Re: [心得] 樂團

[Zarathustra8 (德州.巴黎.Tzara)]

　　關於主流與獨立，在台灣，有音樂跟電影兩塊是有所謂主流與獨立
且供需兩端都有分主流與獨立。剛好獨立音樂與電影我都有接觸，但我
僅就我觀察的獨立音樂圈發展立論。

　　對我來說，主流與獨立最大的差別在於預算上，主流商業機制擁有
較大的優勢可以擁有較多的媒體曝光機會。尤其在這個閱聽眾過分被動
的年代，沒有媒體，沒有版面，就沒有「商品」，即便世界上真的有這
麼一個好東西存在，沒有人告訴被動的閱聽眾們：有這麼個好東西，鮮
少有人會自己去找到好東西的。今天若非金曲獎的機會，有更多人知道
這位太太、拷秋勤嗎？今天若非星光大道，「CREEP的RADIOHEAD」會被
更多主流聽眾知道嗎？所以，有媒體，才有機會被認識，沒被認識前，
你有再好的作品都沒用。

　　反過來，主流就是擁有這些資金去做媒體，去告知消費者與閱聽眾
有這樣的商品存在。加上打歌攻勢，沒日沒夜催眠，加上KTV文化的催
動，主流音樂市場早已有一種生態，這生態包括如何製作，如何包裝，
如何寫歌，如何唱歌。這些如何該如何，本身就是有一套嚴謹的公式，
而這些公式化的過程，有時反倒成了創作的限制，但他絕對是很快就能
將產品讓你知道，甚至要你買帳。

　　但別忘了，主流市場的製作成本之高，預算1000萬，可是要賣1000
萬零壹元才能開始賺，獨立音樂圈呢？一張獨立發行的專輯假使以400
萬製做，在無須其他廣告、包裝、贈品等成本的負擔下，一個樂團，一
年多跑個幾場LIVE，表演費加現在賣片，通常都還是有機會賺回來的，
而且賺回來的比例比主流還多，而且很多樂團唱片的製作預算都不到
100萬...

　　基本上，獨立音樂圈不乏很多好作品，無論是任何類型音樂，任何
領域，任何語言，任何形式，很多獨立創作人或者獨立樂團的作品，在
本質上都是勝過純商業工業創造出的產品，但是從錄音到壓片，從包裝
到通路，獨立音樂圈就是礙於成本，必須在末端這邊有所妥協與犧牲，
尤其是媒體通路的犧牲，這讓很多樂團音樂無法被認識。

　　但是這幾年樂團們透過網站，透過與電影工業的合作，透過很多方
式，甚至像筆醬主唱透過參加歌唱比賽的方式，也瞬間讓樂團名氣大開
，立刻成為可以在THE WALL主流時段表演的樂團。但其音樂品質如何？
這問題就見仁見智了。

　　另外，台灣缺乏音樂雜誌，尤其是主流與獨立兩邊都能兼顧的音樂
雜誌。像是國外Q雜誌，每年每季都會搞出今年最值得期待10大新進樂
團，雖然多數都很誇大，但也是一種話題炒作，每每總是能吸引人們買
單。

　　換個話題，我認為所謂歌曲動人與否，有時候並非歌曲本身，還涉
及到很多商業行為的催眠效果，而這些來自媒體、KTV的催眠效果，是
主流市場最強項的。至於獨立製作市場，還是先在自己的小眾市場中鞏
固基本盤即可，同時利用當今網路資源，MYSPACE或者INDIEVOX等免費
的宣傳平台，讓更多人知道你們好作品的存在吧，說不定，有一天你也
會變成下一個盧廣仲，或者下一個蘇打綠，都是成功由獨立吃到主流市
場的例子。

　　兩相對比，我始終認為在獨立音樂圈作音樂是很幸福的，更何況，
獨立音樂圈的歌迷往往是很死忠的，是從來沒有這個樂團、歌手紅不紅
，所以我聽不聽的問題。

　　　　最後，請各位關心台灣獨立音樂發展的舊雨新知，多多支持由
ECHO回聲樂團柏蒼兄自費耗資百萬，耗時不曉得多少晝夜，台美兩地跑
，只為了讓全世界線上試聽頻寬夠大夠快，整個網站都是自己設計的
IndieVox。只要下載，就可以讓你「隨你不付」下載試聽獨立樂團的音
樂。

　　http://www.indievox.com/
　　
　　CHEERS!

　　Tzara

※ 引述《ddtmc (山銘海誓弄總系豪洨未啦)》之銘言：
: 是的
: 我支持的拷秋勤沒有得獎
: 真的是..
: F在心口難開
: ====================
: 心得:
: 當年一句出現在金曲獎的
: 樂團的時代來臨了!!
: 帶動了台灣樂團新一代的活絡
: 五月天也是那時候開始崛起
: 多美好的年代
: 但是
: 如今樂團便成唱片公司行銷的工具
: 拿個吉他 會彈個幾下
: 就打著搖滾新聲代出道
: 然而卻往往都是一張掰掰
: 歌裡出現吉他刷的比較大力
: 鼓踩的比較大聲
: 就稱為樂團搖滾爆女
: 樂團型男...
: 是的
: 我們的樂團
: 變成這樣
: 很高興這幾年
: 最佳樂團這獎項的入圍
: 比較強勢的五大的產物
: 漸漸變少了
: 取而代之的
: 是一些獨立音樂的製作公司
: 我想
: 這個獎項
: 就是要給用心去看待樂團這件事的公司來獲得
: 而不是把樂團當做行銷工具的人
: 宣布本屆最佳遺珠樂團
: 巴士底之日/回聲樂團/林暐哲音樂社
: 表兒/表兒樂團/種子音樂

--
Weltschmerz by Tzara Lin
http://blog.yam.com/tzaralin



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.134.109
→ renve:嗯...部分同意部分不同意
推 ddtmc:推
推 Kupffer:推
推 douxciel:推個!
推 wanglanchang:推查拉！
→ wanglanchang:有些人是因為紅而聽 也有人是因為紅而不聽 :p
推 iomirror626:推!
推 maxfive:跟一樓一樣    個人是不太喜歡太過於切割主流與獨立音樂
→ maxfive:主流不代表不可取  獨立音樂也不是粗製濫造的擋箭牌
推 yesyou:比降真的是我看過獨立音樂界紅的最沒天理的
推 deliver:比降喔....跟其他慢慢拼上來有名氣的團程度差很多..bbb
→ maxfive:最恐怖的是 當獨立音樂有機會躍上主流市場 卻會被某些樂迷
推 papagenoyi:Tizzy Bac說過，作為一個樂團，現場比得不得獎重要！
→ maxfive:當做是商業化和妥協   每個市場都自己的難處  大家放寬心
→ Zarathustra8:所以我文章已經說了，最大差別在與媒體的取得多寡
噓 Delisaac:"creep的radiohead"是什麼鬼....先把團名跟歌名搞清楚吧
→ Kirk:哈哈哈哈哈 什麼鬼!!
→ papagenoyi:雖然這位太太得獎我會很開心...
推 smallkaku:creep的radiohead XDDDD　　笑翻
→ Zarathustra8:creep的radiohead 是來自當出某個新聞稿的梗唷
→ papagenoyi:是因為有人先知道CREEP才知道RADIOHEAD才這樣寫吧
→ Zarathustra8:我還知道radiohead是冷門團
→ papagenoyi:不然幹嘛加引號
→ thbw666:你沒在CREEP前加一個"唱" 就落人把柄了
推 yesyou:D大噓人前先搞清楚吧   而且這裡應該大多數人都比你暸電台
→ Zarathustra8:老娘我10月可是要去日本看radiohead這冷門團
→ smallkaku:原來是新聞稿的梗！
→ Zarathustra8:多虧星光大道，否則RADIOHEAD騙錢精選輯沒那麼多廣告
推 Delisaac:我是不喜歡電台頭的歌，不過至少聽過七八張，他寫這樣誰
推 yesyou:真的!!  電台今年也是莫名奇妙的在台灣紅了
→ Delisaac:知道是在玩梗啊，說不定還誤導別人勒。
→ shreka:最早中視字幕上的radiohead是被剖半的radio head 科
推 rc2skywalker:原來我聽radiohead不是主流聽眾...
推 papagenoyi:回樓上...因為冷玩在台灣比電台頭紅啊....
→ renve:radiohead在全世界應該比任何一個台灣歌手還要有名吧XD
→ yesyou:樓上    歐夫 克羅斯
推 zimerman:Radiohead的專輯不是只有七張嗎?
→ yesyou:在台灣LP最紅吧
推 thbw666:CREEP是搖滾國歌啊  在台灣是"這麼冷門的歌曲"
推 Delisaac:EP就不知道出了幾張了。
推 deliver:推 真的是差在花錢在電視上和KTV狂撥MV 搭片尾曲
→ Zarathustra8:看過YOUTUBE林宥嘉唱CREEP跟看過報紙電視報導的，或
→ deliver:莫文蔚要不是入圍我還不知她發片了
→ Zarathustra8:去年在RADIOHEAD版討論過CREEP的RADIOHEAD的就曉得啦
→ Zarathustra8:RADIOHEAD台版日版德版英版專輯CD EBAY慢慢收齊中
→ yesyou:d大今年在考學測嗎
→ yesyou:我想蒐集電台的黑膠   有人有嗎
→ Zarathustra8:EP差那麼幾張，EBAY上都沒人拿出來賣，真是的
→ Zarathustra8:黑膠，當年西門TOWER閉店大處分還好都有買特價
→ Zarathustra8:現在要買，國際EBAY還很多，可以買唷。
推 afficionado:推假文青俱樂部
推 justgogogo:"THE WALL主流時段表演的樂團"這句話還滿妙的...
→ justgogogo:非主流跟主流的界線越來越模糊了
推 justgogogo:或許,獨立同樣的也慢慢變成一種非關音樂的催眠過程
推 justgogogo:像是一塊道德良心的神主牌,彷彿只要對其膜拜即可,卻在
→ justgogogo:不知不覺中,產生了排擠效應...
→ masage:推Creep十幾年前就是國歌了....一點都不冷門
→ papagenoyi:The Wall"主流"時段指的是星期六晚上...因為通常人最多
→ papagenoyi:不是主流非主流音樂的分野.通常星期五、六晚上都是大團
→ papagenoyi:如果比降主唱沒紅，通常排到的都是星期三、四的晚上...
推 justgogogo:所以很有趣阿,所謂非主流也有觀眾多和觀眾少的差別...
→ justgogogo:所謂非主流,有門票要搶的,有送票都不想看的,差別滿大的
→ justgogogo:而這種模式,主流,非主流,不知道這樣嗎
→ justgogogo:                       不都是這樣媽(打錯)
→ justgogogo:大團,是音樂大嗎,是影響力大媽,還是觀眾的數量大!?
推 silvermonday:推獨立音樂聽眾很死忠!!!!!
推 justgogogo:獨立音樂到底是音樂還是品牌阿,我搞糊塗了...
→ papagenoyi:大團=好聽、現場爽、資深、知名度高
→ mygtboss:電台司令冷門?我怎麼記的再我國小的時候常看到他們的名子
→ papagenoyi:小團不一定是不好，只是剛出來或者是作品還不夠出名
→ papagenoyi:現場氣氛還沒有大團嗨
推 justgogogo:電台司超冷門的阿 我爸媽都不知道 但我爸媽知道張芸京
→ papagenoyi:這位太太不久前，也只有排到星期四晚上的節目
→ papagenoyi:音樂不好聽嗎？當然不是，只是那時候名氣還不夠響
→ mygtboss:說電台司令冷門的一定都是很少看音樂雜誌或很少音樂的人
→ mygtboss:關心^
→ rezero:我也不覺得radiohead在台灣真的冷門，creep很紅的時候我沒
→ rezero:在接觸英搖且當時流行的英文歌也沒聽很多，但還是對creep
→ rezero:有點印象
推 justgogogo:那大家覺得謝雷的苦酒滿杯熱門還是冷門!?
→ justgogogo:如果今天和朋友去KTV點這首歌的時候...
→ papagenoyi:如果你的朋友都聽過那當然熱門啦因為那是就"圈子"而言
→ papagenoyi:冷門與熱門應該是─小圈子也好大圈子也好，裡面的人介
→ papagenoyi:定的
推 justgogogo:但就銷售量來說謝雷這張賣超過百萬,電台頭在在台灣的銷
→ justgogogo:售,最賣的那張有超過10萬嗎!?
→ papagenoyi:有些人一輩子沒有接觸到電台頭，對他而言當然冷門...
→ justgogogo:我的意思是說,電台頭在台灣就是賣的很爛阿,為什麼要說
→ justgogogo:沒那麼冷門? 國外熱門跟台灣也沒關係吧
→ papagenoyi:是阿，所以我說，就"圈子"而言
→ mygtboss:冷門跟熱門是拿銷售量講的嗎那５５６６一定比邦喬飛熱
→ papagenoyi:我是不知道有沒有賣超過10萬，只是他們在乎銷售量嗎？
推 justgogogo:因為已經賣到不在乎了吧...XD
→ papagenoyi:那就不會搞出一個隨你付下載方式了
→ papagenoyi:樂團在乎的是作品讓大家聽到，大家感動，而不是賺多少
→ justgogogo:可是樂團不是都有價碼?
→ papagenoyi:真正有成就感的應該是，台上表演的時候，觀眾有多投入
→ papagenoyi:沒有價碼，那樂團就真得吃雲朵喝朝露過活了...
→ papagenoyi:獨立樂團都是花自己的錢做自己喜歡的事，就現實面而言
→ papagenoyi:他們還是要賺錢過活啊
推 justgogogo:那主流樂團呢 就是出賣自己的靈魂嗎
→ justgogogo:台灣,除了五月天,還有什麼主流樂團...!?
→ papagenoyi:別人怎麼想我不知道，只是如果那是他們喜歡做的事，那
→ papagenoyi:就沒有出賣靈魂的問題了吧...因為那是他們想做的
→ papagenoyi:不一樣的是，他們花的是大股東們的錢，資金比較充裕
推 justgogogo:那獨立樂團的資金從哪裡來? 總是需要成本投資吧
推 papagenoyi:自己貸款啊、表演賺啦、打工或者自己有工作啦、所以大
→ papagenoyi:部分獨立樂團都背債過活，不過能做自己喜歡的事，當然
→ papagenoyi:值得啊
→ papagenoyi:就像愛車的賺錢買車，玩樂團的賺錢玩樂團，都是興趣的
→ papagenoyi:投資
噓 chilipepper:creep的radiohead? 怎麼沒什麼人噓?
→ chilipepper:高談闊論前拜託這種東西先查清楚
推 papagenoyi:樓上的，你有看推文嗎...=   ="
推 chilipepper:吐奶了...剛跳著看...補血...
→ chilipepper:老實說...我很喜歡司令. 激動了一下=_="
推 justgogogo:可能是我對獨立音樂的瞭解很少吧,有機會再多瞭解一下..
→ justgogogo:謝謝p大的說明
推 chilipepper:獨立樂團裡的人 很多都有要賣掉自己手上專輯的壓力
→ chilipepper:我朋友就是@_@ 但他們都覺得很有成就
→ Zarathustra8:justgogogo別說笑了，你很了解獨立音樂的生態的啦
→ Zarathustra8:我也跟許多人一樣，白天工作，晚上玩團，薪水有1/3
→ Zarathustra8:都丟到樂團經營上了，換來是什麼？存在感與生命價值
→ Zarathustra8:你在我blog留言的那個老團，最近要復出了，主唱大佬
→ Zarathustra8:也是休團工作多年後，發現樂團生活才讓他感到有生命
→ Zarathustra8:意義。現在他們在錄音了，明年會復出演唱，期待中
→ Zarathustra8:另外也期待一下1976簽約後，以主流預算製作的獨立專
→ Zarathustra8:輯吧，預計10月完成。獨立樂團簽約後可以選擇變與不
→ Zarathustra8:變，五月天強辯或許是某種變，76我認為是不變初衷的
推 justgogogo:之前我有聽說朋友說他在一間pub看到主唱在那工作,沒想
→ justgogogo:到真的要復出了,這絕對是大事件!
→ Zarathustra8:除了大佬之外，其他樂手有的不玩，有的當簽約樂師了
→ Zarathustra8:所以只剩大佬拿著老旗幟出來，但歌曲絕對好聽!!!!!!!
→ Zarathustra8:總之期待他們明年復出表演吧。
推 justgogogo:但是沒有秀秀的骨肉皮...我記得幾年前換成阿博的時候,
→ justgogogo:就像是沒有大麻的76,沒有左派的濁水溪,是要畫上一個句
→ justgogogo:點呢,或是一個全新的階段,
→ Zarathustra8:就慢慢期待吧，至少，在某個年紀過了還玩團都是理想
※ 編輯: Zarathustra8    來自: 59.112.134.109       (07/06 13:09)
→ xSAUCEx:"CREEP的RADIOHEAD"  我笑了 地下樂團的確很苦  加油
→ xSAUCEx:RADIOHEAD應該是在台灣冷門吧 音樂廳多一點得應該都知道
推 kenkie:radiohead本來就很紅吧?