推 yutsuki:戀愛十誡第九條:別在錯的人身上尋找對的愛情 211.23.163.18 04/12
推 orionchariot:推推，幽月真是精闢！ 61.228.168.174 04/12
→ orionchariot:（喵！我都沒辦法很簡單的說出重點>"<) 61.228.168.174 04/12
推 yutsuki:不會啦~車車比我有耐心呀:P 211.23.163.18 04/12
→ orionchariot:喵！我不能再這麼有耐性了XD 61.228.168.174 04/12
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作者: slyness (sly) 看板: Gipcy
標題: Re: [不算回饋] 當占卜的結果全然超乎預期時，該꘠…
時間: Wed Apr 13 12:51:02 2005
謝謝各位，謝謝 mereamor、幽月，特別是感激 車車 與 ralos。m(_ _)m
我覺得這個版好棒。
除了制度是漂流木之外，竟也像許多人生命中脆弱時刻的浮木....
讓人免於滅頂。
這大概也是占卜背後真正的精神吧，I guess。
除卻點出事實外，更給予人可努力的方向，and some "hope" ...
我很仔細地反覆讀著與思索各位的話語與建議，
昨晚也努力了一些事，
有一些體悟與心得待沈澱後，稍晚再整理出來與各位分享。
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真的是好溫暖好溫暖.....^____^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.114.163
→ orionchariot::) 借我肉麻一下 我們都愛你唷！XD 61.228.168.174 04/13
推 orionchariot:看到你的情緒比較回升..我也放心多了^^ 61.228.168.174 04/13
→ orionchariot:（那我就放心唸書去啦..過幾天再來玩！^^) 61.228.168.174 04/13
推 yutsuki:如果你覺得有受到幫助 那就是我們最大的快樂~:) 211.23.163.18 04/13
推 mereamor:甘八爹 :) 61.229.169.25 04/13
推 mereamor:想跟你說聲對不起我講話還要再婉轉一些 61.229.169.25 04/13
→ mereamor:還好你沒事 61.229.169.25 04/13
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作者: slyness (sly) 看板: Gipcy
標題: [回饋] 先是給 mereamor的占卜回饋 ^^
時間: Sun May 1 20:55:43 2005
我無法說百分之百肯定，但經過這半個月的相處與觀察，
我會覺得與蛋蛋先前的占卜有相當的出入。^^ (希望這樣直接說蛋蛋不要難過)
當時，蛋蛋說，我男友可能有其它感情發展的機會，且不會分，
兩人的感情並且已偏向情慾。
對當時的我是很大的打擊。我那時想了很多，特別是針對版上許多朋友的寶貴意見，
後來覺得，若在無憑無據的狀況下，便直接判定一個人出局或死刑，
實在也很不公平。
於是這一段時間以來，我仍是認真與他交往，付出我能付出的，
進一步去認識這個人。
我的感覺是，他很認真，對我的感情...有時真的出乎我意料之外的強烈。
他把我介紹給公司的同事，押著我到公司寫論文(由於我進度落後)，
與朋友聚會、參加婚宴時，總是希望我一起去，
也在姊妹上台北找他吃飯時，邀我一道....
我在他家放置我的私人女性用品，
我兩次突然要求看他的手機簡訊與通話紀錄，他都應允了....(只是會說，如果
是以前他女友這樣要求他一定會生氣)
繁此種種，據他說，有許多是他從前與前女友們(至少四五個) 在一起時從不會做的事，
他基本上很大男人，
但開始會幫我剝蝦殼、有時學我餵他吃飯、我腳痛時要幫我揉腳.....
我能感覺得到他的愛與照顧。
我們有一段時間幾乎是朝夕相處，
他很黏我，也在我面前大方接手機(反倒是我因為怕吵到他躲到旁邊講引起他的反彈，
他覺得當著對方的面接朋友電話，是讓對方安心的一種表現)
如果他真的有如蛋蛋所言的其他關係....那...真的是聯繫較一般少了許多的關係...
或者他的道行實在是太高竿了......>"<
他會讓我起疑或極不安心的時候，是幾次原來處得好好的卻突然很疏離，
或者就說他想回家，或者就說他不想見到我，
但似乎都是他感受不到我愛他的那些時刻 (比如，他要吻我時我下意識地閃躲；
我為前男友的事感到難過忍不住落淚的時刻)(獅子座的他似乎很嫉妒前男友，
因為兩人同時期認識，我卻很快愛上另個男生；之前剛與他在一起時，也從
不對他說"愛"，由於我仍不很確定自己的感覺)
那時他和誰出去，我便不知道了。
然而，只要我更主動地表達或證明我的情感 (真是怪傢伙 >"<)，他又會回來，
感覺得到他內在的快樂、感動或情緒激動那種。
目前，我仍不很確知「真實」為何，但占卜結果與我的觀察與主觀感受，
是迥異的。
這是目前對蛋蛋的回饋。無論占卜結果正確與否，仍是有很多的感激！ ^^
: 錢王逆位，杯騎正位，杖公主正位，杯公主正位，惡魔正位
: 他應該還有別的感情機會, 但不至於分 這四五個月內
: 妳們的感情其實已經偏向情欲
: 感情不是只用情感去談 還要用理智
: 他真的值得妳那麼委屈求全, 把自己都托負給他嗎
: 尤其在沒有對等包容尊重情感付出的狀況底下
: 建議緩一緩 不要進度太蒯 保持一段冷靜的距離 重新思考
: 快
: 以上提供參考 請多多指教:)
:
: (中略)
: γ問題：到底我們有沒有長久相愛的可能，究竟適不適合？是否他會很輕易
: 地放棄我們的關係？
:
: δ一個數字：587
: ε一個國字：起
: ζ時間：2005/4/6 21:10
: η西元出生 年/月/日：問卜者 1977/2/5
: 男方 1972/8/14
※ 編輯: slyness 來自: 61.228.108.218 (05/01 20:59)
推 mereamor:沒關係. 妳幸福比較重要 如果我有占錯 是我要檢 61.220.112.253 05/01
→ mereamor:討 謝謝妳的回饋^^ 61.220.112.253 05/01
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作者: slyness (sly) 看板: Gipcy
標題: [回饋] 給車車與大家 (非直接與占卜相關部分)
時間: Sun May 1 22:03:24 2005
我想回饋的是，在知曉占卜結果後，我仍決定繼續與男友在一起的幾個原因。 ^^
當然，尚且沒有確切證據證實他有其它關係是一個考量。
總不能莫名其妙就告訴對方：
「我要分手！因為塔羅牌占卜的結果是，你有其他的女人。」
這個.....若是真的也就算了，
若是占卜有偏差呢？比如卜師當日比較疲累，比如問卜與占卜間隔時間較久，
比如不是自己抽牌等......失誤是可能的。
若因為這樣就被分，任誰都要死不瞑目的罷。 >____<
再者，我一直在想，
ꄊ「 一個曾經做過某些，我們主觀評定為"錯事"的人 (好比外遇)，
究竟有無改變的可能？」
許多關於外遇的書，都提到說，外遇是會一再重演的，
當最最根本的問題沒有機會被解決時，
而那個最核心的問題，不見得是兩人的關係品質有了缺損，
更可能是外遇者本身的某些不足。
我自己的想法是，「改變」絕對不是不可能，儘管有時艱困到趨近不可能，
(整個心理治療在談論的，便是如何「改變」一個人....)
然而，是要有「足夠的創痛事件」，較容易使一個人有特質上的重大轉變。
那樣的創痛事件，比如是：因為劈腿而失去原本幸福的感情。
(所以我一直認為，原諒外遇者，(相信他會改變) 而繼續在一起，其實
不大明智。對外遇者本身來說也不是一件好事。由於那個創痛的時間與
量皆太小，很難激起或維繫想改變的強烈動機)
我會想試著去相信我男友，再更認識他，
除了認為改變並非絕不可能之外，
更關鍵的一點是，他的「改變」，是為了「他自己」，而非「為了我」。
也就是，他領悟到，
(由於與舊情人情感復燃而同時傷害到現任與前任，最後兩段都失去的經驗)
他若再不有改變，他便沒有幸福的可能。
於是，那是為了他自己的幸福而做的改變。
所以他，至少讓自己單身了一年 (這對感情從未間斷甚至重疊的他，的確是很大不同)。
開始學習體貼，與「將心比心」(包括外遇對對方的傷害)。
他的改變不是「為了我」(真是萬幸！)
那種「改變」大概是熱戀期過了也就煙消雲散了吧！
我也不覺得我是什麼偉大不凡的女人，有魔力讓一個男人性格丕變，
我只是一個凡人....
所以，凡是「為了我」的改變表述，基本上我都是存疑的。
第三個原因，
是我一直在做的，也是車車在信裡的建議。
是去看對方某種行為或表達背後真正的原因。
車車說得真好：(請讓我援引吧，好東西就更該和大家分享咩～～ ^^)
「 ....試著瞭解他為什麼會有這些行為的動機，
有的時候，男人花心/情緒化的背後隱藏的是一份不安的情緒
男人跟我們一樣，都會有情緒，也會不安，他們不是我們想像中的完美超人
他們也會受傷也會不安也會難過..只是，他們也不知道該怎麼辦，
所以就只能任由自己隨波逐流..
而沒有想過該怎麼樣才是自己真的想要的 」
我會努力穿透男友在某些時刻外在的行為或情緒表達，那通常都是突然的冷淡、疏離，
情感上把人推開，少數時候甚至言語中帶著刺。
我會先把自己感受擱在一旁，嘗試去想，
是否自己其實在不經意中....傷到了他而不自覺？
而很多時候，會發現，真的是如此。
他其實有，不下於我的不安全感、不確定感，對兩人的關係。
而正是那樣的不安全感，以及沒有被愛到的沮喪感覺，
讓他推開親愛的人。是自我保護的一種方式。
(從前花心的原因，我倒是還不清楚。也沒那樣感興趣)
而這種負面的方式其實是需要反映給他的，我以為。
因為我不是刀槍不入，儘管能理解他的不安，我卻還是因著他的冷漠而受傷，
心是會痛的....
幾次軟下身段拉住關係，先照顧他的情緒而撇開我的，
我也微微感到委屈起來。
寫太長了.....也快離題了..... >____<
也就先回饋到這裡吧。 ^^
總而言之，這一次占卜的收穫，是遠遠超乎預期的。
更多是對情感、人、與其它價值上的思索。占卜反倒顯得淡了(真是奇妙)。 ^^
※ 編輯: slyness 來自: 61.228.108.218 (05/01 22:06)
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作者: orionchariot (封占) 看板: Gipcy
標題: Re: [回饋] 給車車與大家 (非直接與占卜相關部分)
時間: Mon May 2 10:10:43 2005
以上恕刪
不過...上面講的真的好棒！^^
很深入的feedback:)
每一句話都讓我一直點頭點頭點頭...XD
: (從前花心的原因，我倒是還不清楚。也沒那樣感興趣)
: 而這種負面的方式其實是需要反映給他的，我以為。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^沒錯^^
: 因為我不是刀槍不入，儘管能理解他的不安，我卻還是因著他的冷漠而受傷，
: 心是會痛的....
^^^^^^^^^沒錯！:)
: 幾次軟下身段拉住關係，先照顧他的情緒而撇開我的，
: 我也微微感到委屈起來。
所以，要讓他知道如果他心情不好時，可以怎麼讓你知道
你得想想看你自己比較能接受什麼方式（當然，這還是需要慢慢磨和^^）
然後告訴他，他原本的表達方式讓你很不舒服，也讓你很受傷..
你很關心他，可是你也不喜歡被傷害的感覺..
所以..下次他可不可以試著用[XX]方式來表達他的情緒 。
(XX請自填 XD)
不過..這個部分，請你有心理準備，一個人可以改變，但不可能瞬間改變。
以我自己的狀況，跟男友交往七年多，他有些習慣還是改不太過來，
尤其在他被我的情緒影響到之後，他就沒有辦法記得我們約定過什麼
他就會按照他從小到大養成的習慣和本能來行事，
這個時候，請記得讓他知道他這樣做讓你不舒服，然後再次告訴他，你需要的是什麼
這個部分的默契是需要慢慢培養的。
希望你們可以一起克服這個難關！:)
: 總而言之，這一次占卜的收穫，是遠遠超乎預期的。
: 更多是對情感、人、與其它價值上的思索。占卜反倒顯得淡了(真是奇妙)。 ^^
占卜本來就不是全部！^^
很多人生上的課題，還需要更多的層次的學問來幫忙，
才有辦法真正的對一個人產生助益！:)
祝福你可以找到跟他相處的平衡點喔！^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.173.197
※ 編輯: orionchariot 來自: 61.228.173.197 (05/02 10:14)