最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[adenrex (orcus)]

說真的我覺得這部作品最吸引我的哲學論點就在於個體以及群體的論點

我覺得這部作品雖然沒有說明很清楚但是他將GHOST分為兩種

一種是先有GHOST才有DATA（外部儲存裝置）

第二種是先有DATA再由DATA產生的AI的GHOST

而這兩種主要的差異我覺得在於個體化的問題

第一部提出說在不斷的並列化以及同步化後兩個個別的電子腦的個體性將逐漸消失

上面那句話印象中是AOI提出的

這樣說不懂的話可以從第一部看出些端倪

比方說AOI自己承認將不是自己的東西當作自己的使命四處奔走或是那些模仿犯的行為等

但又提問為什麼塔奇克馬雖然在不斷的並列化及同步化後依然產生出個體化的現象

中間的答案是說因為天然機油

最後主角們想出來的結果竟然是"好奇心"

但我真的很難想像好奇心和個體化的關聯性

不過這論調也說明了第二部到SSS中一個關於GHOST的問題：

為什麼塔奇克馬在SSS復活後依然保持個體性

在第二部最後素子說要產生能容納300萬難民的空間

塔奇克碼問這樣還能保持SHELL嗎？

這邊要穿插一個我個人主觀的論點

在某一話中塔奇克馬提到為什麼明明大家都並列化但巴特的專用機地位依然不搖

中間還穿插了把扳手插在頭上當作角還被笑長角魔王機時代已經過了

在這一話我看塔奇克馬對話的感覺最後的結論：

在塔奇克馬的眼中人類對於外貌（SHELL）重視程度依然很高

是個體的區分方式

所以我認為塔奇克碼問這樣還能保持SHELL嗎？

應該可以解讀成這樣還可以保持難民的個體性嗎？

當然看過的人都知道最後那個空間拿來裝塔奇克馬了

而在SSS中以這些資料復活並且依然保持其個體性

但久世卻消失在網路之中

其實也不能說消失

應該說喪失了個體性

我覺得以這部作品的論調兩種GHOST的差異就是在這了

不知道這樣想有沒有BUG麻煩各位先進也分享看看囉


我個人覺得這兩部TV版最吸引人的就是發動趨勢

當然第一部是在解釋現象第二部就變成了有人利用這現象達到目的

不過不能否認的AOI很早就發現這現象並利用它去暗殺總監

但我覺得警告意味濃厚畢竟這種烏合之眾要殺掉總監並不容易

回到發動趨勢，現實中我想到我們自己的媒體也是被利用作這樣的事但卻不自知QQ

實際現象的話我覺得就是群眾暴力

實例的話....我覺得舉PTT某些版為例子

一些人開頭虛一堆人就跟進

只要覺得開頭的人有理後面的人似乎救被洗腦的無限上綱

甚至在現實生活中騷擾"目標"

當然我想PTT不會有人像合田一樣利用群眾攻擊自己私人的目標拉XD

但是這個情景每次上演就讓我感覺到大家一窩峰去暗殺總監的畫面....

駭客任務一定有受這部作品的影響

像是SMITH和其他兩個同樣的程式有很鮮明的個體化差異

只是沒有特別去探討罷了

一旦探討就沒辦法作商業電影而且會變很沈悶

不過SAC成功的地方就在於可以把這麼沈悶的議題穿插在科幻片中吧


上面的論點自己想一想感覺也有很大的問題

第一種GHOST的個體性真的是原本就有的嗎

人的GHOST個體有差異是因為環境等外在因素造成

所以也是先有DATA才有個體性嗎？

總感覺最近這種題目都會陷入先有雞還是先有蛋的無窮回圈QQ



糟糕變心得文了

這篇文章有不妥的話麻煩說一聲我自D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.6.28
※ 編輯: adenrex         來自: 61.230.6.28          (06/22 18:43)
→ j022015:這跟靈到底跟魂什麼關係一樣難解   ˊ 口ˋ
推 KindoGorilla:先從人來說的話,ghost有個人性但是不不能排除有相似
→ KindoGorilla:性,當某些人相似性產生共鳴,進而產生出一位領袖,那位
→ KindoGorilla:領袖可以說是被產生出來的"個體化意識",不論領袖是否
→ KindoGorilla:為人,但是產生共鳴的人所接觸的環境又有所不同,因此
→ KindoGorilla:還會保留其他的個體性存在,就像有隻塔奇克馬愛看書,
→ KindoGorilla:這種問題只能說...看你同步率大不大,對於個別11人文
→ KindoGorilla:章沒興趣的,自然也不會被同化,會中毒的只會是那些人.
推 feelsnow:九世並沒有消失吧在劇場版GHOST in the SHELL裡面我很私
→ feelsnow:自的猜想傀儡師就是九世
推 rexrainbow:好奇心是學習的動力, 學習造成個體進化. 也許ghost因此
→ rexrainbow:產生.
推 Roshiel:暗殺總監並不是葵搞的，而是警方自己弄的，沒想到弄巧成拙
→ Roshiel:建議你搜尋  [問題] SAC vs 好奇心?   的討論串，會更了解
→ freezeblue:塔奇克馬拿扳手當角那段，害我想起夏亞~
→ adenrex:暗殺預告是葵作的吧,之後聊天室素子有提到只有兩個是葵
→ adenrex:一個是一開始的綁架一個是記者會的預告
→ adenrex:KindoGorilla所說的我不是很能理解說
→ adenrex:我可以體會難民和久世沒有失去個別的個體性是因為不完全
→ adenrex:同步,但我比較納悶的是為何完全同步的塔奇克馬依然保持
→ adenrex:個體性
→ adenrex:RE:feelsnow 哈我也有自己的猜想說,我覺得他是素子和眾多
→ adenrex:人同步化後,其不協調的部分所產生的令一個人格
→ adenrex:而他獨立出來的感覺就像駭客任務SMITH和先知等想作的一樣
※ 編輯: adenrex         來自: 61.230.6.28          (06/22 22:56)
→ KindoGorilla:我想說的其實跟下面那篇開頭差不多,老師教你同樣的資
→ KindoGorilla:訊,但是吸收之後會不會得到一樣的東西則不一定,當然
→ KindoGorilla:也是會有波長比較合的人會得到同樣的結果,但不是100%
→ rexrainbow:"為何完全同步的塔奇克馬依然保持個體性", 如果同步化
→ KindoGorilla:所以塔奇克馬是同步資訊,但對於情感部份就不得而知了
→ rexrainbow:包含個性, 那的確只會出現一種個體.
推 Roshiel:暗殺預告是警方為了轉移大眾對於intercepter醜聞而做的
→ Roshiel:模仿犯，沒想到真的引發SAC現象，少校所遇到的葵是因為
→ Roshiel:葵想看他們到底在搞什麼鬼才去的，在笑臉男的事件中
→ rexrainbow:九課的研究員說, 即使將攻殼車初始化, 個性的獲得還是
→ rexrainbow:會出現. 也許這表示"完全同步"是無法達成的.
→ adenrex:我是看第九話最後面素子的推論說這兩個是同一人所做的
→ KindoGorilla:結論就是...請趕快幫您家的電腦命名吧! [八慧子]~
→ adenrex:才覺得這兩個都是葵作的另外主持人兼電腦自閉症的也有
→ adenrex:幫這說法背書
→ adenrex:RE:rexrainbow 阿阿感謝解說但我是真的看不懂耶XD
→ adenrex:個性沒同步化但經驗同步化應該還是每一台都會以為自己是
→ adenrex:專用機吧,就是有一台塔奇克馬的提問我還是不懂為什麼XD
→ rexrainbow:我也不知道為什麼只有一台是專用機, 每台攻殼車都覺得
→ rexrainbow:只有自己載過小女孩, 有高手能解釋嗎 @@
→ Roshiel:葵在2023年後真正有介入的地方實在是少之又少
推 feelsnow:XD因為它有喝過天然油阿 工作人員說過 天然油在晶片上面
→ rexrainbow:我的看法是, 藉由好奇心也許可以有ghost. 但不是說每台
→ feelsnow:有留下痕跡XD...
→ rexrainbow:攻殼車都有自己的ghost, 全部共享一個ghost(完全同步
→ rexrainbow:)也是可能性之一
→ feelsnow:一部的話似乎晶片都沒有被完全摧毀@@
→ rexrainbow:印象中, 機油破壞了攻殼車的記憶體, 造成無法完全同步
→ rexrainbow:, 所以巴特才被素子罵.
推 masktrue:這麼說吧-如果現在複製出另一個跟我有相同記憶的"我"
→ masktrue:另一個"我"會跟原本的我 對同一件事做同樣的反應嗎?
→ masktrue:不一定吧 就算記憶與經驗完全相同 也不見得就等於同一人
→ masktrue:攻殼車之間也大概是這種關係 雖然共享記憶 但仍各自有自
→ masktrue:己的個性與獨立的經驗
→ masktrue:其中一部攻殼車有吃過天然油 雖然其他台車可以透過共享得
→ masktrue:到天然油的質感 但是那跟自己親自接受那種感覺是不同的
→ masktrue:就像看A片可以得到經驗 但跟親自去做的感覺還是有差的= =
→ masktrue:巴特被罵是因為天然油讓攻殼車之間的個體差異更明顯了
→ masktrue:素子認為做為兵器的攻殼車太有個性反而會影響任務進行
→ feelsnow:XD弄一篇文章拉 這樣看好難過唷
推 masktrue:那就重PO一篇好了 但是內容一樣喔= 3=
推 rexrainbow:推 masktrue