有想過!但小孩長大了~你要告訴他事實又是一件難事
→ adware:我問過我朋友..我朋友都說不想那麼早生..以後我應該不會再
→ adware:問了..因為我發現問那問題對他們來說是種困擾..
推 Claireisa:我身邊一大堆都沒有生..
推 minijun:可以以領養啊...小孩不是一定要自己生才會有...
推 liuchia:我覺得有小孩不是為了養兒防老耶
→ liuchia:而是可以養育一個跟我們長的一樣的寶寶~
→ liuchia:是人生不一樣的一種體驗~
推 glamor:不要想靠小孩養,小孩負擔已經夠大了,但我覺得還是要生小孩
→ leepopo:若是因為怕沒人養，那這擔心可以免了，有孩子不保證什麼
推 gypsys:養親生的孩子是人生中最美好的事情「之一」
→ gypsys:所以想要生小孩　年輕時不想生　但又怕老了想生生不出來
推 noea:這種文章基本上也算是季經文了Orz，肯定會戰的。 >"<
推 soletracy:妳沒考慮過妳女友的心情~只在那邊說得自已好像很偉大似
推 soletracy:如果你真的愛她的話~就不該說這樣子的話
推 wnt830:如果生小孩是為了要他以後養你,那說真的,不如不要生,你把養
→ wnt830:小孩的錢存下來,到老了還更多!
→ merlinmaj:有一點不太可能，除非很會生涯規劃，我認有一對都是從事
→ merlinmaj:教職的夫妻，他們不生小孩的原因是養不起小孩，但平常大
→ merlinmaj:堪吃各地美食，喝下午茶，不然就去泡湯。:-p錢就這麼花
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作者: andy72 (就是超愛你) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 12:02:04 2007

我真是心疼你的女友
如果你或你家人給她壓力
她可能奮不顧身懷孕吧~
女人都這麼傻~
如果她生了女兒
你們是不是又要逼她生兒子?

你自己好好衡量吧
不要自己考慮又不跟她商量
青春有限不要耽誤彼此
養兒可以防老
這觀念真是錯的
生養小孩的錢省下來有幾百萬了
可以有很富足的老年生活

如果你會介意一輩子
還不如放彼此自由
你的愛太輕了

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

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◆ From: 202.132.219.5
推 nikolas:省下幾百萬只能換物質上的富足 足以跟親情相比嗎?...
→ nikolas:而且老了物慾應該也會降低吧~~  試著想想擁有百萬
→ nikolas:但沒有人跟你講話或關心你~~  這樣日子活著又有何意義~
推 paleomort:很難說，也許會養到不孝兒女也說不定，這種事很講運氣，
→ paleomort:你有親情，別人不一定有。
推 gocindgo:不孝兒女 不是天生的..這是看家長怎樣教.
推 nikolas:是沒錯啦~~但我覺得這不見得是運氣~~你怎麼對自己的父母~
→ nikolas:孩子就會怎麼對你~~
推 sunnymeow:老了就算沒錢也會有朋友，孩子說真的沒那麼重要
推 nikolas:若自己都覺得孩子不重要  又有何立場要讓孩子覺得你重要?
推 sunnymeow:N版友，您跟我只是兩種完全不同想法的人而已呀
推 paleomort:講這個都不重要啦，重點是原po的女友生小孩可能有危險。
→ paleomort:親情或錢都是離題的討論。
推 gocindgo:我個人而言..有小孩 是為了體驗人生..我覺得這樣才完整
推 gocindgo:不過也要跟另一半溝通好就是.
推 emoon:推 不孝兒女 不是天生的..這是看家長怎樣教.
推 fortuneshaw:才不是.有些小孩就是教不會啊.
推 evelyniced:一個家庭長大的，我哥的家庭觀念很輕，我最重，我弟中딠
→ evelyniced:等，還不是同一對爸媽教的，個性不同，能接收的就不同
→ evelyniced:但都不至於到不孝啦，只是程度輕重有別。。。
→ wnt830:不孝兒女,不是天生的,但也不完全是因為父母的教養.有些人就
→ wnt830:是長大以後有自己想法,自己計劃,於是把父母丟一邊了.
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作者: prinsis (丫丫) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 14:10:10 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

可是你也要想
因為沒有小孩,你們有更多自己的時間~更自由
可以存更多的錢!
做更多特殊的事(像是想旅遊就去旅遊)
而存錢為了以後生活,本來就是理財應以的觀念
不要覺得年輕要存錢很痛苦

而且應該沒有人為了養老而生小孩
要小孩負擔自己年老的生活是不對的!
生小孩是因為自己有能力,
可以讓社會多一個有用的人
或是想要有個愛的結晶
如果把自己的生活加在孩子身上
小孩的壓力太大了
孩子有自己的生活,自己的世界
你和他是不同的~不能要求他給你什麼
因為養育孩子是你的義務!

你可以選擇老了搬到社會福利好的國家
每天去海邊散散步,若是怕寂寞可以養隻狗
會有社工人員陪你聊天,也可以參加俱樂部~
擁有一群志同道合的朋友
如果真想要個小孩,可以領養一個
或是請代理孕母~然後自己照顧

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◆ From: 61.62.93.241
※ 編輯: prinsis         來自: 61.62.93.241         (01/20 14:13)
推 dniw:我當社工的時候最怕老人動不動來找我聊天  XD
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 14:19:40 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步


板友推文已經講了,

現在是養老要防兒!

你還在期待孩子來養你,有點天真唷.....

此外基本上如果你沒生小孩又不會恣意揮豁,

你老了不會窮到哪裡去的--養小孩很花錢的,

我幫我爸媽算過了,

以他們目前的收入,

他們不生我跟我妹,他們現在至少是百萬富翁.

本金加利息加不動產,他們老年就算不能很富裕但也應該不會太差.

現在錢全花到我跟我妹身上,

我們當然會回饋,

但我們現在連養自己都還人仰馬翻的,

整個想下來,我們真的是我爸媽的大包袱......

有人說"爸媽會想賺錢也是因為要養小孩,沒小孩不見得會這樣拼賺這樣多"

但我覺得"老了要靠自己"這個事實更會鞭策你賺更多錢!


至於有板友說"不期待小孩養但至少生病有人來探望",

我爸曾經生重病住院多時,

當時病房內有些老人家明明有小孩但就是沒有人要來關心一下.....

這種感覺比本來就沒小孩所以沒人來看還要差!

有人說"會養出不孝晚輩是因為教育失敗,好好教就不會有不肖子",

但小孩有小孩的人生要過,

比方說有人的小孩後來移民到國外了在國外成家了,

你是要他怎樣頻繁探望?你會捨得他放下事業來探望你嗎?


如果你想要小孩的原因只是因為要避免跟別人不一樣,要避免被家人施壓,要避免年老無靠,

建議你再想想.

要小孩應該是因為你想要付出,想要看到自己再活一遍,想要負責,想要守護.

等你確認你想要小孩的原因之後,

再來評估你女友不適合生產對你影響有多大,也還不遲.




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◆ From: 24.26.149.233
推 merlinmaj:嗯!昨天跟太座算了算，如果我們沒有生娃娃的話，20年後
→ merlinmaj:手邊有個幾千萬應該沒有問題。問題我們不但有娃娃，還有
→ merlinmaj:3個，再辛苦也會把他們養大，但我們會留一點老本啦。
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作者: Elleria (踽柳) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 14:52:16 2007

  我覺得重點是在於你女友身體不好耶

  我覺得健康最重要
  人失去這個就會失去很多其他的東西
  所以我愛一個人
  我最在乎的是他的健康

  如果我是你 我不會想要強迫她生

  有幾條路可以考慮
  1.你很愛她 不想她身體不好 → 不要生
    (a) 過兩人生活一輩子
    (b) 去領養小朋友 可以從很小的領養起 會比較有自己養大的感覺
        領養的也很好呀 不是說自己生的就一定比領養的好

  2.你不是很愛她
    (a) 覺得為了傳宗接代 長輩壓力 還是要她生了 然後她就後半輩子都很辛苦
    (b) 分手再找一個能生的

  其實這裡我最無法同意的是2(a)
  其他的都是可以接受的選擇
  為了生小孩分手也不是你的錯 只能說價值觀無法配合吧
  我相信不能生小孩 你女友多少也會有點難過
  希望你不要把這當作是她的錯
  要分手也要好好的跟人家講 照顧一下她
  要不然就這輩子好好的照顧她


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◆ From: 140.112.226.21
※ 編輯: Elleria         來自: 140.112.226.21       (01/20 14:53)
推 Pnana:很推這篇 這種文章到最後都會變成在戰"到底應不應該生小孩"
→ Pnana:公說公有理 婆說婆有理 不過原PO的女友身體狀況比較重要吧
推 woony:我要幫原po講講話，有時候是因為很愛，才不知該怎麼辦，大家
→ woony:會想要有個「小XX」吧，長得像爸爸或像媽媽，才有甜蜜家之感
推 Elleria:這我可以理解咩 不過我覺得身體健康還是比較要緊...
推 arabella:ㄜ...... 我覺得 2(a)的結果可能性,也許就孩子沒媽耶
→ arabella:或是, 無法生育吧?? (對不起, 我比較悲觀)
推 Pnana:想要有個「小XX」這句話也是他女朋友說不是他說吧 如果男方
→ Pnana:只是希望有個「小XX」而要女方拿命來賭 這樣真的有很愛嗎?
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作者: NewBanker (NB) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 15:27:24 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她

以前(22歲時)我說我不生，我男友很生氣，就說那何必在一起。
我聽了也很生氣，難道我的價值就是生小孩嗎?
吵了很久，後來就不了了之

現在我30歲了，我慢慢可以諒解男友的想法
因為幾年前，有次我媽和我在下午煮咖啡聊天，
我突然覺得有個女兒在身旁談心，那種感覺真的很好

當男友選擇我為合法伴侶，我卻剝奪他享有天倫之樂的機會，那是很殘酷的事
雖然愛情有不可取代的地方，但親情也有啊

現在我的觀念是兒女可有可無，順其自然，
男友也變成跟我同調


不過為了養兒防老而生小孩，實在太傻了。
難不成你非生兒子不可? 生了七仙女怎麼辦? 再去外頭娶小老婆生兒子嗎?
怎知會不會生一個有殘缺的? 怎麼兒子會不會青春期愛飆車出事?
怎知女兒會不會跟個小混混私奔了?
怎知兒女看似成材，省吃儉用送他們出國唸書，
結果兒女就留在國外工作，一年才回來一次…

養了小孩多半是親情的依賴，別太奢望經濟的奉養。
如果你真的愛小孩，你根本不會寄望兒女養你，你只會繼續拼命賺錢替自已養老，
希望不要變成兒女的負擔，兒女每個月孝敬你的錢，你只會存起來
將來有天再給兒女。多半的父母都這樣，不是嗎?



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◆ From: 61.228.213.157
→ woony:推，和媽媽在一起談天，有一天老了，朋友們都有孩子可享天倫
→ woony:相較於只有兩老，似乎寂寞了些…考慮領養嘛~~
推 emoon:台灣的社會環境好像很不鼓勵大家正面的告訴孩子他是領養來的
→ emoon:以致於領養孩子是件很難的動作
推 tokeda:領養小孩~總覺得少了一層血緣關係!!還是有差的
推 watagashi:大家講領養領養好像很簡單的樣子 換成自己有多少人願意
推 daretosay:假如媽媽身體不好的話不失為一個好方法
推 emoon:如果領養了以後都沒有再生 還好 不然 愛一定有偏心 不是嗎?
推 melody00729:推~留在國外工作，一年才回來一次
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作者: lovingwu (計較是貧窮的開始) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sat Jan 20 22:29:12 2007

[前文恕刪]

我跟現任男友雖然還沒結婚  但是已經有在計劃相關事宜
不過我們兩人有個共識  就是結婚後絕對不生小孩

原因很多啦  不外乎是覺得現在台灣教育的環境不夠好
還有就是一些通貨膨脹,物價飆漲的問題  生養小孩是一項很重的負擔
加上現在時局很亂  我們不想生小孩讓他來這世上受苦
所以小孩對於我們可有可無  重要的是我們擁有彼此

至於老了該怎麼辦  我們是有做了一些投資跟保險的規劃
假使哪個人先走  另一半都可以拿到對方的身故保險金
至少確保在老了沒有工作能力時  還能保有20年不變的生活品質

但是我們雙方家長都很想抱孫子  老實說我們還是不會因此想生
畢竟孩子生了是我們辛苦在養  爸媽只負責哄騙而已
我們有考慮過逼不得已的話  會去領養小孩吧  畢竟台灣需要幫助的孩子太多了
但還是不期望小孩可以在將來供養我們  因為那只會讓小孩有更多壓力而已

這是我們兩人對婚姻的規劃  如果你在自己婚姻規劃中有要生養小孩的話
其實可以考慮這段感情對你而言  是不是比將來有小孩重要
畢竟你女友身體不好  讓她冒著生命危險生小孩很可憐

但如果你覺得跟女友的感情更重要  想要小孩的話不一定要自己生阿
領養個小孩  視如己出的照顧他  教育他  我相信一定也能有天倫之樂的溫馨跟感動

不過這是因為我比較沒有中國宗族那種姻親觀  所以我不認為孩子一定要是自己生的

你就自己衡量看看  哪一樣對你而言最重要  再做決定吧


--
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◆ From: 220.134.158.83
推 zolpidem:恩妳的想法跟處境跟我很像,我去年結婚跟老婆決定不生小孩
→ zolpidem:但是父母給很大的壓力,親朋好友也都在問...
推 poqwer:年輕人在講這些話的時候，都感覺很簡單，時間到了，你就
→ poqwer:知道，不想生去領養一個小孩有那麼簡單嗎? .....
→ poqwer:然後養一個不是自己親生的小孩的感覺，反正時間到就知道~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EricWC (唔) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sun Jan 21 00:34:08 2007


    我認為還是要生。

    其一，如果大家都不生，社會就瓦解了，既然不存在有生產力的人
    那錢的價值就會跟屎一樣，存再多也沒有用。或者下一代人很少，那
    老人只好被關在像集中營的地方集中照顧。

    其二，既然我們的父母生養了我們，就該輪到我們付出給下一代了。沒什麼
    ，一代傳一代是生物的本能，人類智慧太高想太多，想得歪理太複雜，連自己
    是什麼東西都忘了，竟然自行選擇斷決自己的基因傳承。

    其三，養兒防老確實是天真的想法，不過養兒妨老不也是先把自己的下一代
    當敵人的想法？沒有下一代的老人慘不慘！我告訴你們！只能用淒涼形容，
    我看得太多啦！百分之百；不用懷疑，至於有下一代的老人，也有被自己小
    孩搞得很慘的，不過畢竟是個案。沒有付出過愛的人，終究會在滿是尿騷味
    的床上被自己的分泌物嗆死。

    其四，生養自己的小孩的經驗並沒有那麼糟，有它無法形容和美好的一面。

    但是原po的女友生小孩有危險，這是命~~~沒辦法，既然選擇了她，只好接受
    每個人都有每個人的無奈。

--
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◆ From: 219.70.131.60
推 dental:我要推第三點:養兒防老是個可以推動的想法，雖不能期待，但
→ dental:可以以身作則，當作教育的一部份，下一代就比較會耳濡目染
推 phinphins:就第一點大家討論的熱烈有的要生有的不生，所以不會成立
→ phinphins:第二點這是人跟其他生物不同之處，還有生物界也有利他行
→ phinphins:第三點，養兒是不是防老靠教育靠社會還有靠命
→ phinphins:第四點小孩可以滿足一些事情，沒有小孩也有很多空間
推 phinphins:所以想生可以生就生，不想生無法生，生活還是有其他可能
推 Iguei:大體上,覺得認知是不錯的.
推 Nitrate:如果真的這麼偉大關心到社會瓦解的問題…台灣還有很多
→ Nitrate:弱勢的小孩可供你們貢獻下一代…
推 wnt830:重點不在生,是在養吧?我相信會生不會養的父母絕對不是個案.
→ wnt830:會生不好好教養,只會讓社會更加動亂.這樣社會更容易瓦解.
推 wnt830:在你對下一代付出時,別忘了也要照顧到上一代.我看過太多啦,
→ wnt830:拿著"我有小孩要養等等"這種理由對父母不聞不問的例子了!
→ wnt830:所以,若是能力不許可(經濟方面),那真的是先把上一代顧好吧,
→ wnt830:雖然無法為社會貢獻下一代,但至少讓你的上一代不要成為社會
→ wnt830:問題吧.因為要養小孩,所以沒錢照顧父母,這種事真是太多了.
→ wnt830:一聽就知道是藉口,真想回他"你沒錢還結什麼婚生什麼小孩!"
推 wnt830:有下一代卻被搞得悽慘的老人,絕對不是個案.只能說,有下一代
→ wnt830:就有老了被下一代照顧的機會;而沒下一代的老人就比較沒這機
→ wnt830:會.但這是沒有絕對的.而且現代父母越來越有的觀念就是,栽培
→ wnt830:小孩不手軟,但另一方面也是要存自己的養老金.要未雨綢繆.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yaok16 (Rico) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sun Jan 21 03:58:09 2007

這個時代養個小孩少說也要花個幾百萬
花錢其次.還要負責教育.擦屁股
就算你給小孩再好的良好教育.觀念
還是有可能變壞..原因太多了
再怎麼保護也不可能24小時都監視著他
小孩一但進入青春期有自己思想後~要教也難
除了原本家境特別貧窮.或沒父母的小孩會自己獨立外
哪一個抗壓性高(有~不過不像以前多)
現在已經進入8年級= =就是所謂的吞世代
簡單講就是擁有豐富資訊跟金錢的小大人
追求流行時髦.品牌.科技.金錢.火星文
比E世代草莓族更強大XD
(因為幾乎都只生1~2個.少胎化父母自然寵)
很難教育的
除非有錢又有精神吧
不過看個人觀點~有的人生小孩是在防老.還有生命的延續= =?!

--
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◆ From: 59.104.59.223
推 gocindgo:難怪有句話說 再富也要窮孩子...
推 meowhui:看到"生命的延續"就讓我想到從小背到大的國父語錄 Orz
推 glamor:那是現在許多父母太寵小孩,很多花費根本就不需要
→ glamor:如果自己經濟不好又不生小孩,那真是造成社會負擔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mochine (mochine) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Sun Jan 21 10:51:17 2007

 看到這個討論主題,我想到我媽的表妹..我阿姨
她結婚後有懷過幾次孕,但是,都不幸流產,還有一次是葡萄胎
身體也一直不是很好,後來,好不容易懷了一個健康的胎兒,也順利生下來(男生)
她跟她老公本來也打算就只生一個就好,可是她婆婆還是希望她再生一個
當老大3歲多時她再度懷孕,也很順利,但是...

她在生產過程因為羊水栓塞跟孩子一起死在產台上,當時,她婆婆很後悔
她媽媽趕到醫院時見到她最後一面,她婆婆當場下跪跟她媽媽道歉
不能說是婆婆的錯,因為誰也無法預料到她會因此而死掉

所以說,如果真的身體沒辦法負荷,也不要勉強
當然,適不適合懷孕最好還是請教醫生,畢竟身體有不適的人
多少會有一些用藥,是不是會影響到胎兒也是要考慮進去的
畢竟生孩子是大事,但是也不必要為此讓自己的另一半冒著生命危險

--
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◆ From: 61.231.111.12
推 andy72:我可憐~
→ andy72:打錯了,好可憐~(我不可憐呀)
→ adware:我有個表姐生老三的時候..也是有點難產..本來她公公希望
→ adware:她生個男的..結果聽說那天她公公說...平安就好..不管男女..
→ adware:大概他也嚇到了吧..後來母女平安..現在我那個外甥女已經唸
→ adware:專一了..真的是聰明又可愛...可不輸男孩子呢..
推 jolinli:一樓的，我笑了...
推 miniway:請問什麼是葡萄胎?
推 mochine:樓上..畸胎的一種
推 merlinmaj:這算是特例。
推 buttercrab:特例+1..羊水栓塞跟身體好不好無關..
→ buttercrab:任何產婦均有1/8000的機率出現..目前原因不明且無解
推 firn:to merlinmaj 我覺得這不能算特例 原po已說自己女友身體不好ꐠ
推 melody00729:羊水栓塞---真的很可怕
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作者: ethanol (blog/realtaiwan) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Mon Jan 22 10:19:24 2007


我覺得想不想有小孩都沒有對錯，
跟宗教信仰一樣。
有小孩有小孩的樂趣，也見過不生小孩一輩子恩愛過兩人世界的夫妻。

只是若是兩人考慮要結婚，
這一點要有起碼的共識。
跟你女友談過了嗎？
如板友言，不願放棄生小孩的您，我覺得若早點分手，
對彼此也許是解脫。
還是你們有討論過對領養或代理孕母的接受度。
人生目標不同的夫妻，畢竟難長久。


※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

--
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◆ From: 220.130.191.2
推 Iguei:的確,兩人共同觀念是第一優先
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作者: brillante (相思花瓣) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Mon Jan 22 16:51:22 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

       生小孩當然可能很重要，你不是早有定見了嗎?
       但是現在對你而言更重要的應該是考慮女友的身體吧。
       所以，你的標題根本定錯，這並不是要不要小孩，捨不捨得，
       這已經是你要不要你女友的命的抉擇了。

       你踏不踏出那一步，對你而言只是多了或少了一個孩子的差別，
       但是對你女友而言，那是攸關性命的問題。
       你該討論的對象不是我們，而是你的女友，請尊重她的意願。
       也就是說，如果你想要孩子，那就不要跟她結婚，
       除非她也願意冒著生命危險懷小孩。

       另外，你想不想要小孩，
       目前看起來也都是因為"家人壓力"，"別人有我也想有"以及"養兒防老"，
       你真的知道自己為什麼要生養孩子嗎?你知道自己的責任是什麼嗎?
       你能夠保護自己的妻子嗎?在她承受各界壓力，甚至真的懷孕後面對死亡的恐懼，
       你有辦法幫助她調適與面對嗎?

       你真的疼惜你的女友嗎?你的"捨不得"的表現方式是什麼?

       還有，你真的知道自己在未來自組家庭的功能是什麼嗎?

       只是出一張嘴是不行的，
      "生個小孩也不錯"這句話看起來很輕鬆，其下卻是女人十個月懷胎的辛苦，
       以及幼兒時期無盡的心力~~~在你女友的部份更是加上了兩條不安全的生命!!
       所以，請不要太自私，講得白話一點 : 又不是你生。
       況且，我覺得你對婚姻根本也還沒準備好，我相信你女友應該也會發現這一點，
       現在就在想生小孩的事情，恕我直言，根本還太早。




--
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◆ From: 61.62.3.21
推 andy72:推~
推 Pnana:推薦這篇 完全說到重點 ^^
推 acf:推~~~~
推 cssmi:大推 這篇講得太好 原po真的該每個字讀過仔細想想
推 Nitrate:說得太好啦
推 tokeda:我也覺得..如果你女友真的身體不好~而你們又一定要結婚..為
→ tokeda:什麼要拿你女友的命去賭呢!!真的要小孩~也可以去領養啊
推 dreamcity:說得太好了!!所有要生小孩的都該好好想想!!
推 sativ:推這篇  每個字都是重點 所有要生小孩的人都該先看過想過
推 YAK:大推 說的超中肯的
推 BKbaby:大推! 雖然你說你很疼你女朋友 但我相信她看到你的文心一定
→ BKbaby:非常痛!
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作者: mamage (幸運草的小公主) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 24 16:40:20 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

真的要算錢的話
現在養一個小孩要1500萬
你光是省下的那1500萬就可以讓你老年時揮霍過的很開心了

而且你還要帶小孩
搞不好以後小還討厭你
把你丟到老人院去
更慘一點的
拿了家產後叫你出去撿破爛

你很愛她的話
你就不會這樣猶豫了
我的身體狀況也不是很適合生孩子

可是我男友只是淡淡的說
如果真的生不出來沒關係
我們如果很想要各孩子的話
去領養就好了
外面太多可憐的孩子了

看到你明知道女友身體狀況生孩子危險
你還這樣講
我真的滿懷疑你真的愛她嗎

--

人生自是有情痴  此恨不關風與月
離歌且莫翻新闕  一曲能教腸寸結

--
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作者: ckonecc (美兒) 站內: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Thu Jan 25 00:54:57 2007


其實，如果你真的夠愛她的話，

就該為她著想。


畢竟生小孩真的是一件很危險的事情。
(我生了兩個)

人家說：生的過麻油香，生不過兩塊幫(板子)，

意思就說的很明顯了。

若你真的那麼愛小孩的話，真的可以考慮領養，

畢竟生一個孩子對女人而言真的是很辛苦的過程，

必須背著肚子10個月，又有很多的禁忌，

既然妳心愛的女友沒辦法生，那就考慮一下領養吧。




--
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◆ From: 61.62.106.71

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作者: bordergogo (完成論文考上教甄) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Thu Jan 25 23:24:28 2007





             我想針對養兒防老這件事情發言，可能跟原po沒太大關係。

             其實，養兒防老的觀念是逐漸被解構的，但是這樣的事實卻
         仍然一直存在，直至今天為止，仍舊有數以萬計的兒女會定期拿
         錢給父母，提供父母的生活所需，這是事實，因為我就是這樣的
         子女。

             我們可以期許自己老了不要子女養可以自力更生，但是別忘
         了，很多非都市的、非中產階級的人們他們仍舊有這種養兒防老
         的觀念以及其具體事實，我的意思是說：這種觀念絕非過時或者
         沒有意義，因為它也是正在發生的事實。

             我只希望，我們不要用這種「養兒防老」的觀念來污名那些
         這麼想或這麼做的人，它不一定就是跟不上時代，這有時只是我
         們這些都市中產階級的人的偏見。

--
    這個秘密(指閱讀老子道德經獲益的方法)已經公開近三千多年了  ▁▁ 
，但是在我短短四個多月的閱讀過程中，卻從未見到人類精神世界去▕房寧▏
我執任其自然生長的總體趨勢，可能是人類某些頑固的天性，把簡單▕主野▏
的事情給困難化了。                                          ▕人山▏
                     ─摘錄自《寧野山房勸世語錄》           ▕▁▁▏

--
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◆ From: 61.223.100.235
推 callalily:推 提供了一種新的思考  不過無可否認的 養兒防老這樣的
→ callalily:觀念和事實雖然仍在發生 但也的確正在迅速崩解...
→ callalily:我想提倡不要有養兒防老觀念的版友們 正是指出這個事實
→ callalily:並非刻意污名化有這樣觀念的人
推 elephantfan:拿養小孩的這些錢去投資別的還可以賺更多
→ elephantfan:如果說連自己都養不起，想教出養的起上一輩的小孩
→ elephantfan:真是癡心妄想
推 merlinmaj:不太同意e大的第一行說法。:-p 也就是不太推啦
推 elephantfan:說的不中聽但事實如此
推 dental:養兒防老是好觀念(對我來說)..我會這樣教育子女，但不期待!
推 hantom:我是覺得 愛孩子就別給他太大的負擔囉 尤其現在日子難過 @@
推 cabessa:很多時候孩子都是突然降臨的,父母想把錢拿去投資也來不及~
推 merlinmaj:個人不認同e大的論點，是因為沒有養孩子，錢往往不會花
→ merlinmaj:在投資上，反而會花在休閒上。養了孩子後才會想去投資。
→ merlinmaj:因為常常覺得錢不夠用。我自己就是如此，沒有孩子前，銀
→ merlinmaj:行幾乎沒有存款，有了孩子反而拼命投資，幾年下來就存了
→ merlinmaj:百萬元。
→ merlinmaj:沒有孩子以前，錢都是拿去出國旅行，買自己想要的東西。
推 Iguei:同意樓上~~~其實有時下代是種責任,而不是抱投資去面對的~~
推 shann2003jp:推m大。其實我覺得有些人不生小孩只是不想因養孩子帶
→ shann2003jp:來的莫大開銷而降低自己的生活品質（我就是這樣^^;;）
推 joliha:養小孩不只是錢的問題而已,還要花許多時間、精力,問題是現
→ joliha:代人哪有多餘的時間再去盯孩子,每天忙著加班就累的要死(心
→ joliha:酸的是錢也沒有比較多),沒時間注意小孩,花再多的錢也成效不
→ joliha:彰
推 shann2003jp:嗯，所以光是想到要花時間精力金錢我就不想生啦:p
→ shann2003jp:不過不同時期會有不同想法啦,我也碰過不少本來信誓旦
→ shann2003jp:旦嫌小孩麻煩不想生的人,真的成為父母後為孩子無怨付
→ shann2003jp:出的呢～
→ merlinmaj:我就像樓上說那種人之一:-p結果我還一次養三隻呢:-)
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作者: elvire (...) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Fri Jan 26 08:26:41 2007

※ 引述《bordergogo (完成論文考上教甄)》之銘言：
:              我想針對養兒防老這件事情發言，可能跟原po沒太大關係。
:              其實，養兒防老的觀念是逐漸被解構的，但是這樣的事實卻
:          仍然一直存在，直至今天為止，仍舊有數以萬計的兒女會定期拿
:          錢給父母，提供父母的生活所需，這是事實，因為我就是這樣的
:          子女。
:              我們可以期許自己老了不要子女養可以自力更生，但是別忘
:          了，很多非都市的、非中產階級的人們他們仍舊有這種養兒防老
:          的觀念以及其具體事實，我的意思是說：這種觀念絕非過時或者
:          沒有意義，因為它也是正在發生的事實。
:              我只希望，我們不要用這種「養兒防老」的觀念來污名那些
:          這麼想或這麼做的人，它不一定就是跟不上時代，這有時只是我
:          們這些都市中產階級的人的偏見。

       不是養兒防老跟不上時代
       或者有這種觀念的人思想古老
       而是這觀念在這年頭已經不適用

       我爸爸曾經說過一句話
       讓我印象深刻
       他那個年代的人(三年級)
       大部分都有能力撫養兩代的人(父母、孩子)
       但他認為我們這年代的人(六年級)
       頂多只能撫養一代(父母或孩子二選一)
       因為現在這年頭要賺錢很不容易
       要像他們當年在股市房市輕易的賺大筆鈔票
       似乎已不太可能
       所以有時候不是孩子不願意養育父母
       而真的是有心無力

--
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◆ From: 219.84.31.113
推 wsp01:而且以前兄弟多,奉養父母的責任就分擔了,現在少子化,很多人
→ wsp01:不但得背父母還得背祖父母(壽命變長了),真的很辛苦
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: secreat (胡言亂語) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Mon Jan 29 18:25:28 2007

※ 引述《jaywww (Jay)》之銘言：
:    請問大家覺得生小孩重不重要??
:    也許很多人一開始都不想生
:    但時候到了就覺得生個小孩也不錯的....
:    我也是這個想法(目前覺得小孩可有可無)
:    但....我目前的女友因為身體關係
:    所以無法生小孩
:    真的要生她會很危險
:    我當然很捨不得她危險
:    可是....我知道看週邊的朋友一個一個生了
:    自已卻沒有小孩
:    或是家人那裡給我們壓力
:    到時一定很難過的
:    而且多多少少也會怕
:    萬一以後老了...沒人養會很慘
:    變得還得要趁年輕多賺一點錢為了以後老了可以用
:    有時想想就會覺得....
:    覺得....真的要跟她在一起嗎?
:    可是又覺得自已很愛她
:    就在心中的那一條線猶豫要不要踏出那一步

我在想，
問題的重點其實是，你到底愛她多少愛她多深呢？
我的意思是指，未來孩子與對女友的愛兩個來比較的話，
你會選擇哪一個？割捨哪一個？

我是女生，我的身體狀況也不太好，
我也很清楚知道自己將來未必能生小孩，
我男友也知道，但是他依然決定要跟我在一起，
當然可想而知，我們的確遇到一些阻礙，例如他家人的反對等等，
但是我男友卻很堅持，他要跟我在一起。
我也曾經很擔憂，我問他說，如果將來真的無法生小孩，
真的不會介意嗎不會失望嗎？
他說他只在意我可以健健康康平平安安的活著，
我印象很深的是，
當他爸媽反對的時候，他回答他們，『跟這個女生在一起我很快樂。』
他說這種快樂是他每天生活的動力，是他的支柱，
他爸媽算是啞口無言了吧，畢竟快樂對一段人生來說真的太重要了，
對我們來說，兩個人相處的快樂融洽遠勝過其他，
所以我們決定走一輩子，
不管到底我能不能生。

其實，我自己也很想要有小孩，
我也可以感受到，其實他也很想要小孩，
但即使如此，我們依然知道我們會在一起，
關於小孩，我們也有在討論替代方案，(假如真的不能生的話)
例如未來可不可以代理孕母阿，或者領養小孩阿，
還有可以先養寵物小貓小狗阿，
我自己有貓，幾乎把牠當作baby，他也願意一起養寵物。

我想說的是，
重點是你要不要跟這個女生在一起，
如果你對她的愛，或者你對她的需要已經到了無法抽離的地步時，
你可以跟她一起面對及討論這個問題，
兩個人相愛跟彼此需要是很重要的，
如果還沒到這種程度的話，
將來一定會遇到許多問題，
那則建議算了吧，放手吧，
假如等以後拖更久之後，你再告訴女友因為她不能生你無法跟她結婚，
她會很傷心很傷心很傷心，這對一個身體不好的女生來說是一個很大很大的打擊，
真的。
還不如讓她有機會早點去遇到可以不介意或者願意共同面對的男人，
也好讓你遇到一個更適合你婚姻之路的女人。

要不要有孩子是價值觀的問題，
但愛情遇到了婚姻就是現實的問題，
現實上你能嗎？現實上你願意嗎？눊既然就是遇到了，這種價值觀的討論也就不是那麼重要了，
只要問你自己現實上能不能。
ꘊ
--
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◆ From: 61.224.169.140
※ 編輯: secreat         來自: 61.224.169.140       (01/29 18:27)
推 hhabb:讚~我推
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作者: cdrs (雪杉) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 14:39:47 2007

版眾文恕刪

對於要不要生小孩這個問題，我也想提出一些自己的看法

生孩子是有一定風險的，體質不適合便不要勉強
這個觀念想必各位板友都認同吧!
但是我想懷孕期間是不是一樣有危險呢?
每個準媽媽在懷孕期間不是都像寶貝般被全家人呵護著嗎?
我不了解這有什麼危險(不好意思，我是男生~以虛心來請教，請別公詌我)
若是生產時有危險是不是用剖腹生產就可以避免呢?(我以淺薄的知識這麼認為)

而生孩子的目的到底在哪裡呢?好處和壞處又有哪些?
我很天真的想著
將來我要把我的孩子教育成最厲害的小孩
不僅在品行方面、IQ、EQ也都要仔細教導
把我所知道的知識與錯誤都傳承給他們
避免跟我犯相同的錯，而且要比老爸我還罩得住才行
期勉他們能成為對人類社會有貢獻的人

在這種方式下成長的小孩，或許有人會說...
"孩子也有孩子的生活方式阿!"
"不可以將自己的生活模式灌輸在他們身上"之類的話
但是，小孩是需要教的，不教他怎麼知道什麼是對什麼是錯
"養不教，父之過"這句話我牢牢記在心裡

孩子以後會變成什麼樣子，絕大部分是家庭教育所造成
因此若以儒家思想來教育他，是否便不會有板友所說的情形所發生呢?
(在此先假定看文者了解所謂儒家思想所指何物)

然而要做到以上的確要花費相當的資源
包括金錢、時間、精神....等，還須輔以相當的愛心與耐心
但從中我們獲得的是什麼呢?
有板友消極的說，拿養孩子的錢來養老就花也花不完了
先承認這是個事實，若以投資來論則差異甚大
或許你少生幾個孩子可以多存個幾千萬
但是否有想過若孩子成材的話，他將可以為社會提供多少生產力
甚至乎他還可以生小孩，讓資源不間斷

而有人提到，那麼喜歡孩子的話可以用領養的
個人並不贊同這種方法
很現實的用達爾文的天擇說來探討
我們試著想想，為什麼社會上有這麼多的棄養小孩等著讓人領養
去除部分真正因天災人禍而造成家破人亡的可憐孩子來說
大部分都是些青少年不懂事而讓天使不經意的降臨這世上
那，這些孩子的基因是否會受到原生父母所引響
而有所謂劣根性存在著(此處偏激，見諒)

生命的演變不就是讓優者更優，劣者淘汰嗎?
為什麼搞到這社會讓劣者生存，優者絕種呢?

領養孩子可以幫助解決社會負擔
但會不會造成更多青少年肆無忌憚的不負責行為
(反正生下來有人會養，管他避孕不避孕)

話說到這邊，請大家想想我說的話，尤其拜託不生小孩的人思考我想表達的話
捫心自問，若是我們父母當初也抱著不生小孩的想法
那還會有現在的你(妳)嗎?

我跟我女朋友之前也有些問題提出在板上
但目前已解決，兩人積極計畫未來
對於生孩子這件事，我們抱著期待的心情
不僅要生寶寶，更要早點結婚早點生
才不會發生我要退休了，小孩還在唸書的窘境
最好是他長大了，而我還年輕可以帶著我老婆四處玩樂
當然我也要先讓我爸媽能夠享受這種快樂才行

我今年25歲，工程師
父母約55歲，還沒退休(但有沒有工作我都養的起)
計畫存更多錢讓他們想去哪裡玩就去哪裡玩


以上
請各位板友批評指教

--
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◆ From: 140.115.55.74
推 cssmi:看完你的文章 除了搖頭還是搖頭...還好你不是我先生...
推 bluemandy:您所假設的情況，都是「理想狀態」....
推 aaawu:我可以噓嗎這個..........
推 condenza:懷孕 生孩子真的很危險 另外 你確定你就是"優者"嗎?
推 issily:當你小孩真辛苦...
→ issily:並且優秀的父母不一定生出優秀的小孩，這種望子成龍的父母
→ issily:是造成子女壓力的最大來源...
推 sunnymeow:我想噓…懷胎第一天起到平安生下來的每一天
→ sunnymeow:對媽媽與小孩都是奇蹟，原po太天真了
推 BKbaby:一開始想先問貴庚  太過理想化  生產過程的危險居然認為剖
→ BKbaby:腹產就可以解決 建議先對這方面多加了解再評論
→ BKbaby:再一個 因為父母很優秀 所以孩子要更優秀的想法建議不要有!
→ BKbaby:因為每個人都是獨立的個體 "優秀"?用什麼做標準? 若對方未
→ BKbaby:達水準 而失去原本就該有的自信導致心理健康受影響 值得嗎?
→ BKbaby:何不期許給孩子一個健康的人生觀?! 層出不窮的社會案件犯罪
→ BKbaby:者豈又全是在社會地位上"不優秀"的人? 個人認為心理健康比
→ BKbaby:相比之下重要太多了!!!
推 hhabb:推iss跟BK~
推 ethanol:我可以猜您是k黨的嗎？儒家思想orz
推 leoellen:你的思想真的太淺薄 太天真了(搖頭)
推 Ladywolf:人類的確有優劣之分..從你的文章能很容易分辨..
推 Maite:樓上的推文讓我笑了XD
推 justalittle:想噓優者生存、劣者淘汰那一段 看來好像有時候是相反
推 teacoffee:天真的想法～
→ teacoffee:如果都可以照你的想法，那世界上救不會有社會問題了
推 cabessa:你的女朋友真可憐....你是在寫報告還是真的這麼想呀?
推 cdrs:我是認真的啦
推 phinphins:你女朋友要好好教教你，實在是.....
→ cdrs:為什麼呢?他要教我什麼?
→ cdrs:好想跟大家用討論的方式喔!這樣推文好麻煩
推 leoellen:教你不是你女友的責任 你要自己去學!!
→ cdrs:先說明要教我什麼我要學什麼?
推 cdrs:怎麼講到一半不講了阿?
推 UsherY:大家也別太苛責原波 25歲若大學或研所畢業應該出社會沒多久
→ UsherY:過幾年應該想法會成熟點的
推 issily:我以前都覺得我一定會生小孩好好的養他...
→ issily:但是我這兩年想法完全改變覺得不生比較好...
→ issily:也許真的年紀比較大想法會慢慢轉變，不會那麼理想化
推 cssmi:建議你看看兩個版吧 一個叫做marriage 另一個叫做BabyMother
→ cssmi:你最天真的地方在於你對你的天真完全地無知 我只能這麼說了
→ cssmi:還有一句話叫做 『別把你自以為是的好套用在別人身上』 就算
→ cssmi:那個人是你自己的後代也是一樣
推 demigod666:如果優秀父母生出來的小孩更優秀   人類智商早就上千了
推 firn:看原po之前的文章嫌女友不好 不想跟她生小孩 會生出壞小孩
→ firn:請問這個問題解決了嗎？你女友的基因變好了嗎？
推 vunesa:我想生小孩  但我更想把你打醒 你這男人 嘖嘖嘖....
推 joliha:真想把您的文章轉joke板
推 BeTheOne:搖頭+1
推 supertako:不知道是天真還是無知= =
推 zoevivante:應該是後者吧...我替他未來的老婆掬一把同情的眼淚...
推 bonny0512:太多期待是變相的壓力
推 mochine:真是太天真囉~~懷孕跟生產的相關常識先去補充一下吧
推 stayorgo:你女友真是偉大的女人。
推 marsiy:哇,不知道生出來如果不如預期,你會怪誰?
推 dental:真是天真....沒有噓的功能真是可惜了
推 jbmm:你女友真是偉大的女人+1
推 sundance0527:為社會提供生產力？看到快笑死了
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作者: klll (叫我大姐吧) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 15:54:19 2007

※ 引述《cdrs (雪杉)》之銘言：
: 版眾文恕刪
: 對於要不要生小孩這個問題，我也想提出一些自己的看法
: 生孩子是有一定風險的，體質不適合便不要勉強
: 這個觀念想必各位板友都認同吧!
: 但是我想懷孕期間是不是一樣有危險呢?
: 每個準媽媽在懷孕期間不是都像寶貝般被全家人呵護著嗎?
: 我不了解這有什麼危險(不好意思，我是男生~以虛心來請教，請別公詌我)
: 若是生產時有危險是不是用剖腹生產就可以避免呢?(我以淺薄的知識這麼認為)
: 而生孩子的目的到底在哪裡呢?好處和壞處又有哪些?
: 我很天真的想著
你真的太天真
我也不想跟你說大道理, 就講個小故事吧!
我的好友是醫師家族, 她本人也是醫師
懷孕生產過程一切順利, 卻在恢復室時突然不明原因大出血
不停輸血撐住, 還要擔心DIC=大量輸血引起的免疫反應導致全身栓塞
除此之外別無他法
全家族, 算算十幾個醫師在加護病房外束手無策
好在三天後出血停了,仍是原因不明

雖說現今醫藥發達, 但是人力不可及, 或是未知的東西仍然很多很多
雖不敢講人人如此,
越是資深醫學/科學研究者, 只會越清楚了解自身知識的不足, 而越謙卑

忘了是哪位諾貝爾獎得主,
曾經說過, 他以為只要顯微鏡發展的更好, 看更清楚
他就能完全了解細胞的全貌
但是更好的顯微鏡出現, 是看的更清楚沒錯
但同時也看見了更多他從沒見過的東西,
終其一生, 都不可能會知道全貌
單一細胞就如此複雜, 何況是一個生命體
懷孕生產如此, 孩子教養成長亦如是
希望你在幾年後真成了父親時,
能再好好想想自己現在的言論
※ 編輯: klll            來自: 211.76.175.139       (01/31 16:14)
推 cdrs:看了大家的說法~覺得自己懂得很少!問題還是很多
→ cdrs:但是對於小孩教養的方式，我想是不會改變的
→ cdrs:其實我家庭也是一般，只是父母這麼教我讓我覺得這方式很好
→ cdrs:若當我小孩便覺得辛苦，那就枉費這輩子當人了
→ cdrs:能夠當個人便要了解必須要能承受更多的考驗，
→ cdrs:不然當小動物就好啦!
→ cdrs:而儒家思想也別想的太極端，我只是想說用道德倫理來教育小孩
→ cdrs:不過既然還是有人持不同意見，那就只好用時間證明了
→ cdrs:謝謝大家的推文~
推 yylane:我有小孩的心情只希望他健康快樂長大就好了
→ sundance0527:你是儒學傳教士、道德狀元郎嗎？
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作者: iressa (艾默莎) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 16:35:27 2007

※ 引述《cdrs (雪杉)》之銘言：
: 版眾文恕刪
: 對於要不要生小孩這個問題，我也想提出一些自己的看法
: 生孩子是有一定風險的，體質不適合便不要勉強
: 這個觀念想必各位板友都認同吧!
: 但是我想懷孕期間是不是一樣有危險呢?
: 每個準媽媽在懷孕期間不是都像寶貝般被全家人呵護著嗎?
: 我不了解這有什麼危險(不好意思，我是男生~以虛心來請教，請別公詌我)
: 若是生產時有危險是不是用剖腹生產就可以避免呢?(我以淺薄的知識這麼認為)
: 而生孩子的目的到底在哪裡呢?好處和壞處又有哪些?
: 我很天真的想著
: 將來我要把我的孩子教育成最厲害的小孩
: 不僅在品行方面、IQ、EQ也都要仔細教導
: 把我所知道的知識與錯誤都傳承給他們
: 避免跟我犯相同的錯，而且要比老爸我還罩得住才行
: 期勉他們能成為對人類社會有貢獻的人
: 在這種方式下成長的小孩，或許有人會說...
: "孩子也有孩子的生活方式阿!"
: "不可以將自己的生活模式灌輸在他們身上"之類的話
: 但是，小孩是需要教的，不教他怎麼知道什麼是對什麼是錯
: "養不教，父之過"這句話我牢牢記在心裡
: 孩子以後會變成什麼樣子，絕大部分是家庭教育所造成
: 因此若以儒家思想來教育他，是否便不會有板友所說的情形所發生呢?
: (在此先假定看文者了解所謂儒家思想所指何物)
: 然而要做到以上的確要花費相當的資源
: 包括金錢、時間、精神....等，還須輔以相當的愛心與耐心
: 但從中我們獲得的是什麼呢?
: 有板友消極的說，拿養孩子的錢來養老就花也花不完了
: 先承認這是個事實，若以投資來論則差異甚大
: 或許你少生幾個孩子可以多存個幾千萬
: 但是否有想過若孩子成材的話，他將可以為社會提供多少生產力
: 甚至乎他還可以生小孩，讓資源不間斷
: 而有人提到，那麼喜歡孩子的話可以用領養的
: 個人並不贊同這種方法
: 很現實的用達爾文的天擇說來探討
: 我們試著想想，為什麼社會上有這麼多的棄養小孩等著讓人領養
: 去除部分真正因天災人禍而造成家破人亡的可憐孩子來說
: 大部分都是些青少年不懂事而讓天使不經意的降臨這世上
: 那，這些孩子的基因是否會受到原生父母所引響
: 而有所謂劣根性存在著(此處偏激，見諒)
: 生命的演變不就是讓優者更優，劣者淘汰嗎?
: 為什麼搞到這社會讓劣者生存，優者絕種呢?
: 領養孩子可以幫助解決社會負擔
: 但會不會造成更多青少年肆無忌憚的不負責行為
: (反正生下來有人會養，管他避孕不避孕)
: 話說到這邊，請大家想想我說的話，尤其拜託不生小孩的人思考我想表達的話
: 捫心自問，若是我們父母當初也抱著不生小孩的想法
: 那還會有現在的你(妳)嗎?
: 我跟我女朋友之前也有些問題提出在板上
: 但目前已解決，兩人積極計畫未來
: 對於生孩子這件事，我們抱著期待的心情
: 不僅要生寶寶，更要早點結婚早點生
: 才不會發生我要退休了，小孩還在唸書的窘境
: 最好是他長大了，而我還年輕可以帶著我老婆四處玩樂
: 當然我也要先讓我爸媽能夠享受這種快樂才行
: 我今年25歲，工程師
: 父母約55歲，還沒退休(但有沒有工作我都養的起)
: 計畫存更多錢讓他們想去哪裡玩就去哪裡玩
: 以上
: 請各位板友批評指教

一加一不等於二

好的家庭好的父母不等於就養育的出好的兒女
因為生命裏真的是有太多的意外了

我記得我曾看過一篇報導
如果是以你的理論優者更優 劣者淘汰的話
那麼我們所知的偉人們大概有三分之二全都被消滅掉了
更何況什麼叫做優?
什麼叫做劣?
這是由誰來判斷的?
還有要用什麼標準來判斷?
大學教授跟清潔工誰是優誰是劣?
我跟你誰是優誰是劣呢?

一個十幾歲時不懂事的孩子
不代表他二十幾歲時依然會是個不懂事的成年人
三十幾歲時不代表他無法成為一個好父親或好人民

生不生孩子
是由夫妻兩個人決定
只要兩夫妻沒意見
第三者除非是要幫忙出奶粉尿布及教育費
否則還是不要多嘴比較好

--
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◆ From: 61.217.95.143
推 cdrs:我所說的優劣是指基因方面，若天才不受教，長大還是庸才阿
推 iressa:可是什麼基因是優?什麼基因是劣呢?
推 cdrs:例如有遺傳疾病的稱之為劣，對環境有特殊適應者為優
推 paleomort:可惜啊，基因這種事情實在太複雜了，不是那容易判斷的。
→ paleomort:往往你這一代沒問題，下一代蹦出來，除非極為顯性的，否
→ paleomort:則是防不勝防。
→ cdrs:你文裡說的偉人，我記得是有聽過雙親智障但小孩是天才的事情
→ cdrs:但是能夠挑則挑阿!不然為什麼女生總愛跟高個兒交往
→ cdrs:你問教授與清潔工孰優孰劣!這就看這個人年輕時在做什麼
→ cdrs:若清潔工他當初努力上進，為什麼現在當清潔工呢?
推 condenza:...何不食肉糜
推 cdrs:其實教小孩也容易阿!倫理道德加上進心，父母在以身作則
推 iressa:那請問一下當清潔工又有什麼不好的呢?
→ iressa:只要能喜歡自己的工作那就是一份好工作
→ cdrs:問這什麼話~何不食肉糜!我以先聲明需有良好家庭教育了喔!!
→ iressa:而不是以能賺多少錢來評論一份工作是不是好
→ iressa:天生我才並有用 每個人的才能都是不一樣的
→ cdrs:我沒說不好阿~但是在薪水上呢!在品質上呢?
→ cdrs:若當清潔工年薪上百萬!我也會搶著當阿!
→ cdrs:況且若教育小孩當清潔工很好!那豈不叫他不用讀書了
推 iressa:那麼請問要多少錢才夠用?有些人一家子一個月就過得很快樂
→ iressa:當清潔工也是很不容易的 我家父母花了大筆的鈔票讓我去受教
→ iressa:育可是我卻連個地都掃不乾淨
→ iressa:職業是沒有高低的 賺得錢多錢少也不是重點 最重要的是
推 leoellen:原po原po...他這系列的文應該不合板旨
→ iressa:生命自有出處 每個生命都是值得尊重的 畢竟我現在是乞丐
→ leoellen:別跟個還沒長大的孩子一般見識了~
→ iressa:三代四代後不代表我的子孫們不會有諾貝爾獎得主
推 cdrs:唉呀~先別拿版規來擋我啦!
→ cdrs:我們只是在討論~火許惠有告好的教育方式阿!
→ cdrs:或許會有更好的教育方式
→ cdrs:上面你說花大錢受教卻連地都掃不好....
推 ainnej:既說倫理道德 又講究薪水 怪哉~
→ cdrs:這是不是說你做事情不用心呢!掃地這種事用看的就學會啦!
推 sadrasc:演化不是這樣子的,基因也不是這樣子的,不要隨便套一些字眼
→ ainnej:況且 一個大學教授和一個農夫的誰比較有價值?教授真的比較
→ cdrs:在品行方面需要有良好的倫理道德規範，但為了更好的生活品質
→ ainnej:好 比較有貢獻嗎?我問過我們老師 他說他也想過這個問題~
→ cdrs:便需要更高的薪水來當後盾，因此便要努力
→ ainnej:只要每個人各司其職 都對社會有貢獻 就都是很重要的一份子
→ ainnej:何必萬般皆下品 唯有讀書高呢? PS:我不是說葡萄酸~
→ cdrs:若以教授跟農夫做比較~農夫窮極一生能種多少米?
→ cdrs:教授能教出多少學生?
→ ainnej:敝人不才 高中僥倖考上穿綠制服的學校 但卻也不認為讀書有
→ ainnej:那麼重要 更不以為孰優孰劣可以依某種標準評比出來....
→ cdrs:若教出一個發明家，發明自行耕作採收的機器，那將量以倍增
→ ainnej:每個教授都不教書 世界依然運轉 只是技術進步知識累積停擺
推 iressa:我需要食物所以農夫對我是必要的可是教授所授與的知識不見
→ cdrs:也不是說祇有讀書高~目前最快晉升的方式是讀書加努力
→ ainnej:每個農夫都不做事 先生 您吃什麼呢?^^
→ cdrs:你可以試試看用國中畢業證書去台積電投投看!看會不會上
→ iressa:的是我所需要的 所以對我來說農夫的重要性比教授重要
→ cdrs:況且我只是要闡述說生小孩的好處比不生多!只要把他教好就行
→ iressa:可是對別人來說可能就不一樣了 所以這世上每個人都是很重要
→ iressa:的也每個人都只是個螺絲丁可有可無
→ cdrs:為什麼轉移焦點變成討論讀書的問題?
→ cdrs:看看我PO的文章小孩的教與只是我附屬的~你們偏了
→ iressa:那對父母不想要把自己的孩子教好 可是生得兒身生不得兒心
→ iressa:每個孩子都是獨立的個體 所以有時父母只能盡力而已 其他的
→ cdrs:回應ain的問題~農夫現在已經不是以前的農夫了
→ iressa:就無法強求了
→ cdrs:有很多機器耕耘機、播種機、收割機、碾米機、還可以自動裝袋
→ cdrs:但沒高科技哪來這些機器~所以教授比較有幫助
→ cdrs:對阿!父母都想把兒女交好~問題是前些文章很多人連孩子都不生
→ cdrs:這樣誰來讓他們教?
→ iressa:不是教授都會研發修機器教授也有很多不同的專長的
推 cssmi:很想講一句:肚子不是你在大你當然可以這麼說 唉......
推 ainnej:昏倒~~ 沒有人操作 有再多機器也沒用~~算了 離題了~~
→ iressa:既然連夫妻都不願意生了那麼自然也就沒有教的問題了
推 cdrs:很多專長所以人類能得以進步~讓我們別再農夫教授了Y
→ ainnej:只希望 我家教遇到有錢 社經地位高 也注重孩子教育的父母
→ ainnej:卻仍為孩子不受教不學好不用功等問題苦惱的情況您不會遇到ꠠ
→ iressa:我只希望我肚子裏的寶寶健康快樂的長大就好
→ cdrs:如前文所說羊水栓塞也只約1/8000機率
→ cdrs:一時短痛換得一個寶寶~不是很直得嗎?
→ cdrs:AIN的意思我不大了解
→ cdrs:iressa是個準媽媽嗎?哇~我們當聊天就好你別生氣喔!!
→ cdrs:當然也把我的祝福傳達給你~一定要是健康的寶寶喔^^
推 iressa:如果我健康平安的生下孩子當然值得 如果我生產過程發生意外
→ iressa:掛了那麼你認為值不值得呢
→ cdrs:不過小時候別讓他太快樂阿!不然以後長大會不乖喔
→ cdrs:所以要小心阿!要選擇醫療設備齊全的醫院
→ cdrs:你認為有什麼樣的事情會在生產的時候不小心掛掉阿?
推 ainnej:K大上一篇文才提到 有許多因素還是人跟機器無法掌控的...
→ cdrs:不好意思~I姐~我有事情要先離開!(不是逃避喔!)可以的話改天聊
推 BKbaby:我要先給cdrs肯定 我相信他會是個盡責的父親兒子丈夫!
→ BKbaby:但我還是想跟c大說 有很多事情並不是1+1=2 就好比您舉基因
→ BKbaby:的例子來看 父母基因沒問題 並不能"保證"孩子的基因也沒問
→ BKbaby:題 因為基因複製、細胞分裂的過程非常的複雜 出錯的例子也
推 BKbaby:不少! 今天生理健全的人 都是經過萬萬次的成功累積來的 如
→ BKbaby:至於女人懷孕->分娩的過程 麻煩請先行查閱資料 再來說生小
→ BKbaby:孩辛不辛苦 累不累 冒不冒險   教養孩子的問題 如果其他網
→ BKbaby:友所言 孩子並非物品 她們會有自己的情緒想法喜好 不應該是
→ BKbaby:由任何人來替她們標標籤的! 很多事情您一定會慢慢有體會 因
→ BKbaby:為時光歲月都在前進 環境也一直不停的改變 世界是不是非黑
→ BKbaby:即白 您會慢慢有感觸的! ^_________^
推 Fuong:如果c先生以後的孩子先天不良，那麼會不會怪罪於老婆的基因
→ Fuong:是劣質基因，因為他認為他自己是優良基因，所以錯都是老婆錯
→ Fuong:第一個孩子先天不良，於是判定其以後成就必為低下階層、為
→ Fuong:社會帶來資源浪費，於是叫老婆馬上再生第二個，第一個不要了
→ Fuong:或者..馬上換一個有優良基因的老婆？(基因優劣由c先生判定)
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作者: Lfish (忙著迷失) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 18:51:09 2007

: : 我很天真的想著
: : 將來我要把我的孩子教育成最厲害的小孩
: : 不僅在品行方面、IQ、EQ也都要仔細教導
IQ雖說是智力，但目前的測驗測出的並非聰明能力，請不要誤導。

他的題目，比較像是"知識瞭解力"    "操作能力"

若您有機會親自到大醫院精神科，請醫師轉介心理師幫您做標準的智力測驗
您一定會想：幹，這什麼鳥東西可以測智商優！

更別說我們坊間的一堆練習題目，軍中入伍測驗，有多少的可信度。

當然，比較聰明比較容易瞭解知識以及社會常規，

但是誠如你所說，你可以給孩子很多

但不代表他一定會有什麼成就、什麼貢獻，因為跟成就相關最高的並非是智商

相關最高的是成就動機，這也就是為何勤能補拙。
而且，這些補拙的人他的智商測出來也會高，因為他對知識很瞭解呀。並非他天生條件好

所以，試問您，您怎麼知道是天生條件好？是動機？是教養？造成您今天的樣子。
您確定了，那麼選擇論跟決定論的您，或許可以看你要那一種？

再者，知識只限於我們一般認為的智識嗎？  野地生存力呢？音樂鑑賞力呢？美感呢？

這些不算嗎？   是的，目前的大部分人，以及部份工具中，這是不算的。
甚至也不覺得它重要。但是是嗎？

你不能確定你給他一切以後他是會因此而奮發還是懶散，因為反正你都會給，

你可以去求取怎樣的技巧或是教養方式可以使你的孩子比較怎樣，但是你不能「要」
（您前面提到的）

好吧，你可以要，我只能說，他遲早有一天可以離開你的。

那時我會恭喜他，可以成為他自己。

: : 孩子以後會變成什麼樣子，絕大部分是家庭教育所造成
您後面談基因，嗯，我提醒您孩子怎樣還有一半是基因來的

不過，並非你何你老婆怎樣，他就是綜合體，那遺傳變異呢？突變呢？

您在後面提到達爾文，我建議您多去看他的理論再提，
不要用似是而非的社會掩蓋說法，他才不會過世了還有人誤解他
例如像希特勒殺猶太人...
: : 很現實的用達爾文的天擇說來探討
: : 我們試著想想，為什麼社會上有這麼多的棄養小孩等著讓人領養
: : 去除部分真正因天災人禍而造成家破人亡的可憐孩子來說
: : 大部分都是些青少年不懂事而讓天使不經意的降臨這世上
唉，可憐的達爾文，我是說他當初明明就是看長時間的演化，
長時間是指物種變化的時間，那要幾千萬年呢！

怎麼那麼多人認為一代就會顯現什麼......

不可否認的，您說的天生劣根性，是可能存在的，

不過多是確切知道的遺傳疾病，例如：白血病，精神分裂病

但是這些也並非父母有，孩子就有，
我們國中都學過遺傳，但是遺傳不是畫井字表那麼簡單大家都知道

但是我們的說法卻常常是這樣：你看，他爸爸那麼高，所以他也高。
何況，大家也都學過身高也是多基因遺傳了，還是這麼說

其他可能有些相關的遺傳，例如父親暴力孩子暴力可能多，父親犯罪孩子犯罪也多等等
雖然這有很多雙生子研究證實，

但是請去看他的數據，兩個雙生子都發生的比率還是很低，
（他們基因相同呀，為何不同時發生）
只比一般兄弟姊妹高一點的多得是，不過研究者當然說比較高有相關

相關是個危險的詞，出太陽跟柏油比較軟，有相關呀！ 但是原因是因為天氣熱溫度高

我們不知道相關的原因為何，更何況您前面也提到的教養！
您想要給孩子最好的教養，因為要改變他、塑造他

但提到別人的孩子又非常的基因決定論.....



您知道何謂常態分布嗎？   就是鐘型曲線，中間的最多，極端的少。

但是您知道什麼叫「趨中趨勢」嗎?

為何高的跟高的生得沒有更高？  為何教授跟教授生的孩子沒有多聰明？
為何貧苦人家可以出天才？    為何歹竹出好筍？

因為，所有的事物，都有往中間集中的趨勢。

所以他爸媽多壞，他不一定會壞呀？



您不想要領養孩子，就是不想，我想跟您儒家的思想有關，

儒家很重視「家庭」，很重視自己人。   不如墨家兼愛。


我也想自己生孩子，但是我不會牽拖因為人家的孩子不好所以....來說服人

只是因為，我想要嘗試有個生命在我體內孕育的感覺。若是不能生，那我還是願意領養，

不過，您也有您的理由啦。




以下恕刪




我也承認，背景相似的人或許容易相吸，不過那是因為他們思考像，話題多。

而非，抓著一個人，因為他有前途，他會讓我的孩子比較高、比較聰明。

好吧，有很多人是如此，但大多數是平凡人的相愛的大眾吧。



我們很避諱談愛，不過我想大多數人是因為相愛或曾經相愛而結為連理的。

何必，用很多話語、理論來說明。

我以為，真正的愛，是出自己身的痛，你愛你的孩子，因為他是你的骨肉，

你怕他摔、疼、怕他不成功、怕他不順利。所以盡力給他教養。

你也很愛你的妻子，但是，為何為了另一種愛，像孩子、或是父母。

去犧牲她，可能是如生命這樣重要的東西，

我想你也曾經怕她痛、怕她傷心，愛她願意跟她走一生，但是她是不是第一考量？

要不然，她不會被犧牲的。    何不就承認沒那麼愛呢？

若她也知情也願意，那也很ok呀，只是何必用這些看似有理的東西說服她呢...



你最愛的人，如果可以，你會捧全世界給他吧:)




--
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推 flyinelf:推~
推 dniw:大推~~
推 jingchan:大推,最後一句中肯
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作者: AQUAWATERS (32458) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 19:00:38 2007

→ cdrs:然後讓他看看其他人辛苦的樣子~再問他我這麼教導你，你覺得不
→ cdrs:好嗎?那你以後就會像那些人一樣
我很好奇
你指的那些人是誰
從事什麼樣的行業
差勁到讓你在教育孩子時會提出來講
挑磚塊很辛苦 然後呢?
萬一你的孩子就是喜歡從事勞力工作呢?
恕我猜想 你大概會用 "這薪水很差 很辛苦 你確定嗎?"
你的不停質疑 只會讓孩子在選擇的時候越來越迷惘
我要是你的小孩(光是幻想一下就讓我覺得恐怖)
我可能會變成聽到"你確定嗎?"就抓狂了
你自以為給孩子選擇權 但事實上那種問話方式是否定的

→ cdrs:而若愛迪生出生在我家!他就不會耳聾了~我整天讓他在家做研究
→ cdrs:根本就不會出去被人家打成聾子
你真的天真到不知道該怎麼說
而且最危險的是你本身並沒有察覺自己的天真
甚至還非常有自信的覺得自己是屬於優的那邊

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◆ From: 61.223.44.33
※ 編輯: AQUAWATERS      來自: 61.223.44.33         (01/31 19:04)
推 flyinelf:講得不錯喔 ^^
推 mochine:C大推文讓我想到某個笑話..某國立大學研究生暑假幫清潔工
→ mochine:的父親工作,遇到一個媽媽帶小孩,媽媽跟小孩說若不用功讀書
→ mochine:將來就跟他一樣幫人家倒垃圾...XD...清潔工也可以教出好孩
→ mochine:子的,反之,大學教授也可能生到去援交的女兒,
→ mochine:有些事情想像是很美好,真正碰上的時候根本就不是那一回事
推 dental:別勸他啦，遇到現實他就會低頭了
推 zoevivante:牙大說的好...這種人就是應該讓他遇到現實....
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作者: silica (愛笑的小孩) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 20:53:16 2007

※ 引述《cdrs (雪杉)》之銘言：
: 版眾文恕刪
: 對於要不要生小孩這個問題，我也想提出一些自己的看法
: 生孩子是有一定風險的，體質不適合便不要勉強
: 這個觀念想必各位板友都認同吧!
: 但是我想懷孕期間是不是一樣有危險呢?
: 每個準媽媽在懷孕期間不是都像寶貝般被全家人呵護著嗎?
: 我不了解這有什麼危險(不好意思，我是男生~以虛心來請教，請別公詌我)
: 若是生產時有危險是不是用剖腹生產就可以避免呢?(我以淺薄的知識這麼認為)
: 而生孩子的目的到底在哪裡呢?好處和壞處又有哪些?
: 我很天真的想著

我只能說，你真幸福高中不用修護理課，
轉貼一篇文章，或許你會對懷孕這件事情多一點了解...
影嚮懷孕主要危險疾病--人物專訪 吳錦明醫師[2005/11/12 11:50:06]
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婦產科主任 吳錦明醫師
http://www.yuanhosp.com.tw/cgi-asp/message.asp?act=detail&db=NEWS&dept_id=2200
_00503&fno=389
  【案例一】：
    25歲的小鈴正懷頭一胎，初期產檢一切正常，她也很小心，但到了懷孕末期，
卻有高血壓，驗小便時發現蛋白尿，醫師說這是高危險妊娠的一種，叫妊娠子癇前
症，嚴重時需要住院治療，否則會危及母體與胎兒，醫師剛剛說完，神經質敏感的
小鈴就憂心不已。究竟什麼是高危險妊娠？準父母們如何因應呢?
  【案例二】：
    45歲的張太太因為腹部漲痛多時，在診所看診三、四個月無效後，至本院婦產
科門診求診。經腹部超音波掃描一看，發現已有五個月大的男嬰正生龍活虎的拳打
腳踢著，在旁隨行的二女兒，她抱著自己才出生三個月的嬰兒，張大嘴巴不知如何
是好。又是高齡產婦一例，也是屬於高危險妊娠的一種。

   阮綜合醫院婦產科主任吳錦明表示，所謂高危險妊娠是指母親和胎兒在懷孕過
程中，可能有導致胎兒或母體的生命和健康受到傷害，甚至死亡的危險。
　
   目前所知會影響懷孕的主要危險疾病如下:
    心臟病，此類孕婦懷孕前宜先到醫院做健康狀態的評估，一旦懷孕，要注意至
少每天要有10小時的睡眠，每餐飯後要有30分鐘的休息，按醫囑正確的使用藥物，
預防感染。
    妊娠高血壓，是因為懷孕引起的高血壓症狀，懷孕中收縮壓超過140，或舒張壓
高於90，大部分是在懷孕20週以上才發生。發生原因及症狀和妊娠有關的高血壓可分
為妊娠導致的高血壓輕度高血壓，只有血壓升高的症狀，生產之後就恢復正常了。
    子癇前症，除了高血壓外，還合併頭痛、嚴重蛋白尿、嚴重水腫、噁心等。建議
飲食上，避免吃太鹹的食物，維持高蛋白飲食，血壓，有異常就應就醫。
    糖尿病，糖尿病控制不良時，易發生早產、流產、胎兒畸形和巨嬰，此類準媽媽
要注意良好的飲食控制、合適的運動與休息，按醫囑正確使用胰島素，並能自行執行
血糖或尿糖的測驗，以維持血糖的穩定。
    早產，由於早產發生的原因多認為是多種因素造成的，因此只能提醒有早產高危
險性的孕婦要隨時注意自己的狀況，當有陰道出血、子宮收縮變硬在半個小時內發生
３次或破水時，均必須尋求醫師協助。
    先天性感染，常見的感染包括德國麻疹在妊娠初期感染德國麻疹，到妊娠15～16
週時，先天性異常的機會降低，在妊娠末期，雖然先天性異常的機會相當低，智力異
常和聽神經受損機會仍然存在。因此孕婦應盡量避免與感染者接觸。
    梅毒，先天性梅毒感染會引起死產、胎兒水腫，目前將梅毒血清篩檢列為產檢的
常規項目，一旦發現母親有感染，可以用盤尼西林加以治療。
    高齡產婦，在孕期中有較高的機率會發生高血壓、糖尿病，胎死腹中。生產過程
較容易有早產、胎盤早期剝離、子宮收縮不良，當然也較會生出染色體異常的小孩，
如唐氏症。
    有些問題可在懷孕前或懷孕初期診斷出來，但有些狀況通常不能預測，只能隨著
懷孕產程而診斷出來，隨著醫學進步，胎兒監視器的普遍運用和產前檢查中，藉著超
音波的專業判讀，體重、血壓、尿液的監測及醫師仔細的看診，有效降低高危險妊娠
的危險。
　
             ∮∮  小 小 叮 嚀  ∮∮
　
  ∮了解自己的身體與規律的產檢最重要
  ∮營養均衡，有些疾病即是因營養不均造成，所以應配合妊娠期間的營養重點，攝
    取食物
  ∮多休息，高危險妊娠準媽媽，必須避免疲累、提重重物，必要時得安胎

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作者: leoellen (紫晶) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 21:51:56 2007

對不起「其他板眾們」，這篇我的口氣可能會很嗆，

而且我會一句一句挑，很長，如果不喜歡這種文章的，

請按←退出吧！版主如果覺得不適當請告訴我，

我自己刪，付個清潔費當作懲罰吧！

另外為了符合文旨，先聲明我的立場，

我對於生不生小孩採不贊成也不反對的立場，

因為目前還在念書，將來幾年都要努力工作，

一切以完全準備好，當時的社會環境種種來考慮。

剛剛忘了說，對於原po要不要生小孩，有如前一位版友說的，

我是第三者，不要多嘴比較好。所以我對這方面是沒有意見的。

-----------以下開始--------------

: 但是我想懷孕期間是不是一樣有危險呢?

一樣都有危險！並且不只懷孕期間，包括生產時，懷孕後都有危險！

即使是現代醫學發達，依舊有不少人難產！

你知道為什麼懷孕後要做月子嗎？

因為懷一次孕、生一次小孩，幾乎都等於從鬼門關回來一樣，

當然要補一補！　你知道幾乎每個當媽媽的體質跟少女時都不一樣嗎？

更別說你說懷孕只是「短痛」，告訴你，如果你要體驗你說的「短痛」

我沒有實際經驗，我用課本上的回答你！請你從第一個月開始每天吃飯時，

看到食物時就開始催吐，催吐到第七個月，這個叫害喜，懂嗎？

接著請你拼命的喝水，從第三個月開始腳水腫，而且一個小時左右就要上一次廁所，

到第九個月的時候請你想像你每次大號的時候小孩子都要跑出來，

可能會降生在馬桶之中！請你從三個月開始，以二～四個小時的頻率，

狠狠的揍你的肚子一拳，接著再去阿魯巴一下！一直到要生產的那一天！

至於要生產的那一天呢！哼哼，以生產過程是兩個小時，最普通的來算好了，

請一個人用細跟高跟鞋每隔五秒鐘就在你的小兄弟上踢一下，這樣踢兩個小時！

短痛？！不是你在痛的，通通都叫短痛！

更不用說產後憂鬱症以及脹乳的痛了！

: 每個準媽媽在懷孕期間不是都像寶貝般被全家人呵護著嗎?

哪裡每個準媽媽都像寶貝被呵護著？就算你有辦法把你老婆伺候的像

公主一樣好了，你知道女生會想多少嗎？除了自身的安全，

小孩子的教育呢？比起你那「宏大」的目標，女生更在意的是，

小孩身體好不好，小孩成長的時候快不快樂，小孩長大會不會被綁架，

小孩有沒有人陪她玩，小孩上學會不會被欺負，我光想像就已經有夠恐怖了，

你只顧著把你的小孩當做紙黏土？！

: 我不了解這有什麼危險(不好意思，我是男生~以虛心來請教，請別公詌我)

並不覺得你有以虛心來求救，護理課本都沒看清楚了，

女生的結構都不懂了，你是來求教的？我懷疑你是來討罵的。

: 若是生產時有危險是不是用剖腹生產就可以避免呢?(我以淺薄的知識這麼認為)

恩，我承認你的話，你的知識真的很淺薄。

如果以一個有安全運動、保重身體、一切健康，胎位正常的孕婦而言，

自然生產反而還是比較安全的，剖腹生產要負擔麻醉風險、感染風險，

你想想看如果你有顆結石塞在尿道裡，讓他自然排出來比較安全？

還是開刀拿出來比較安全蛤？如果開刀一定很安全，

為什麼開刀前要簽切結書阿？

: 而生孩子的目的到底在哪裡呢?好處和壞處又有哪些?
: 我很天真的想著

是的，你真的很天真，就跟微軟一樣，

殊不知寫定的電腦程式也會出一堆問題！

: 將來我要把我的孩子教育成最厲害的小孩
: 不僅在品行方面、IQ、EQ也都要仔細教導

對，前提是你的孩子要跟紙黏土一樣，而且只會吸收好的不會吸收壞的，

他的腦袋開發量要有一般人的兩倍以上，而且跟個死人一樣不會反抗！

附帶一提阿，你提的東西在這世界上，沒有人是三項健全的，

我舉的愛迪生、比爾蓋茲、蘋果電腦的創辦人，通通都是個性怪異到了極點的人，

音樂鬼才莫札特更是因為個性怪異而早夭！

那為什麼都看不到呢？因為人之所以能夠突出，都是因為他們有異於常人之處。

還有喔，你說如果你的孩子像愛迪生你會讓他在家裡做實驗，

那你知道愛迪生陷他身邊的人於生死關頭幾次？

你知道愛迪生才小學就被老師評為白癡，因為他的學習力比他人缺少太多了！

: 把我所知道的知識與錯誤都傳承給他們

勸你不要，因為你的知識太淺薄了，而所謂的學習錯誤，

只有在自己遇到的時候才有用，你跟一個從來沒跌倒過的小孩子說，

跌倒會很痛，他一定不相信你。

: 避免跟我犯相同的錯，而且要比老爸我還罩得住才行

我們真摯的希望他不要跟你犯一樣的錯，再說您哪裡罩得住了？

: 期勉他們能成為對人類社會有貢獻的人

你有什麼貢獻說來聽聽？如果照你的邏輯說，你至少要有一點貢獻，

他們才能有更多的貢獻吧？

: 在這種方式下成長的小孩，或許有人會說...
: "孩子也有孩子的生活方式阿!"
: "不可以將自己的生活模式灌輸在他們身上"之類的話
: 但是，小孩是需要教的，不教他怎麼知道什麼是對什麼是錯
: "養不教，父之過"這句話我牢牢記在心裡

前提是你要知道什麼是對是錯。

: 孩子以後會變成什麼樣子，絕大部分是家庭教育所造成
: 因此若以儒家思想來教育他，是否便不會有板友所說的情形所發生呢?
: (在此先假定看文者了解所謂儒家思想所指何物)

君不知純正儒家思想之所以無法推行，就是因為把事情看的太容易？

君不知漢代法儒思想無法進行到現代，就是因為太專橫不知改進？

君不知唐後佛化儒學已銷聲匿跡，就是因為已經牛頭不對馬嘴了？

您指的是哪種儒家思想？

: 然而要做到以上的確要花費相當的資源
: 包括金錢、時間、精神....等，還須輔以相當的愛心與耐心
: 但從中我們獲得的是什麼呢?

從你這篇文章我只能看到，你滿足了你那可悲的權威主義，

把「人」看得跟「物」一般。孩子？你需要的只是一面能滿足你虛榮的魔鏡吧？

: 大部分都是些青少年不懂事而讓天使不經意的降臨這世上

唷？您做過調查，還是看了什麼研究資料？可以這麼大聲的說，

小孩子都是不懂事的年輕父母生的？

我們的上一輩有多少人都是十多歲就生孩子了，

你的假設不成立，回去重新證明。

: 那，這些孩子的基因是否會受到原生父母所引響
: 而有所謂劣根性存在著(此處偏激，見諒)

齁齁，這更可笑了，前面你說孩子的成長跟家庭有關係，

現在又說會受到原生父母影響，喔對了，告訴你，

影響的「影」是發ㄥ韻，引導的「引」才是發ㄣ韻。

: 生命的演變不就是讓優者更優，劣者淘汰嗎?
: 為什麼搞到這社會讓劣者生存，優者絕種呢?

前面有不少版友說到，什麼是優什麼是劣，其實不能定論。

你是神嗎？你能知道什麼是優什麼是劣嗎？

再說如果是神，祂只要把環境做個大轉變，優立刻為劣，劣改勢為優。

另外看前文原PO似乎自認對中國哲學頗有研究，

何不去看看莊子篇中的「無用之用」？

: 不僅要生寶寶，更要早點結婚早點生
: 才不會發生我要退休了，小孩還在唸書的窘境
: 最好是他長大了，而我還年輕可以帶著我老婆四處玩樂

我看了以下你的年紀，答案是不可能。

如果以民法的標準而言，二十歲算是成年；

以刑法的標準而言，十八歲算是成年；

以您的遠大志向而言，想必會支撐孩子到念到博士畢業吧？

那先別算醫學院的特例好了，就以最快的速度，兩年念完碩士，兩年念完博士，

你的小孩七歲入學，要到所謂的「長大」也已經二十六歲了，

如果是男生要當兵多加一年，其後找不找的到工作另外一回事，

就算到這裡好了，你當下結婚馬上受孕，懷孕期最標準九個月零五天（兩百八十天）

（別跟我說懷胎十月，回去護理課本再翻翻），

你的小孩長大，您也已經五十二歲了，年輕？！醫學上這叫做壯年了！

: 當然我也要先讓我爸媽能夠享受這種快樂才行
: 我今年25歲，工程師
: 父母約55歲，還沒退休(但有沒有工作我都養的起)
: 計畫存更多錢讓他們想去哪裡玩就去哪裡玩

那麼再問一點，老婆懷孕期間，老婆誰養？老婆的家人誰養？

欸，不能說老婆自己賺錢阿，你前面說準媽媽都是備受呵護的阿！

: 以上
: 請各位板友批評指教

恩，我批評指教了。

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  你童子雞!你處女蟳!你干貝你魚翅你鮑魚~~~你˙龍˙蝦!! 《東廠僅一位˙相聲瓦舍》

  《內無正妹，勿入相簿》 http://www.wretch.cc/blog/leoellen 網誌比較好玩啦~

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◆ From: 125.229.11.123
※ 編輯: leoellen        來自: 125.229.11.123       (01/31 21:52)
推 ainnej:COOL~
推 dniw:雖然原po可能是沒想清楚...我還是想推一下...罵得中肯！ XD
推 dniw:說錯...我是說c版友沒想清楚啦
推 lfp:呵呵..罵的好！男生都想得很簡單...去婚姻版看看孕婦的牢騷吧ꄠ
※ 編輯: leoellen        來自: 125.229.11.123       (01/31 22:17)
推 yy0908:超讚 推你這篇 中肯至極
推 fdav:XD
推 aqurn:中肯!!
推 sunnymeow:放禮炮推！
推 ginidaisy:推啦^^
推 joliha:中肯!!
推 firn:超帥的！！！說的好
推 RYJ:忍不住想推一下@@
推 NUD:推~
推 ntusnoopy:推~
推 sophiajoan:都是很理論的東西,不值得推
推 merlinmaj:以個人目前有3個娃娃的之場私下認為本篇過於偏頗，不推
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實應該說我這篇用各種考慮的立場去看啦...對於女生懷孕的那部份

沒有侵犯的意思，請見諒<(_ _)>

推 Maite:狂推大推本篇
推 ethanol:讚，可以借轉給男生們看嗎？
推 mochine:不推對不起自己....
推 JUDYfans:你的民刑法成年歲數弄錯了...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
謝謝指正^^ 剛剛已經修改過來了~
推 dental:看到小s兩個字，我就跳出去了....沒看完XD
推 leoellen:小S那段好像有些偏頗...我刪掉好了~
※ 編輯: leoellen        來自: 125.229.21.89        (02/01 11:07)
推 marsiy:推你耶,說的好,為什麼很多男生都覺得女生就應該懷孕啊= =
推 kku0720:推你一個!  不過害喜大部分都是懷孕初期三個月的徵兆
→ kku0720:大部分四個月之後就不會了  如果繼續就是有其他疾病問題喔
推 leoellen:樓上 受教了(筆記)
推 comssy:我只覺得儒家思想好倒楣 ....
推 merlinmaj:雖然對本文某些說法不太贊同，但其態度就很推哦。
推 minijun:push
推 TWINNINES:大推啦~~!!!
推 phinphins:推，這個男生應該是電動打太多，養小孩缺甚麼補血補一補
→ phinphins:補就好XD
→ phinphins:k大我媽媽懷我孕吐到第七個月XD，體質有關係啦^^
推 antiiss:大推 說得太好了XD
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作者: prinsis (丫丫) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Wed Jan 31 22:12:49 2007


你要講達爾文啊~那我就從生物學的觀點來說
目前台灣本島最為過剩的生物~
就是人類!
如果要達到好一點的生存品質~
最好將人類的數目減為一千五百萬左右
(全世界也是一樣~人口都過多了)

以我的看法,許多第三世界國家和低收入戶~
跟他們倡導不要生小孩
要花上太多的人力和心血!並且成效不彰
所以我選擇不要生小孩!!

並且將我剩餘的錢去照顧四到五個低收入戶小孩
供他們上學或是基本生活費
你可能會跟我說遺傳基因的問題
但依據逢基交配的原則,和社會環境的影響
我相信這些孩子在社會的幫助下
應該能有不錯的成就~
比起完全投資在自己生的一兩個小孩上
投資報酬率比較高!
也可以減少年輕一輩跟老一輩競爭

而因為我沒有小孩,可以有更多的錢養老
可能到老了我就到適合養老的國家去了

好啦~這只是我的想法啦XD
所以我不想生嘛!!

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◆ From: 61.64.173.157
推 seasung:推推
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作者: hotaka (離...) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Thu Feb  1 00:31:14 2007

→ cdrs:一時短痛換得一個寶寶~不是很直得嗎?
純粹想回這句 未必是一時短痛
從懷孕到生產的痛 l板友那篇相當精采
所以我就不談 我想說的是我媽的真實例子

我媽在生我哥的時候
算是有一點點難產吧
雖然不到危及生命
但生產時間比其他媽媽們長了一些
生完後 我媽的腰骨變得不是很好
常常酸痛到晚上沒辦法睡
怎麼躺都渾身不舒服
我有輕微的脊椎側彎
偶爾也是會腰痛背痛到難以入睡
所以能體會我媽的痛

一時短痛?
我媽痛了20多年而且會一直痛下去
就算生產一切順利好了
生產過的女性體質是會變的
這影響是一輩子不會僅是一時
不要把生小孩說得這麼簡單

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◆ From: 61.230.200.76
推 justalittle:女人生了小孩之後 好像老得比較快的樣子
→ justalittle:也容易有一些有的沒的婦女病囉 所以媽媽都很辛苦的
推 zoevivante:短痛換一個寶寶?不是你痛當然可以說短痛阿~不然你太太
→ zoevivante:生一個,你的命根子也持續被踩九個月,生產同時你也讓
→ zoevivante:醫生把你的命根子劃開,再縫起來,作得到再來吠~
推 mochine:噗...樓上的....好痛....
→ mochine:生產的過程沒有親身體驗是無法瞭解的,有的人痛了好幾天才
推 issily:有些人因為這個短痛母子都死在產台上....
→ mochine:生下孩子,好一個的也要半天,不管時間長短,都是椎心的痛
→ mochine:在其過程中還要擔心嬰兒的狀況,心跳是否穩定,生出來後
→ mochine:是不是活的,時間拉到產後,一開始孩子是日夜顛倒的,你想睡
→ mochine:他偏偏不睡,身心脆弱,產後優鬱症就在此時產生,若先生不夠씠
→ mochine:體貼太太只能自己堅強了,萬一有其他後遺症就不是一時短痛
→ mochine:可以帶過的,再著,孩子都是要很用心去照顧的,不是生下就好
推 adadk:看到他那句推文有種別人小孩死不完的感覺...沒生過不知道痛
→ adadk:就罷了..還講的一附很簡單的樣子..以為生小孩是大便啊 囧>
→ merlinmaj:俗話說:生有雞酒香，生無四塊板。女人生子是很辛苦，若
→ merlinmaj:非如此，生命也無法延續下去，男土們多體諒另一半吧。
→ merlinmaj:我常對娃娃們說:你們會長的這麼可愛聰明都是媽媽的功勞
→ TWINNINES:推二樓~~
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作者: bottle0905 (TAMAMA) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 請問大家覺得生小孩重要嗎????
時間: Fri Mar  9 10:01:13 2007


       另外，你想不想要小孩，
       目前看起來也都是因為"家人壓力"，"別人有我也想有"以及"養兒防老"，
       你真的知道自己為什麼要生養孩子嗎?你知道自己的責任是什麼嗎?
       你能夠保護自己的妻子嗎?在她承受各界壓力，甚至真的懷孕後面對死亡的恐懼，
       你有辦法幫助她調適與面對嗎?

       你真的疼惜你的女友嗎?你的"捨不得"的表現方式是什麼?

       還有，你真的知道自己在未來自組家庭的功能是什麼嗎?

       只是出一張嘴是不行的，
      "生個小孩也不錯"這句話看起來很輕鬆，其下卻是女人十個月懷胎的辛苦，
       以及幼兒時期無盡的心力~~~在你女友的部份更是加上了兩條不安全的生命!!
       所以，請不要太自私，講得白話一點 : 又不是你生。
       況且，我覺得你對婚姻根本也還沒準備好，我相信你女友應該也會發現這一點，
       現在就在想生小孩的事情，恕我直言，根本還太早。

"家人壓力"真的是太中肯了!我跟我男友交往兩年多,現在我們也才26,27歲.
結婚還早,但有討論過.我們都是不想生孩子的,但某次他爸卻跟他說:
你是家裡的獨子,還是要生個孩子...原本他信誓旦旦說..
他爸不會說什麼,要克服的是他媽.
那天.我跟他說,你也要表達你不想生呀!不然你家人會以為是我不想生孩子..
他卻避重就輕的跟我說,我爸他不會強迫啦!不用管他啦!
我不是絕對不生.我也能體會獨子的重要性..
但是他連這都不敢說.其實我怕的是.以後他能為我努力什麼..
既然都說到"獨子"那..意思是我怎麼都要生個男的嗎?
"生一個"真的是用說的很快..



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◆ From: 61.62.3.21
推 andy72:推~
推 Pnana:推薦這篇 完全說到重點 ^^
推 acf:推~~~~
推 cssmi:大推 這篇講得太好 原po真的該每個字讀過仔細想想
推 Nitrate:說得太好啦
推 tokeda:我也覺得..如果你女友真的身體不好~而你們又一定要結婚..為
→ tokeda:什麼要拿你女友的命去賭呢!!真的要小孩~也可以去領養啊
推 dreamcity:說得太好了!!所有要生小孩的都該好好想想!!
推 sativ:推這篇  每個字都是重點 所有要生小孩的人都該先看過想過
推 YAK:大推 說的超中肯的
推 BKbaby:大推! 雖然你說你很疼你女朋友 但我相信她看到你的文心一定
→ BKbaby:非常痛!
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◆ From: 203.64.247.100
推 fc01:這個版的版主都不處理的嗎?
→ fc01:推錯,應該是推樓上