Re: [討論] 有沒有解放軍入侵,台灣守不住一星期的ꐠ…

[ytpicnic (虹)]

※ 引述《markoo (羽公爭山玉凡巾)》之銘言：
: 曾經跟印度來台灣念博班的人聊天
: 原本只是對印度有點興趣才天南地北的聊
: 當然 最感興趣的就先問他 他在印度是屬於哪一個階級的
: 結果他很自豪的跟我說 他是TOP的
: 對自嗨的人我當然想要澆他冷水 我就說了
: 可是這樣印度的貧富差距還有階級制度應該會比中國社會更不穩定
: 他應該也知道有這問題 不過畢竟是宗教制度根深蒂固
: 他對於賤民還是有著一定程度的鄙事
: 然後還聊到說印度的語言其實比中國還亂 英文是官方語言
: 但是她們每一區講的話都不太一樣


印度是九億賤民﹐一億精英。
他們的社會還相對穩定﹐雖然吵吵鬧鬧
印度造反的傳統比較少﹐不似中國沒有太多禁忌


: 然後重點聊到了 台灣與中國的關係 他突然很興奮XD
: 說到台灣在獨立這件事情上 我說不應該這麼急的時候
: 他卻說 台灣在追求獨立這件事情上應該更積極點
: 然後說什麼不要怕 美國人會幫你之類的
: 我直覺的反應就是 果然印度跟中國關係很差XD

當然很差了。中印矛盾的實質問題不是邊疆領土問題
而是爭奪未來亞洲領導權的問題。
更直白一點是對印度洋和中亞的爭奪。
這兩塊地方﹐一塊是中國腹地﹐一塊是石油產區
印度洋則是石油海上生命線。

不過印度人心裡大概清楚 ﹐印度的敵人不是中國
而是美國。印度洋的秩序﹐現在是美國在維持
中國不過是沾了美國的光。可以設想﹐未來有作為的大國
中日﹐美﹐都不會允許印度軍事在印度洋做大。
這就好比當年阻擋東西路上貿易線路的土耳其帝國一樣
印度卡在中間﹐中日美都還不得鬱悶死。

所謂與中國的矛盾﹐不過是其民族主義宣泄的一個借口。
至於邊疆問題上。青藏鐵路的修通﹐讓中國獲得了戰略高地
印度處於被動姿態。這也是其嫉恨中國的重要理由所在
假如西藏獨立出去﹐最開心的是印度。對印度來說
中國是其大敵﹐印度要想成為世界一流國家﹐繞不過與中國的關系
其戰略環境﹐固然看起來似乎與美國人關系不錯
實則受到美國的層層制約﹐較之當年的中國﹐還要困難。
假如中國處在印度洋的位置﹐情形不比印度好哪兒去。
印度國內的不平等制度﹐實際上是目前印度的最優選擇
維持一個統一完整﹐免於內鬥的國家﹐
才可能有實力沖擊強國之列。事實上﹐假如可能
美國也許會看到分裂的印度也說不定。


: 不過想想也是沒錯
: 中國跟台灣交戰 最高興的國家應該是印度 所以對他鼓勵台灣應該一戰獨立的想法
: 我自然就沒啥興趣跟他討論下去了
: 一方面我再糾正他這言論 看起來變成他比較愛台灣 我比較偏中
: 另一方面 知道他有鷸蚌相爭漁翁得利的想法時 我就覺得多說也無益
: 台灣人的確像謝長廷講的 要有尊嚴 但也同馬英九講的 民生經濟不好 尊嚴何用
: 燒炭自殺的人在台灣或許還不算多 但跟這些走到絕路的人講尊嚴 實在有點諷刺
: 謝長廷的尊嚴論 實在是站不住腳
: 爭尊嚴這種東西 向來只有在吃飽沒事幹的時候大多數人才肯做
: 至於兩岸開戰不開戰 老實說 那是中國單方面決定的事情
: 至於開戰後果 那也是中國自己要承擔的事情
: 以前中國人不怕經濟制裁 很簡單 六四前 中國是各經濟個體 大伙一起窮

其實也不完全是。那個時候問題還是很嚴重的。
不滿情緒非常多。印象中九十年代初期那段時間
經濟還是很困難的。直到九八年之後才漸漸好轉

: 不是不怕犧牲 是還能有什麼好犧牲的
: 六四後 你喊個不怕犧牲 一堆躲在背後賺大錢的官大人們
: 自然得費心思量 這戰 打得是打不得
: 中國方面向來不是人民說話 而政府官員向來也只是為著個利益費思量
: 好點的官員 是為全民的利益 差點的官員 是為自身家族的利益
: 偏偏 打戰是不可能帶來利益的 (軍火掮客例外)

很難說的。如果可以打贏﹐並獲得更多的利益
您認為呢﹖戰爭與平頭百姓無關
但利益集團會這麼看待麼﹖

: 所以呢 這戰 不打是最好 要打 也不是像糞青般 靠衝動打戰
: 兩岸人民在這打嘴砲 不諱言 大家都是人微言輕 所以較真這種事情 還是別了吧~


是啊沒什麼好較真的。短時間不會打了。
十七大召開﹐胡錦濤對台政策上已經有許多變化。
把武力統一刪除了﹐五年之內﹐這個策略應該不會變化
但也許正說明了﹐大陸高層更有自信﹐也說不定。

: ※ 引述《penwar (筆戰神人)》之銘言：
: : 我想要開戰
: : 中國要先搞定一堆問題
: : 先是疆獨 藏獨 如果趁這個節骨眼起來做亂
: : 中國要如何收拾?
: : 另外還是跟印度的邊界衝突
: : 如果印度也來尬一腳
: : 那就很high了
: : 最後
: : 我認為胡景濤對軍隊沒有100%的掌控權
: : 看解放軍高層動不動就說要放核彈移平洛杉磯之類的
: : 引起外交事件還要其他人幫忙擦屁股
: : 就知道解放軍其實是自有派系的
: : 講難聽點就像軍伐
: : 這樣在戰時真的能有效指揮
: : 互相支援?
: : 我很懷疑

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◆ From: 221.137.108.77
推 Kunoichi:再過一陣子  印度的首要敵人  正是中國  一個不管民情
→ Kunoichi:外交  經濟  都跟中國相類似的國家  又有歷史衝突
→ Kunoichi:而美國  她一定會連印制中  印度是民主政體  中國是共產
→ Kunoichi:光是政體就能說明美國將來會傾向於誰
→ ytpicnic:如果我是美國﹐衰落不可避免﹐也不會把亞洲控制權交給印
→ ytpicnic:想想﹐一個強大的國家控制了石油產地和貿易生命線﹐這是
→ Kunoichi:正是因為印度的位置不足以控制全亞洲  或是美國在意的
→ ytpicnic:什麼感覺﹖美國可能把權力棒給中國或者歐盟。這樣更符合
→ ytpicnic:制約與平衡的原則。
→ Kunoichi:西太平洋  所以讓中印相爭  美國則更加鞏固西太平洋地盤
→ ytpicnic:爭奪肯定是有的。但最後時刻﹐美國要麼坐收漁翁之利
→ ytpicnic:要麼倒向中國
推 Kunoichi:根據以往來看  如果有民主政體跟專制政體相爭  美國一定
→ rupcj:印度窮歸窮，人多歸多，但起碼比支那人有志氣多了，人家好歹
→ Kunoichi:會傾向支持民主政體  除非中國共產黨要改變原則...
→ rupcj:敢放膽實施民主，不像支那人連追求的勇氣也沒有。
→ ytpicnic:迷思。蘇聯是民主政體麼﹖
→ Kunoichi:蘇聯是首要敵人  現在的俄國則不成氣候
→ ytpicnic:主要是利益。而不是什麼制度。
→ ytpicnic:國家戰略層面﹐思考的角度要深遠的多﹐我是胡說罷了
→ Kunoichi:政體制度會在冥冥之中決定利益所在  這也是美國會扶植
→ upper387:只能推你一個中肯了
→ Kunoichi:民主伊拉克的主因  當然美帝是因為經濟而介入各地
→ ytpicnic:很難說的。假如蘇聯沒有倒下﹐美國在亞洲就會扶植中國
→ ytpicnic:你還是高看民主的價值了
推 Kunoichi:對於美帝來說  民主政體比較容易親近  但不是絕對
→ Kunoichi:但如果給美帝選擇扶植政體  專制或共產是不可能的選項
→ Kunoichi:正如中國比較親近各地專制政體一樣  例如說緬甸
推 lichopin:一億精英其實也滿屌的了
→ Kunoichi:其實緬甸能給中國多少利益  會比美國的外資多嗎?
→ Kunoichi:可是最近中國卻連譴責都不要 可說明因政體而親近的實例
→ ytpicnic:錯了﹐緬甸存在大量石油和可能的東南亞出海口
→ ytpicnic:還有中國在南亞與東南亞的戰略支點
→ ytpicnic:最主要是使得美國的周邊封鎖計劃難以成功
推 freenba9:推妳一個
推 Kunoichi:但緬甸是在軍政府成立以後  中國才有跟緬甸交好不是嗎?
→ Kunoichi:政體雖然不是絕對  但往往會是交誼的重要因素
推 dolphinus:美國不是印度的敵人, 而是全世界的敵人..