Re: [問卦] 有沒有孔宋家族的八卦????

[Leebb (古人)]

※ 引述《t6363995 (廖董)》之銘言：
: 上次看紀錄片說孔宋家族
: 在美援時期A了七億
: 經國先生上海打老虎  打到孔令侃整個威風就沒了
: 宋子文先生當時 亞洲華爾街日報認為一九四三年時他的資產估計為七千萬美元，投資美
: 國通用汽車和杜邦公司，宣稱二十世紀四十年代宋子文可能已是全球首富了。
: 孔宋家族比馬可仕家族還厲害....
: 有沒有孔宋家族的八卦阿??



請先看這三則資料


孔二小姐遺產補稅罰款1億5仟7佰萬(2007-01-12經濟日報)

http://0rz.tw/385k8

孔祥熙移居美國杜魯門暗查孔宋家族財產(2007-04-02星島環球網)

http://0rz.tw/fb5it

孔令儀去世豪門最後貴族(2008-09-14亞洲週刊二十二卷三十六期)

http://0rz.tw/a45eJ



接著看維基百科的資料

維基百科「宋美齡」：http://0rz.tw/022J4

維基百科「宋子文」：http://0rz.tw/9c4Gv

維基百科「孔祥熙」：http://0rz.tw/9f2iv



可以發現到不少問題

一、私吞美援款項的是「孔祥熙」非維基百科所提的宋子文
(資深老記者陸鏗的回憶錄可證明，因當初案件為他所揭發)

二、維基百科的資料不是很可靠要注意!

三、星島環球網的資料撰寫的很詳細，不難求證!

四、好像很多關於孔宋家族不利的資訊，國內報章似乎隱諱忽視

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.240.176.170
推 bobowo:孔宋家族干台灣什麼事?
推 killla:政黑的前版主還會竄改維基被停權呢~
→ klarc:他們都是跟kmt很要好 (￣ c￣)y▂ξ
→ tkucuh:當年情況 這樣是合理的
→ Leebb:孔二小姐生前都還是中華民國的國民,逃漏稅那麼多錢當然該查!
→ klarc:哪門子的合理.... 貪污合理???
→ tkucuh:當年是家天下 這樣是合理的
→ theoretical9:當年政治如某些板友說得清明的話 共產黨如何崛起?
推 roxinnccu:共產黨？你以為他們是靠選票進南京城的？科科科科
推 roxinnccu:阿共可以崛起，一靠日本，二靠蘇聯，三靠美國耍笨
→ roxinnccu:國民黨的派系爭也要記上一功，以上這些都沒有，蔣孔宋
→ roxinnccu:政權被2008的鄉民罵到多慘他們也不會丟掉大陸....
推 roxinnccu:就跟228被2008的人講到多嚴重二七部隊也還是被秒殺一樣.
→ tkucuh:就跟在野勢力崛起是靠美國日本 不然kmt怎會失去過政權
推 roxinnccu:樓上確定不是因為國民黨內部鬥爭讓民進黨當政？呵呵
→ tkucuh:崛起啊 要不是kmt有個叛徒老李 DPP怎可能會存在?
推 Aadmiral:我的老師是研究宋家的,所以我對孔家是不是貪污不清楚
推 Aadmiral:不過,孔祥熙是民國34年下台,之後杜魯門說他貪污,好像
→ Aadmiral:在時間上好像逗不起來喔
→ theoretical9:人民都支持KMT的話 靠日俄跟KMT內鬥 共產黨就會成功?
→ theoretical9:革命也是需要人民支持的ㄟ
推 Aadmiral:人民不當時不支持KMT啊
→ Aadmiral:大學生吃完KMT政府供應的營養早餐後,罷課上街反戰反飢餓
→ theoretical9:對啊 但是R說不是如此 是日俄加內鬥讓KMT跑來台灣
推 Aadmiral:R的看法其實是幫人民的責任開脫咧!
→ theoretical9:所以R的說法錯了嗎?
→ Aadmiral:他是認為,人民的力量,和日蘇美中共,相對之下是比較小的
→ theoretical9:沒有社會基礎 革命會成功?
→ Aadmiral:如果能夠撃敗中共,或是打個南北分治,再來解決人民的抗議
→ Aadmiral:那絕對可以擺的平...所以重點還是KMT打輸了
→ theoretical9:重點應該在於為什麼KMT會打輸 為什麼只能控制城市
→ Aadmiral:人民欲求不滿的基礎,是共產黨堀起的溫床沒錯啊,但是那早
→ Aadmiral:在民國20年,中華蘇維埃共和國成立時就開始了
→ Aadmiral:不是什麼控不控制城市..在民國34年8月15日當天,中共就
推 theoretical9:這個蘇維埃不是被打到延安去了?
→ Aadmiral:開始打包準備往東北去囉~~他們先發制人,KMT哪知道?
→ Aadmiral:對啊,那個蘇維埃被打到延安去,足證明和社會基礎無關
→ theoretical9:不知為何一直要低估國民黨爛讓共產黨有機可乘的部分
→ Aadmiral:換個角度來講,抗戰時日本在中國不得民心,還不是土地佔著?
→ theoretical9:退到延安不代表沒有社會基礎
→ Aadmiral:14年?槍桿子的重要性比人民的聲浪要大多了
→ theoretical9:但是日本也無法有效統治所有占領的區域
→ Aadmiral:有沒有效也只是事後在評論罷了!
→ theoretical9:沒人支持誰幫你拿槍?
→ theoretical9:現在所有人不都在事後評論?
→ Aadmiral:好吧!既然你不喜歡R大那種為人民開脫,那我就檢討人民吧
→ Aadmiral:人民把KMT這個貪污腐敗的趕走,結果換來了更糟糕的...
→ Aadmiral:儲安平說"我們罵國民黨是他們給的民主不夠,結果共產黨一
→ Aadmiral:來,連原有的民主都沒了...不就是了嗎?
→ theoretical9:這跟結果無關 問題在於國民黨當時在中國的執政
→ theoretical9:提供共產黨革命的社會基礎 而國民黨的貪污與腐敗
→ Aadmiral:就請先別看中國,看看別的國家如何?
→ theoretical9:是這個社會基礎形成的主因 這是某些人想閃躲的
→ Aadmiral:英國在戰後,1人1星期只能分到100公克的配給糧食
→ Aadmiral:美國率行儉約,一人一週只能吃一塊牛排
→ Aadmiral:那中國這個受害最慘的,情況當然更差啊
→ theoretical9:絕對剝奪是引發不了革命的 相對剝奪才是重點
→ Aadmiral:問題是那個革命並不是人民自發...
→ theoretical9:毛不是人民?共產黨員不是人民?
→ Aadmiral:一群不知好歹的東西被邪惡團體煽惑,仍是混蛋嘛
→ Aadmiral:共產黨既無民族又無國家,坦白說他們還真不是人民
→ theoretical9:混蛋不是人民?罪犯不是人民?
→ Aadmiral:當然就不是了
→ theoretical9:天啊 你之所以能管制某些人 就是因為他們是國民ㄟ
→ theoretical9:citizen/non-citizen 不是一個不是混蛋一個是
→ theoretical9:而是國家有沒有權力管制ㄟ
推 Aadmiral:這麼說吧..中共的貪污腐敗,好像和他們的地位沒什麼影響嘛
→ Aadmiral:只要顧了槍桿子,人民的什麼力量都顯得小了
→ theoretical9:國外有些研究是認為中國共產革命是成功的
→ theoretical9:一推翻的腐敗的KMT 二照顧了大部分的民眾
→ theoretical9:如果槍桿子這麼重要 越南不會掉 KMT也不應該輸
推 Aadmiral:共產黨的方法和"俠盜"沒有不同,就是"劫富濟貧"
→ Aadmiral:這種無本生意做起來簡單,窮人也爽...
→ Aadmiral:國共內戰時,CCP的槍桿子比KMT的要大多了
→ theoretical9:對 這正是當時大多數人企望的 所以共產黨才會壯大
→ theoretical9:得如此迅速
→ Aadmiral:在民國35年末全面開戰前,其實軍力就已經是輸了
→ theoretical9:問題還是在於為什麼共產黨的力量會以倍數增加?
→ Aadmiral:但是當所有的富都被劫完時,共產黨就開始搞文革,繼續找"富
→ theoretical9:國民黨有空優 有幾個美械軍團 怎麼就是打不贏?
→ Aadmiral:KMT在戰後養不起那麼多軍隊,於是都給CCP接收過去,他們
→ theoretical9:你要說KMT決策錯誤 有奸細 但其實時勢是不可檔的
→ Aadmiral:養的起...KMT的空軍才剛草創,美械也只是衣服比較好看
→ theoretical9:我相信KMT當時養不起 但CCP養得起?
→ Aadmiral:問題是,如果美國能全力支持,如同老蘇支持CCP那樣
→ theoretical9:前面才有人講五大軍團連日本都不怕 現在變成只有衣服
→ Aadmiral:那要打個平手,不是問題....對啊,CCP養的起啊
→ theoretical9:美國人就是因為發現支持都被中飽私囊 所以才不支持
→ theoretical9:CCP會比掌握國家機器的KMT有錢@@
推 Aadmiral:R早就夠訴你,那些美授是想中飽也私不了囊的
→ theoretical9:滿足於現狀 覺得現狀不錯的會去參加革命?
→ Aadmiral:CCP有自己一套新的..."戰鬥機器"(他們沒有國家機器概念)
→ theoretical9:R最奇怪的說法是污只能污錢 不能污物資
→ Aadmiral:KMT也沒有什麼錢,他們在抗戰時只要負責四川貴州雲南
→ Aadmiral:到了抗戰後,要負責全部的佔領區,你說資源要怎麼分嘛!
→ Aadmiral:中古的大炮戰車要怎麼汙?
→ theoretical9:你有弄懂掌握國家機器的好處嗎?
→ Aadmiral:你看看馬英九有從國家機器拿到什麼好處嗎?
→ theoretical9:首先你預設美援只有過時的武器 二是過期武器不能換錢
→ Aadmiral:何況是戰後那種破機器?要對光復區的區民征稅?
→ Aadmiral:就算有現代的武器好像也不能轉賣給哪裡吧?
→ Aadmiral:絕對是動輒得咎
→ Aadmiral:而且,在抗戰後期,蔣中正對於各方的戰況的失守,早聽習慣了
→ Aadmiral:是真的敵人太強還是根本抗戰不力,他也沒有真正去深就
→ Aadmiral:在那種情況下,有人打混摸魚,那也就是絕對可以想見
→ theoretical9:國家機器的可以徵稅 可以徵兵 可以跟外國溝通
→ theoretical9:可以塑造共產黨是萬惡共匪的意識形態
→ Aadmiral:所以在戰後,各級國家機器執行不力,他也只能道德勸說
→ theoretical9:所以你確定美援都是武器?
→ Aadmiral:會有人從中發戰爭財,但絕對不是上位的蔣宋孔陳
→ Aadmiral:你想嘛!國家垮了對他們有好處嗎?沒有嘛!
→ theoretical9:一是去美國就好了啊 二是以為共產黨來也少不了他們
→ theoretical9:如果不是打到孔宋 蔣經國是打到誰打不下去?