Re: [情報] 4Gamer訪談(尋求翻譯)

[gladius442 (實驗品)]

很久沒翻譯了,翻錯不要打我R
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從僅有三人的同人社團開始的「少女前線」

4Gamer：
　今天很感謝您接受採訪。上海散爆的名稱廣泛出現在日本，第一次應該是在這次的採訪
吧？

羽中：
　的確是呢。包含推特在內，這是第一次在正式場合出現名稱。

4Gamer：
   所以趁這這次訪談，我稍微調查了一下羽中您的經歷，發跡於學生時代自創的同人社
團，而當時的社團成長後就變成了現在的公司，同時您是喜歡戰略遊戲的人，還有這次介
紹的「少女前線」才只是公司的第二款作品……大概調查到這樣。
　為了了解成功的背後，在訪問作品前，想先了解羽中您是個什麼樣的人。您在學生時代
怎麼學習，又因為什麼契機成立了同人社團？

羽中：
　原來如此，我知道了。
　過去我在大學學習動畫，但我二年級時就退學了。

4Gamer：
   請問退學的理由是？

羽中：
　嗯……我認為學校能學到的東西太少了。我想與其在學校學習，不如直接投身市場，直
接和各位玩家交流能獲得的還比較多，於是就退學了。

4Gamer：
　這麽說的話，從當時就有做遊戲的想法呢。

羽中：
　沒錯。從退學後成立同人社團的時，就有「想做遊戲」這個夢，但我還是從畫同人誌開
始做起。

4Gamer：
　就是先從個人或少數人也能完成的作品形式開始嗎？那在畫同人誌的過程中，是什麼原
因決定製作第一款遊戲「麵包房少女」呢？

羽中：
　和志同道合的同伴一起畫圖，到實際成書這個學習的過程中，自然而然的擴大往「製作
遊戲」的方向前進了。

4Gamer：
　（作品形式）差別似乎有點大呢（笑）。那當時社團的成員有多少人呢？

羽中：
 成立「雲母組」製作「麵包房少女」的時期只有三個人呢。當時社團沒有人會製作音樂
與程式，於是找了其他有合作關係的社團的人一起幫忙。但當時的主要成員就是有著相同
志趣的夥伴了。

4Gamer：
　值得紀念的第一套作品的類型是「戰略養成模擬遊戲」，感覺上是蠻冷門的類型，這在
中國是很普遍的（類型）嘛？

羽中：
　不不，這類遊戲在中國並不多啦（笑）。只是從以前開始，「終極動員令：紅色警戒」
在中國就蠻有知名度的。
※1996發售的即時戰略遊戲
※譯注：台灣的代理是第三波

4Gamer：
    終極動員令又是個讓人懷念的名子呢！

羽中：
　戰略遊戲的玩家人口或許沒有很多，但玩家每個人的的熱度都很高。

4Gamer：
　聽說在中國，PC玩家對遊戲轉換平台到手遊這件事不排斥，這也是熱度很高的原因之一
嗎？

羽中：
　最早的核心玩家們，的確是從PC遊戲進來的呢。

4Gamer：
　從這樣的環境中判斷，所以選了軍事色彩強烈的戰略養成遊戲為第一套作品了嗎？

羽中：
　不不。單純就是社團的各位喜歡的類型罷了（笑）。

4Gamer：
　原因意外的很單純呢……。但的確不喜歡的話就做不來呢。
　或許這是刻板印象，一般以插畫為主的同人社團最初會製作的遊戲，都會想像是「有可
愛女孩子出現的動作遊戲」呢，但羽中您的社團卻一開始就選了硬核的戰略遊戲……。

羽中：
　我們的遊戲也有出現可愛的女孩子啊！（笑）。不過正確的來說，她們不單純只是槍械
的擬人化，而是以「戰術少女」「戰術人形」為底的詳細設定塑造出的角色們。
　其實「麵包房少女」到「少女前線」的世界觀是連貫的，而世界觀也不停留在「少女前
線」這套作品中，以後也會考慮往不同的方向去發展。

4Gamer：
　咦，不好意思這點我不太懂。「少女前線」雖然在日本也受到注目，但包含我在內，對
遊戲的第一印象就是「槍械的擬人化遊戲」。
　也就是說……開發的方針不僅僅是擬人化（美少女化），而是以世界觀為主軸（賣點）
，再以同世界觀不同面象的方式展開囉？
※譯注：4G的編輯是吃了少前編劇的口水嗎，那麼多點點點

羽中：
　沒錯。其實在美國與韓國，最早也是被認為是單純的擬人化遊戲。但我不認為那是壞事
。不論契機如何，都想讓玩家對「少女前線」產生興趣，想讓人去玩看看。我會很高興玩
家開始玩之後能迷上世界觀與設定。

4Gamer：
　這麽說的話，這就是設定成美少女擬人化的理由呢。

羽中：
　是的，第一個理由就是想讓更多人玩。的確我也是喜歡擬人化這個類型啦（笑）。我們
當然也玩過「艦隊收藏」，在中國，擬人化遊戲受到「艦隊收藏」的影響，也有爆紅的趨
勢過。

4Gamer：
　我認為從行銷的層面來看也是合理的。
　換個話題，開發團隊的規模，從「麵包房少女」到「少女前線」應該改變很大吧？要說
的話就是從同人遊戲轉換成商業遊戲，我對這方面蠻有興趣的。

羽中：
　和處女作相同，包含我在內有數位核心成員在內，但如您所說，從獨立遊戲轉換到商業
的這個過程中，增加了很多人員。

4Gamer：
　有多少人呢？

羽中：
　開發初期的時後只有四個人，後來逐漸增加，到中國版正式上線時增加到35人。而現在
公司全部是117人。

4Gamer：
 從4人到117人！

羽中：
　是啊（笑）。其中的一半是「少女前線」團隊。另一半則屬於其他的企畫。

4Gamer：
　是指先前在中國發表的「少女前線2」嗎？

羽中：
 是的。其中之一是「少女前線2」，但那只是開發中名稱的暫時名稱。其他還有幾個，都
是先前說的和「少女前線」共有世界觀的企畫。或許是不同時代的故事，也或許是完全不
同類型的遊戲。

4Gamer：
　出現共有世界觀的不同遊戲，那也是很讓人期待呢。戰爭模擬或是即時戰略或是動作遊
戲……之類的。

羽中：
　的確是呢。不過這些都還沒確定，請不要給我太大壓力（笑）。

4Gamer：
　「少女前線」的角色們，設計上是從槍械擬人化而來的吧，但設計的主體以槍為主似乎
有點小眾（獨特）呢。

羽中：
　不侷限於槍械，我們公司的成員大部分都是喜歡兵器的人喔。同人時代的作品也是以槍
械為主題，對於什麼能當賣點也有了解。

4Gamer：
　我對槍械這方面不太熟悉，大概有多少槍能當作角色的主題呢？

羽中：
　大概比您想像的多出很多喔。全世界中合起來或許幾千……或許破萬也說不定。

4Gamer：
　破萬！？

羽中：
　我想至少在數量上比戰艦還多（笑）。

4Gamer：
　啊……也就是說，比起戰艦遊戲，長期營運似乎比較簡單呢（笑）。

羽中：
　認真說的話，開發初期，市場上已經有了戰車或戰艦的擬人化遊戲，不想和那類遊戲撞
題材，又兼顧我們喜歡的東西的結果，只剩下槍械這個題材而已。
想說是男孩子的話對槍感興趣的機會也多，也適合在世界中推廣。

4Gamer：
　的確是呢。好像沒見過槍械的擬人化遊戲呢。不過在戰車或戰艦的世界裡，有「德國的
三號戰車最好看」或是「英國船的獨特感潮到不行」之類的派閥（？），那槍械的世界又
如何呢？

羽中：
　槍械會隨著國家不同有差異，也會因製造工廠不同而有變化，越熱衷的人越有那類看法
也說不定。例如德國有一家叫H&K的公司……。

4Gamer:
 黑克勒&科赫（Heckler & Koch）是吧。

羽中：
　您很了解嘛（笑）。而H&K當中，很多純黑，很酷又單純的槍械，又比如說蘇聯的AK-47
則有不少粗野的設計。對熟悉槍械的人來說，可以從國家與製造廠當中找到樂趣，而不熟
悉槍的人也能夠單純享受喜歡的角色設計。

4Gamer：
　原來如此。我知道您選擇以槍械為主題的理由了，但在遊戲系統上，有從獨立遊戲轉換
成商業中注意到的部分嗎？

羽中：
　有很多呢……。一般來說戰略遊戲的系統非常複雜，而手遊則為了讓各式各樣的人都能
夠享受，調整成簡單明瞭的形式。

4Gamer：
　常會聽到「現在這樣的話不會紅，所以該調整成大眾向」「這樣的跟我想做的不一樣！
」而引起內部分裂的故事，雲母組有過這樣的事情嗎？

羽中：
　不……雖然有許多衝突，但幾乎都是我自己內心的糾葛。成員在開發前，都事先談好該
削除或變更的部分，所以開發過程中沒有起衝突過。

4Gamer：
　花這麽多心力完成的「少女前線」，在中國創下了熱門的紀錄。而你怎麼分析其熱門的
原因？

羽中：
　雖然花了一年開發，但開始的評價並不高，有許多批評的意見。雖然自認在插畫與外觀
上占有優勢，但在遊戲製作以及經營面上則一竅不通，剛開始營運的時候可說是每天都很
辛苦。
　不過玩家的批評當中，有許多讓人覺得「的確是這樣」的意見，於是第一年時就參考玩
家們的意見，採每個月更新的方式慢慢改善問題點。

4Gamer：
　不論是線上遊戲，或是MMORPG、格鬥遊戲，不是也說不能採納過多玩家的意見嗎？您在
那邊如何取得平衡點呢？

羽中：
　我知道您想說的。
　我們先把玩家的意見搜集起來，分類整理成「第一多的是這個意見」「第二多的是這個
意見」…，再思考為什麼這個意見為什麼會多，再反過來思考相反的意見。以此為根據，
判斷哪些意見是「對遊戲來說採納了會更好」，再進行變更。

4Gamer：
　不過那樣的話，如果某種設定有著「太難」「太簡單」兩方的意見對立的話，判斷好像
很困難呢。

羽中：
　那種情況的話，我們會朝如何滿足不同意見的方式去調整。

4Gamer：
　有什麼具體的例子嗎？我一瞬間就覺得「有這麽剛好的方案嗎？」。

羽中：
　啊，別想得太困難。
　比方說遊戲中的活動，把前半部分設計的相對簡單，而報酬也設計在前半就能全部取得
。相對的，後半設計給硬核玩家，破關的人給予特別的勳章之類的，這樣就能讓大多數的
玩家得到滿意的答案。

4Gamer：
　原來如此，是這樣啊。也就是說不將硬核玩家的感覺套用在全部人身上，採取適合多數
人的遊戲設計／平衡是吧。

羽中：
　假如一直對某一方的意見優先調整的話，會讓感到滿意的玩家逐漸的減少呢。所以我一
直致力於能夠滿足多數人的調整。

4Gamer：
　這個方針以後也不會改變嗎？

羽中：
　那當然。從以前到現在是如此，當然以後也會是如此。

4Gamer:
 PC遊戲全盛期中的MMORPG應該最明顯，太多針對高等玩家的更新，使得系統複雜化，遺
棄掉遊戲初期的地區導致遊戲變得無法讓新手享受，蠻多這類例子的吧？您會說「少女前
線」不會這樣嗎？

羽中：
　是的。我們沒打算增加只有少部分硬核玩家才能破關的關卡。「少女前線」並不是一款
"Pay to Win"的遊戲，我們希望玩家會隨著遊戲進行逐漸成長，讓大家最後能夠一起破關
。

4Gamer：
　很理想的說法呢。不過一部分的玩家傳著「採Pay to Win的方式不是比較好嗎？」「那
家公司哪有得賺啊？」的說法，您知道嗎？

羽中：
　當然（笑）。韓國、美國開始營運的時候也聽過這樣的意見，然後現在也被營運前的日
本這樣說（笑）。
　在韓國很盛行Pay to Win的遊戲，所以常被說「這樣不會倒嗎？」。接受韓國的媒體訪
問時也常被問到「這種方式有賺錢嗎？」「是不是沒打算做下去？」。

4Gamer：
　您怎麼回答呢？

羽中：
　「少女前線」能夠享受到的世界觀，只不過是我們思考中的大世界觀的一部分而已。為
了能把世界觀擴展開來，要盡可能的讓各位玩家遊玩「少女前線」，讓玩家能夠喜歡上遊
戲的世界觀與角色。所以，現階段並沒有「榨取鈔票」的想法。

4Gamer：
　可是作為一家公司，利益是越多越好吧。是想之後再將世界觀與IP整體－－販賣角色商
品，或是製作影像作品？－－用這類方式提高利益就好，是這樣嗎？
　我知道羽中您的想法，但「少女前線」的粉絲也是因為喜歡作品才想花錢的喔。對玩家
最大的不幸就是利益不足而使得遊戲服務中止吧。

羽中：
　我很了解您所說的，您能這樣想那是再好不過了。即使如此我們還是認為「現在還不到
賺錢的階段」。
　嗯……遊戲當中有付費轉蛋（採購）和付費商店販賣角色Skin，喜歡世界觀與角色的玩
家們買那些就足夠了。不是Pay to Win而是Pay to Beauty……不，該說是Pay to Look吧
？（笑）

4Gamer：
　說的是呢。貴公司不大賺的話也不會造成別人不幸（笑）。

羽中：
　是的（笑）。不採Pay to Win的方式，而是讓玩家購買角色Skin與家具，加深對遊戲的
情感。而且Skin並沒有強化能力之類的特殊效果，完全是賞眼福用的道具，用這種營運方
式也來到了遊戲第二年。

4Gamer：
　在日本Pay to Win也被認為不太能夠接受，但流行的手遊大多是Pay to Win的方式。在
這樣的日本市場也不打算改變方針嗎？

羽中：
我們並不是想「在日本的市場獲得高收益」，是為了「將少女前線推廣到日本！」的想法
而努力的。即使在日本採Pay to Win的方式會獲得比較高的成果，也不會因此在日本改成
這種方式，而是想讓日本的玩家和其他國家的玩家一樣能夠享受遊戲。當然也有預定舉辦
日本限定的活動，但會讓遊戲體驗不論在何地都是相同的。

4Gamer：
　「少女前線」在日本的腳步似乎有點緩慢，這也是因為對日本市場有著強烈情感造成的
嗎？

羽中：
　您說得沒錯。我們的遊戲有著日本風的部分，也了解日本是非常重要的市場，因此一定
要在高品質的狀態下開始營運才行。不過，因為進出韓國與台灣等地，導致中國本社人手
不足的情形。

4Gamer：
　理由意外的單純呢……。

羽中：
　如同剛才所說，我們非常重視日本市場，為了出日本版，本國成員也加入日方團隊，在
日本設立辦公室，整備日本專用的營運體系。

4Gamer：
　也就是說和其他國家（的營運）不同囉？

羽中：
　沒錯。專任的負責人管理不同的國家。而這麼費心整備管理體系的只有日本。如果不能
讓日本的玩家接受（少女前線）的話，那就不能對自己說「少女前線成功了！」。

4Gamer：
　嗯～不過遊戲已經營運了兩年，有必要到這麽敏感嗎？

羽中：
　的確是這樣。不過還是想讓遊戲能夠更完整。「少女前線」中國版開始時的內容不多，
也有許多的缺點，但在中國兩年間的營運間，修正工作也告一段落，遊戲接近到＂完全體
＂的狀態，藉此來達到在日本的成功。

4Gamer：
　就是想讓日本的玩家能夠玩到內容豐富且程式穩定的「少女前線」吧。對羽中您來說，
日本是這樣特殊的國家嗎？

羽中：
　我是看著日本動畫與玩日本遊戲長大的，開發團隊一同也是如此。可說是對著日本有著
特殊的感情。我們「從小時候看著日本的動漫與遊戲*（contents）長大，現在想讓日本
的各位玩看看我們所做的遊戲！」的想法十分強烈。
*我辭窮了o_o

4Gamer：
　您今年幾歲了？

羽中：
　29歲。

4Gamer：
　真年輕呢……。果然是30歲上下的中國黃金世代嗎？現在中國遊戲業界大多是30~35歲
的人在支撐呢。

羽中：
　您真了解（笑）。受日本動畫與遊戲影響製作遊戲的人大多在25~30歲，三國志等傳統
主題的製作者則在30~40歲之間。最近以前者（受日本影響）為主的公司開始增多，那類
公司的平均年齡都較低。

4Gamer：
　羽中您創立社團的時後是幾歲呢？

羽中：
　成立時是2008年，19歲的時候。

4Gamer：
 19歲……。

羽中：
　從那時開始花許多時間儲備動畫與遊戲的知識，製作了遊戲。

4Gamer：
　日本雖然也有人10多歲成立社團，但從社團擴展到遊戲公司與推廣全球服務，可說是相
當的成功故事呢。您不考慮將這個過程出書嗎？（笑）

羽中：
　不，沒有時間寫書啊（笑）。我覺得自己還不太行，將來還要努力做出更好的作品。

4Gamer：
　您真謙虛……。那從羽中您的角度來看，最近日本的遊戲市場如何？

羽中：
　有著從以前開始持續的遊戲，也有突然冒出的良作，遊戲市場能夠讓人感到有很大的價
值與魅力。競爭也相當激烈，為了讓「少女前線」在日本能夠交出好的成績單，必須要有
相當的努力才行。

4Gamer：
　具體的來說必須要怎麼努力呢？

羽中：
　我想從遊戲內的活動，以及線下（現實）*活動兩方努力。
*譯注：Offline event，電玩展、同人展之類的

4Gamer：
　回答的真快呢。也就是要朝著滿足顧客這方面努力是吧？

羽中：
　是的。舉辦日本獨自的活動，讓全部玩家能夠滿足。

4Gamer：
　對日本的玩家們，有著喜歡遊戲內活動以及線下活動的印象嗎？的確是這樣沒錯。

羽中：
　有這樣的印象呢。所以想和秋葉原的商店合作販賣商品，發放特典之類。雖然這些都還
沒定案。

4Gamer：
 中國以及其他亞洲圈的人們也喜歡線下活動嗎？

羽中：
　中國的話不那麼盛行呢。

4Gamer：
　果然是因為國家太廣大了嗎？

羽中：
　或許吧。中國的線下活動，大多是在同人展的企業攤位裡舉辦的。

4Gamer：
　這麼說的話，在台灣與韓國有舉辦嗎？

羽中：
　是的。「少女前線」與其他遊戲比較起來算是比較多這類活動的。在中國與韓國有合作
的咖啡廳，韓國當地也開設了「少女前線」的商品店。

4Gamer：
　會因為國家不同而有不同的遊戲情況嗎？

羽中：
　嗯……對韓國的玩家們有著一口氣破到底的印象，日本則是比較長期，慢慢玩遊戲的印
象。中國應該在兩者之間吧？
　還有，日本的玩家中會有志願者製作Wiki，調查各個環節寫出攻略情報。作為開發小組
我對這點感到很開心。在中國製作攻略Wiki的情形並不多見。

4Gamer：
　最近在日本，企業型的攻略Wiki*也開始受到關注，果然還是讓粉絲們製作出的攻略Wik
i比較開心嗎？
*譯注：指Gamewith、Altema、GAMY那些企業背景的wiki網站

羽中：
　那當然！那兩者完全是不同的。我認為遊玩時調查的過程，會增加對遊戲的理解，而那
是我們所期望的。

4Gamer：
 Wiki的攻略情報充實之後，會造成遊戲壽命縮短的看法，您怎麼看？

羽中：
 我了解您說的，但我們的遊戲在那點是沒問題的。「少女前線」這套遊戲，是以看攻略W
iki也不會減少遊戲壽命而設計的。的確也有不少要動腦思考的活動存在，但大部分的內
容，即使看了Wiki也不會使得覺得遊戲無聊。

4Gamer：
　原來如此，那似乎就沒問題了呢。
　……那麼時間似乎快到了，最後的問題。羽中您認為，要怎樣才算是成功在日本推廣開
來呢？不是數字上的目標，心情之類的也可以請說看看。　

羽中：
　韓國、台灣、以及美國，不論是哪個都不曾想過會很順利，但最後都有了好的成績。或
許不要考量數字會不會成功的話會比較好，日本也是，只要各位玩家能玩得愉快，我想我
們的目標就算達成了。

4Gamer:
　今天和您談話，我了解到羽中不是會說「目標是商店排名垂直上升」或是［事前登錄一
定要突破20萬人」的人了（笑）。帶著充滿自信能夠讓玩家感到好玩的「少女前線」版本
在日本開始營運，讓許多玩家迷上，不時再買點付費的Skin就OK了。

羽中：
　如您所說，只要玩家能夠開心，只販賣不影響遊戲攻略的家具以及Skin，這樣就能做得
下去。目前沒有打算為了賺錢而採取各式各樣的手段。只要考慮讓玩家能夠喜愛「少女前
線」的話，我相信成果會隨之而來。

4Gamer：
　希望您能保持著這樣的心境在日本努力下去。今天非常感謝您接受採訪。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.87.131
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推 dionysus7788: 推翻譯 辛苦了
推 justsay: 先推再看
推 dennisdecade: 推翻譯
推 x851221: 費心管理的只有日本QQ
推 akuo13: 翻譯推
推 justsay: 台韓有線下活動嗎?然後回答直接忽略台灣QQ
推 andthen123: 感謝翻譯
推 sakubo: 台服的存在稀薄
推 a1e: 羽中看起來是想把少前做成像Fate那樣，一個世界觀擴展多個作
→ a1e: 品，所以玩家要夠多，玩家數不夠多，知道的人少，後面的東西
→ a1e: 要賣出去就難
推 watchr: 中國官方要在臺灣辦線下活動的難易度 LUL
推 handofn0xus: 就別為難羽中了 台灣不能獨立說的
推 MultiCam: 我大H&K世界一
推 infi23: 推翻譯
推 Baychu: 收下我最後的P幣吧，JOJO~(不對？
推 tomalex: (′・ω・‵) 推翻液
→ bnn: 養大型IP的核心是出故事的數量要大,吃書無所謂,重點要多,YM
→ bnn: 現在看不出有這能力建構補足各條故事線的作家啊...
推 Kagero: 推翻譯
推 NotExist: (被簡化的理由)意外的單純呢.... 感謝翻譯!
→ Kagero: 比起有沒有人能寫故事 還是擔心台服會不會倒吧
推 Baychu: 少前這IP要養，我的看法是不單只是羽中自己寫故事
→ Baychu: 而是讓更多人參與享受這個設定世界觀，讓玩家覺得少前有趣
→ Baychu: 少前其實是走艦收路線最徹底的遊戲，你有看艦收寫過故事嗎
→ Baychu: 艦收這IP會起來，最重要的是玩家自發性二創，覺得艦娘有趣
→ Baychu: 羽中也想複製這套路，但槍械擬人化吸引人的程度比船艦難
推 Baychu: 現在很多人喜歡少前，主線故事我覺得只是少部分因素
→ Baychu: 最主要是大家喜歡這些人形故事，不單只是槍械擬人化
→ Baychu: 實際上是類似仿生人概念的戰術人形，代入感會比單純擬人好
→ Baychu: 因為槍械歷史獨特性真的比船比戰車還薄弱，單純擬人沒共鳴
→ Baychu: 而遊戲性上也要有保證，可以讓玩家長期投入這遊戲
推 FXW11314: 辛苦了w
推 dpcloud: 推翻譯！\偉哉少前/
推 XD119: 感謝翻譯
推 MyPetTankDie: 有點好奇麵包房少女
推 hooyagaga: 推翻譯
→ bnn: 意思差不多啊,自己沒有就交給二創寫,總之故事(&本子)要多
→ bnn: 而我所說的是如果YM想架設羽中宇宙(不限少前)就需要更多寫手
推 napdh: 先改善過於空洞...........的劇情吧，剛出我猜日本人會以
→ napdh: 為是翻譯問題，劇情很奇怪
→ dx90c: 。。。
推 e60210285: 翻譯辛苦了，非常感謝您
推 EastInk: 劇情這種東西見人見智吧，個人就很喜歡。
→ EastInk: 少前劇情當然比不過主機遊戲或者小說，但在手遊中還是拔
→ EastInk: 尖的。
推 power82717: 感謝翻譯
推 onetear: 推
推 oneJack: 我覺得少前劇情最大的痛點是過多省略號妨礙閱讀