Re: [好奇] 有沒有外商已經從大陸撤資的八卦

[DCHC (純愛基本教義派)]

※ 引述《DarrenTao (鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: : 這位鄉民，我不知道你的研究是怎麼做的
: : 我非常感嘆出錢給你們的單位
: : 因為您的論調實在是一整個亂入。
: : 做研究總要注意題目跟論點吧！
: 要批評是無所謂，不過還是煩請看清楚文章再批評...
: : 請注意原作者寫的是：
: : 『只要勞工違反上面的條例, 老闆就可以直接開除員工,而且不用付啥遣散費之類』
: : 請問對於這個議題有深入研究的你
: : 這段話對嗎？
: : "新勞動合同法"可以自己去google，裡面哪一段話是講這個的？
: 拜託請搞清楚：
: 「法律裡沒有這麼訂，不代表不會導致這個事實。」
: 「法律裡這麼訂了，不代表你違反了會怎樣。」
: 尤其是在中國。法律要行政體制的配套，否則跟法律寫的完全不是同一回事。
: 你該不會以為物權法頒出來，中國就沒有徵地問題了？
: : 這個法令剛好相反
: : 『老闆幾乎無法開除員工，而且就算是員工胡搞仍然得付遣散費』才是真相
: 牛頭不對馬嘴。
: 我要說的是：
: 「很多老闆就算員工沒有胡搞，
: 　只因為法律推出來讓他擔心，因而遣散員工，不發任何補償，員工也無力依法維權。
: 　然而現在法律讓員工更想維權，所以亂七八糟衝突更多。」
: : 也正因為如此，這個法律大幅提高了當老闆的成本
: : 也因此才會出現千奇百怪的現況
: : 從去年公布草案到2008/1/1正式實施的過程中
: : 才會有各種亂象，因為老闆想規避新法令引起的額外負擔。
: : 台灣每次修改勞基法，也都會出現類似但規模小很多的場景
: : 只要是增加資方負擔的新政策或法律，一定會讓老闆想出許多怪招想規避
: : 自然就會引起勞資糾紛，而且非常多件
: : 至於這種改變對資方有利或是對勞方有利
: : 向來是見仁見智的問題
: : 目前的法令更改非常顯然對勞方有短期優點
: : 開玩笑
: : 就因為『老闆幾乎無法開除員工，而且就算是員工胡搞仍然得付遣散費』
: : 勞方還不爽的要命嗎？
: 這不是勞工爽不爽的問題，而是讓他想要爽的程度增加的問題。
: 問題是想要爽不等於可以爽。沒利益就是沒利益，別說不出道理就賴給短期利益。
: 勞工認知到的自我權利會增加。注意，中國法律給他的是「自以為應該有的權利」
: 是啊，法律裡面寫應該有，問題是他並沒有足夠的維權力量。
: 勞工認為「應該有」的增加，企業提供「實際有」的不變，就會增加衝突。
: 許多企業不變就是不變，是造成衝突的原因。勞資雙輸。
: 有些企業變了，成本提升，這些企業部分被淘汰。勞資雙輸。
: 這麼簡單的邏輯看不懂嗎？
: : 更別說不簽合約的老闆得受懲罰，第三次聘用就變成終生聘用合約等條款
: : 更是大幅度的增加了勞工的保障
: : 至於長期利益在那邊？會不會嚇跑資方反而損及勞方長期利益？
: : 這就有待時間來證明啦。
: : 反過來說
: : 如果真的跟原作說的一樣
: : 『只要勞工違反上面的條例, 老闆就可以直接開除員工,而且不用付啥遣散費之類』
: : 請問還會有那個老闆想要跑？真是開心歡迎都來不及喔～～～
: 再講一次好了，一條條推出來看會不會比較容易瞭解：
: 1.　中國法律一向是上有政策下有對策，見機行事，掛靠關係
: 2.　有的企業完全不鳥員工。現在法律讓員工更想被鳥，更想爭權，
: 　　但是員工沒有體制內的權力爭權，就罷工鬧事。企業可以靠政治力壓住。或者妥協。
: 　　這時請回到真實世界，「鬧事那些員工必然會被處置。倒了原本法令下不會倒的楣」
: 3.　企業決定好好鳥員工。成本增加。
: 　　這麼一批成本增加的企業中，有些會被淘汰。
: 　　不被淘汰的是背後有政治力撐、偷偷不守法、或是資本雄厚。
: 　　被淘汰的企業將是一些曾為中國經濟帶來活力的地方企業，
: 　　裡面將失業的則傾向最需要工作的勞工。
: 勞資雙輸。這樣，還有什麼疑問嗎？
: 看中國，不能只躲在自己的廠裡看，不能只從大廠看，不能只以資方角度看，
: 更不可以光從法律的字面上來看。
: 土地問題也是一樣。
: 權利保障的條文越多，只不過是增加兩造針對權利的爭端然後造成雙輸罷了。
: : 也因此才會有許多之前連舊勞動合同法都沒有遵守的老闆
: : 準備關廠往外跑
: : 這些廠商據說港商最多，台商第二，韓商日商也不少
: : 但是歐美廠商除了增加成本外，關廠跑路的很少
: : 就算如此，富士康跟康師傅在這個法令之後更為如虎添翼，戰力更強
: : 這才是讓人深思的。。。
    109 那份研究案的資料庫收了一些錯誤資料，才讓你搞錯鐵幕大陸的現況。
    109 也別再做些只看到表面又瞎子摸象的研究計畫，多跟產業界接觸才能看到真相。
    大陸地區目前東部沿海都市及南京周圍三百公里內的工業區，已經開始淘汰勞力密集
    和低技術高污染工業。甚至連廣東省政府也開始進行升級計劃，以矽谷為借鏡，將三
    星、新力等前四小龍扶持的民間企業當成假想敵，培養本土企業。這裡面很多低科技
    低創的新台商從前年起就被迫整廠簽到西部，例如四川，甚至沙漠區。
    養套殺的手段就是工業區的租稅政策和法律，大家從報紙可以看到廢除三免兩減半
    到實施勞動合同法都是讓不知道創新升級的台商被迫撤資的原因，但韓資和歐洲企業
    仍繼續投資，因為這些廠商有專利權的競爭優勢，而且他們的保防技術比我們好。
    其中勞動合同法對中小型企業的台商而言最具殺傷力，畢竟這些擺款的董仔在我國從
    不正視勞資問題，到大陸投資不是虐待員工就是跟工會發生糾紛，大家才會在報紙上
    看到惡劣的共產黨員夥同當地黑道或公安勒索台商。而勞動合同法增加這類利潤低的
    產業的生產成本，才讓他們被迫撤資。
    而我國大型食品和資訊產業為了廣大的利潤，寧可被迫吸收這些不能預期的生產成本
    ，也要繼續與其他外資企業在大陸地區競爭。109 應該做些務實的研究，調查我國這
    些企業在外國投資時，是否違反我國或當地國的環保與勞動法令，或許會發現驚人的
    內幕。說不定經濟部的立場也跟美國人一樣，嘴巴上說要遵守法律，卻也認同企業行
    賄外國官員與虐待勞工。現實真殘酷。

                                                  XXXX

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◆ From: 219.68.121.79
推 isaacc:推！真是精闢的見解...一針見血，刀刀見骨...
推 midas82539:純推最後一段.....
→ DarrenTao:其他等下再回。不過我並沒有看到"資料蒐集錯誤"的論據。
→ DarrenTao:做研究也是要做田野調查的。
→ DarrenTao:去的地方以及對政府深入的程度應該比任何一個台幹都多。
推 isaacc:幫你拍拍手啦，請繼續寫出擲地有聲論點精闢的文章喔
→ DarrenTao:酸文不會讓自己比較有理唷　科科
→ isaacc:樓上，我等你的文章，而不是這類自爽式的推文喔
→ isaacc:很難得看到有人自稱"應該比任何一個台幹都多"，哈哈
→ isaacc:既然這麼厲害，只好等你擲地有聲論點精闢的文章