Re: [問卦] 有香港比台灣進步十年的八卦嗎

[jasonsword (偉大的衛國戰爭)]

※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 其實我覺得用「進步幾年」這角度去看事情有問題. 社會的發展
: : 並不是一條直線, 大家在文化, 形態, 地理, 歷史上的軌跡不同
: : , 大家的差別也不會是時間的差別.
: 言之有理。
: 其實進步可以由科技型態、社會型態、貿易型態等等來做許多種解讀。
: 但社會要進步的元素~最重要的還是思想進步。
: : 就當香港比臺灣進步十年好了, 那麼, 是不是說臺灣人十年後就
: : 變成了和香港人一樣? 那是完全不可能的事情.
: 我是認同香港進步台灣十年...
: 但香港贏台灣最主要的應該是社會的軟硬體、貿易的自由度…
: 以及最重要的思想進步…
: 畢竟十幾年前的台灣人民不比香港人民窮...
: : 我舉一個例子好了.
: : 如果你想找香港比臺灣好的東西. 香港的電影比臺灣發達, 這在
: : 七十年代以降更是慢慢的拉起來, 論資金, 人力, 香港不見得比
: : 臺灣差. 那大家的分別在哪? 是一整個文化的分別, 香港的主體
: : 建基在一點, 大家擁有的經驗和共同意識十分接近, 而因為是難
: : 民, 對於外來文化的接受很迅速. 在題材上也很少有宗教或者政
: : 治上的顧慮, 教育界道德界也干涉不了電影發展, 所以香港的電
: : 影是在創作自由下爆發出來的.
: 這例子似乎有點問題、其實台灣在電影技術發展上、一直都不會輸
: 香港太多。包含許多後製方面。
: 八零九零年代初期許多電影電視劇港台合作的非常頻繁…台灣現在
: 欠缺的是創作思想。而創作思想欠缺就差不多是下面您提的原因。
: 而原因差不多是因為台灣人政黨仇恨、人民政治缺乏素養而導致反
: 彈。導致缺少資產投入…(當然也有些台灣新聞局的介入)
: : 原本跟外星人約戰西門町的關公, 要改在香港大戰外星人, 香港
: : 人則開宗明義的炸香港, 香港拍一大堆諷刺所有政黨 (所有是包
: : 括國民黨共產黨到民進黨) , 也沒甚麼人跑出來大聲抗議醜化,
: : 不會引起社會爭議, 大家單純的當笑片看. 這個文化的差別, 就
: : 不是用時間可以解釋的.
: 以上的話看得出來台灣政治文化上輸香港多少了…
: : 今天臺灣是自由國家, 但一旦面對政治題材時, 不是政府很敏感
: : , 而是各方人民自己很敏感, 立即就刺激到大家意識形態的陣營
: : 和爭議. 這也不是單純言論自由就能解釋的.
: 而今天台灣被香港認定是民主國家是因為97年回歸之後認定的一個
: 奇怪問題。
: (96台灣民選總統、97香港回歸…)
: 我認識的香港朋友也都覺得台灣是民主國家。但是都有所保留…
: 因為無法想像一個民主國家會因為政黨政治問題感到如此反彈？
: : 求相當的高. 對死刑有一種先天的排斥.
: : 至於臺灣, 一爭論死刑, 則認為刑罰的輕重本身就是對犯罪者的
: : 重要阻嚇, 而刑罰的重點是惡有惡報. 這樣刑罰本身就是正義的
: : 一部份, 如果正義不得以伸張, 則治安會惡化.
: : 兩種是完全不同的哲學. 這是社會進步先後的問題? 這是法制上
: : 大家誰比較成熟的問題? 根本大家對刑罰的概念就完全不一樣.
: : 有說香港為何是法治社會, 那倒過來應想一個問題, 為何法治在
: : 香港可行? 這是大家社會根源的分別. 所謂法治, 就是當法律和
: : 正義有衝突時, 選擇法律, 捨棄正義.
: : 如果問臺灣法律的問題, 那最基本一點, 大家能否接受法律本身
: : 和正義有衝突? 如果有一個人, 殺了很多人, 還是強姦犯, 但因
: : 為有某些法律漏洞, 導致他被判無罪. 那麼, 臺灣人能否接受這
: : 結果? 問問自己這個問題, 如果大家都覺得正義比較重要, 那法
: : 治是難以達成的.
: 其實這就是台灣政治、社會思想的落後(不瞞你說我也很落後)
: 會什麼死刑不能廢除？我到現在也不敢投廢除的那一票…儘管有時
: 我會覺得窮凶極惡的人犯了錯或許被關個幾十年會更改…但是我都
: 會加個(或許會改?)
: : 這並不是「法制」的問題, 而是「觀念」的問題, 你說這是否香
: : 港就比臺灣進步? 同樣你也可以說, 香港人的正義感薄弱, 冷漠
: : , 為何看到法律作出荒謬的判決也會接受?
: : 十年, 二十年, 也許一百年之後, 臺灣也未必會接受香港這樣的
: : 觀念. 同樣, 香港就算經濟怎差, 法治的觀念也不會輕易退化.
: : 那麼, 又如何將兩個社會放在線上比較?
: : 繼續發展下去, 那大家會發展出的優點是不同的. 正是因為大家
: : 各自有對方做不到的事情, 這世界才需要貿易和合作, 互相補足
: : 大家的不同和缺點, 盡力發揮自己的優勢.
: 台灣在技術科技上、其實一直都不輸香港…甚至還贏香港一點、但
: 在政治社會思想上卻是輸香港很多。
: 而政治社會上的思想進步才能確保整體進步…香港在政治上思想進
: 步而政治確進步很少，是因為政治資源上的缺乏。
: 但是在社會進步贏台灣很多就是因為這兒的思想進步很多。
: 台北城市硬體似乎輸很多、其實在下不覺得輸很多…密集的高樓大
: 廈其實是缺乏交通以及土地上才會產生的現象。所以台灣缺乏了壯
: 觀的樓層夜景是應該的。
: (香港是很多島組成的…交通當然包括船)
: 但是台北軟體可以說是零分…在香港時可以說是處處都有垃圾桶…
: 而台灣垃圾桶之少，卻又鄙視亂丟垃圾的人。可以說是挑戰人類之
: ＂劣根性＂。
: 不准人亂停車卻缺乏了公共停車設施(付費的、再貴都好~"~)
: 不希望人開車卻缺乏了公共運輸營業時間。
: (不賺錢的時間就不開。那哪叫公共阿~"~)((而這方面還有很多政治假象))
: 許多似乎為了社會進步的條款。好假阿…立法的失敗吧?
: 不設垃圾桶…叫環保局抓幾個月？難道這就達到了不讓人亂丟垃圾
: 的目的嗎？
: （台灣似乎是這樣的…但是香港會設垃圾桶）
: 不准人亂停車…叫警察幫忙取締？難道這樣可以解決停車困難？
: (台灣似乎是這樣的…但是香港會疏導)
: 不希望人家開車…拍些廣告說開車有多少環保困擾？難道這樣可以
: 減少開車的方便性?
: (台灣似乎是這樣的…感覺廢話一堆)
: 我敢說不罰人、但是多設立幾個垃圾桶、宣導人民要丟垃圾到垃圾桶
: 或許不取締、多設立一些的停車位。
: 或許不宣導環保?多設立一些環保的交通設施…
: 這樣程式會更進步
: 但是最後的八卦阿…香港都有阿..整體城市進步台灣真的有以上十年…

台灣比香港落後十年?  這種觀點正是香港人的觀點.

香港人其實很瞧不起台灣人,大家看看每次港片出來的台灣人都長得什麼樣子

比文化 比藝術 台灣哪裡輸香港

台灣這幾年有許多社區文化的發展 一些小劇場 在師大台大附近所有的文化

這些很特殊的東西也不是香港或是新加坡這些其他華人社會所有的

沒錯 在法治觀念上台灣其實還比較差 因為新加坡跟香港都被洋人殖民過 管過

而台灣傳統日本殖民留下來的觀念早就被KMT打爛了

但是台灣這幾年社會道德與秩序有出來  捷運會排隊 看到老人會讓位

雖然進展需要時間 但這是我們華人文化自己慢慢培養出來的社會成熟

這個價值是很不同的 而且是很獨有的文化


是阿 台灣談到政治就很敏感 那是因為政治在台灣是生死存亡 而且是全民都在注意的

香港 新加坡 談什麼政治  連決定個自己領袖都還要靠邊站 看中國老大哥或是李光耀

的意見

大家雖然很敏感 但是大家在日常生活是互相尊重 為啥有時避開不提是因為尊重對方意見

而且有些場合不適合談政治  但是大家其實私底下政治談的兇

因為政治在台灣是公民運動 全民運動 跟嘉年華會一般 每一次的選舉都很重要且很熱鬧


說實在的香港已經中國化哩 香港可能在法制上可能還沒有改變 (中國宣稱50年不變)

但是看看我們香港代理商 整個思想上都在改變 而且一些虔誠傳統香港人基督徒

有些都移民到澳洲或英國 他們已經待不下去今天的香港

香港人在心理上早已不是當初那個守規矩的香港  部分已經中國叢林化


而且香港經濟要不是中國給他cepa 讓香港可零關稅去控制南中國的運籌

不然香港早就倒光光.

香港問題可大的哩...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.39.197
→ norababy:所以說我們被日人殖民大家都會排隊？
推 hongtm:日本當時的教育 真的比較有秩序跟禮貌啊 你看中國現在
→ jasonsword:跟日本人沒太大關係八=  ="
→ jasonsword:台灣殖民留下來的制度都被KMT打爛了 我有寫阿 囧
→ AntaresX:日治時代的社會秩序和風氣 可不是"教育"出來的
→ enjoyyou:不過台灣年輕一代的漸漸不關心政治嚕~ 選偶像的結果 科科
→ AntaresX:台灣政治現況不一定是選偶像還有 復仇 洩恨 的動機成分
→ greendolphin:受過日本教育的老人家,行為舉止禮儀都非常講究
→ greendolphin:氣質也不太一樣,就像大陸早年受過高等教育的老人家
→ greendolphin:會和現在中生代普通大陸民眾一樣嗎?氣質就差滿多了
推 roads:香港現在是百足之蟲
→ hongtm:中國人的特性 鴨霸 講話大聲 強辭奪理 不照秩序 不重整潔
→ kenro:我也搞不懂香港人在自視高階什麼..
→ hongtm:香港所得高 高樓大廈多 外國人多 他們英語也強 當然高傲
推 eipduolc:香港的商設實力是否在台灣之上?
推 masktrue:香港貧富差距極大 在香港當有錢人會更明顯感受到自己有錢
推 pizzicato:第一次聽到高樓大廈多跟外國人多可以值得高傲的
推 masktrue:很多人必須藉著貶低別人才能讓自己感到有價值 這是人性
→ masktrue:而貧富差距越大的地方這種人性就會特別明顯
→ hongtm:你去過香港就知道 他們對台灣人會會鳥一下 對中國人不太鳥
推 suckoff:落不落後要怎麼看我們沒差啦政黨惡鬥不知要何時何日能有解
推 ast2:香港會 歧視日本人嗎 樓高 外國人多 英文比日本好
→ ast2:歧視與否關鍵還是在所得吧
推 pizzicato:香港人現在都在迷台灣的音樂及戲劇,台灣變成文化輸出國
→ hongtm:就好比台灣北部就會瞧不起中南部一樣 北部所得高啊
→ hongtm:北部人又會很喜歡上海 因為上海這幾年快速發展 所得變高了
→ masktrue:人的心胸會受居住的城市影響 越擁擠的環境心眼越小
推 pizzicato:但是上海平均所得只有台北1/3喔  為何會喜歡
→ hongtm:上海有錢的很有錢啊 台北人去那邊當然會氣味相投
推 masktrue:因為中國大陸是新掘起的未開發地 會引起冒險者去開拓事業
推 Crazyfire:香港瞧不起台灣人~~~呵呵~~原PO的觀念才停留在10年前
→ venom:日治時代較有秩序是當然的 沒秩序就給你一鞭 你敢沒秩序?
推 Crazyfire:倒是現在一些內地大城市的如北京上海開始瞧不起台灣....
→ Crazyfire:畢竟發展太快的地方難免都有暴發戶心態
→ ceab:香港人還蠻無禮的
→ lebois:臺灣法治比香港跟新加坡差 ? 請先搞清楚法治的概念再來評論
→ jasonsword:香港瞧不起台灣人是我的感覺啦 在機場 跟代理商互動
→ jasonsword:甚至搭國泰航空都有這種感覺..
→ jasonsword:十年前我還國中=3=
→ jasonsword:台灣"法"的概念是比較差 做生意上守不守規矩就知道哩..
噓 piadora:這幾年看到老人是裝睡 不是讓位喔
推 skinskin009:政治,香港中國化那二段說得不錯 但香港經濟那點不認同
→ skinskin009:關於香港瞧不起台灣人 要視乎什麼年齡和階層的香港人
推 skinskin009:香港的年輕人和知識份子一般都不會瞧不起台灣人
→ skinskin009:但我發現不少普羅大眾型的中年人是會有點瞧不起台灣人