Re: [問卦] 老蔣沒來台灣會更好???

[deepriver2 (捨而能得)]

※ 引述《starbear (好熊一隻)》之銘言：
: 蔣介石能到台灣來的根源
: 就是戰後規定在台灣的日軍向盟軍中國戰區總司令蔣介石受降
: （注意，不是中國軍總司令，是盟軍中國戰區總司令。
: 意即，是向盟軍受降，而非向單一國家受降。
: 但蔣介石立即在台灣設立屬於中國國內管轄的「行政長官公署」
: 而非如同盟軍佔領日本一樣，設立一個名義上屬於聯合國的機構
: 是屬違反國際法。）
: 如果盟軍當時規定台灣日軍向美軍麥克阿瑟將軍投降，
: 那下場可能會有兩個：
: 因1949年，美國因為對蔣的杜爛關係，完全不理會逃到台灣的蔣介石。
: 將台灣劃在太平洋防線之外，放由中國內戰延續，讓蔣自生自滅。但是，
: 如果蔣不來台灣，所以若由美國主導的盟軍接管的話，應是屬於日本盟軍總部的轄區
: 1949年美國的太平洋防線可能有台灣。
: 而待1952舊金山合約生效後，日本勢必正式放棄其殖民地與戰時所佔領的領地。
: 而日本放棄台灣之後，就看美國如何處置。可能會提交聯合國討論。
: 而聯合國將很可能會辦理住民自決。這時就要看當時台灣人的意向，如果當時有中
: 華人民共和國這個選項，主導民意的地主與中產階級勢必不會投回歸中國的
: 票。而戰後日本破敗，前途未明，也未必會投回歸日本統治，畢竟台灣人受夠
: 了當二等國民，所以很可能自治或獨立。
: 自治的話
: 可能會依循琉球模式，有自治政府，美軍進駐。而最後也依琉球模式，
: 在1970年由日本積極爭取，與琉球一起回歸日本。由於日本有治理台灣50年的經驗
: 加上在戰後日本民主化之後，相信應該會發展的不錯。
: 獨立的話
: 而因冷戰的關係，美國人在台灣扶植一個親美政權。支援東南亞美軍。
: 加上台灣內部因日治時期強力取締共產黨的情況下，並不容易發生共黨崛起。
: 故應該會發展資本主義式政府。如果在冷戰結束前，未遭共黨攻陷，那今天
: 應該是一個新國家。（就算1978年，中美建交，因台灣已經獨立，故
: 中國毫無立場要求台灣這塊地方。）
: 而由台灣人組成的獨立國家，在治理上應該也會出現一段因冷戰對立的混亂期
: 但至少，留下來的人，在建設國家時，會以建設這個國家來考慮憲法與國土規劃
: 而非如蔣一樣將此當作跳板。國家法治應會相對合理許多。
: 而因為日治時期沒有特定的台灣族群掌握較多資源，或享有特別待遇，故族群問題
: 將會比蔣來台舒緩。
: 經濟上則可能延續日治時期培養的產業，香蕉、糖、米等作物。而後期則較難預測。
: 當然以上這個假設是蔣介石不來台灣而美軍接管，因為當時除中國外，美軍接管的可
: 能性較大。
: 以上～

   從歷史來說吧....先從一些條件及當時的印象說起

     1. 日軍向"盟軍中國戰區總司令蔣介石受降" 若不是向蔣中正的中國軍投降

        (非受降 受降是勝利者才能用的)

        那越南的日軍為啥要向中國軍繳械？

        國民黨派個鳥部隊到越南去暫時接管?

        (盟軍最高統帥部下令，所有各地日軍，須集中候編遣返。越南北部方面

         由中國政府指派第一隊國軍司令盧漢蒞越接收，越南南部則由英印軍負

         責接收。)

        之後管來管去 依照分贓原則 皆大歡喜就好

        不然為啥後來英軍又來了 然後又扶二戰中被瞬殺的法軍回到越南

        過幾年讓法軍又增添一些讓鄉民們嘲笑的法軍敗績?

        基本上 管你啥機不機關 只要各戰勝國沒人反對就好

        這是操作手法 不是法律 當時也不講啥法律的~

        台灣要讓美國管 很好阿 但美國有向中國要台灣嗎? 沒! 所以 就別想了吧


    2.  中國共產黨

        中共是啥角色哩?

        "土地改革的實踐者" (宣傳印象)

        國民黨是啥角色哩?

        "它們一家都是賊 + (她媽的在總統大選支持我對手的死家伙)" (杜魯門內心)

        再加上軍隊人數 ： 國民黨 VS 共產黨 = 800 : 1XX

        加上武裝力量的差別  就有點像是

        現在的菲律賓：其南部的回教叛軍 .... 怎看都是政府軍大贏!

        老美真的希望蔣家垮嗎? 或許 但絕對是不會想到要國民政府垮台

        只是它們當年也無從全面了解到農村力量、中國人對改朝換代看得如此輕鬆

        更不知道在基礎站領地控制力量 其實國民黨比共產黨薄弱的多



    3.  日本?!

        沒被四國分割就不錯了 先好好的慰安美國大兵吧!

        還好麥克阿瑟不是同性戀 不然天皇可能貞潔不保!


    在1937年 日軍投降後，此時當下狀況：

    同為戰勝國的(貪腐)國民黨領有台灣，面對的少部分的土改實踐者的共產黨，

    準備進行著內戰

    日本小混蛋正被美國一口吃下，美國準備好好修理...不  改造這個國家



    後來中國大陸經過兩年的混戰，以前被稱匪的當權了，當權的後來被稱匪追殺了

    時間為民國38年/1949年!

    1. 美國：ㄟ? 怎連國民政府都打掉了?! 看看這個土改黨有啥作為!

    2. 日本：面臨著她x的對中國戰爭賠款要向哪邊簽的問題，兩方都在索討

             勝負師還在美軍基地玩飛燕返!

    3. 老蔣：還好我的美齡(號)沒被打下來!

    4. 台灣：政府播遷來台!

    5. 中國西南方：我們會與總統  蔣公一起兩面夾擊 打回大陸!

    6. 越南：早就分南北啦!

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    在這當下，如果美齡被打下來，在台灣的"長官"，是會.....

    還念著與國民黨的糾葛?....(自立為王? 或由其它國民黨老大掌管?)

    眼望來自共產黨的號召!

    胸懷著對民主聖地美國的崇拜?

    每況愈下從戰勝國當戰敗國日本的附庸?

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    台灣歷史路線的轉變就此結束


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    到了1950年

    中共：(10/19)偉大的志願軍們，向韓國進軍啦!

          葉飛：幹 把我的解放台灣部隊調走了.....

    美國：怎麼會這樣?! 誰把中國搞丟了?!

          --圍堵政策開始-- (實際上韓戰開始的06/27 第七艦隊就游過來了)

    日本：終於可以做肉體之外的對外貿易了 (雖說從韓國回來的大兵更"猛"了)

          開始生產大量軍需品

          對華合約??就挑個軟柿子來簽簽吧!

    台灣：我們願意派兵支援.......

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    討論結束


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.131.216
推 starbear:的確是項國府軍投降，但賦予國府軍權力的是盟軍，這是有
推 Alexboo:沒用的啦  猴子只會繼續跳針沒來的狀況
→ starbear:差別的，與聯合國維和部隊概念類似。就像日本本土向麥帥
→ mizuno2007:沒有中國軍這東西 只有各路軍閥
→ starbear:投降，但之後仍組成盟軍總部而非美軍總部，來管理日本。
→ deepriver2:那盟軍總部有俄國人嗎? 金錢豹裡有豹嗎? 名稱而已
→ deepriver2:GHQ還可以"指示日本政府修改大日本帝國憲法"勒
→ Sustainer:我只知道kmt現在被阿共肛的很爽...
推 ruemann:討論了一個晚上，這個議題還真火
→ deepriver2:只是看美國要不要干涉它目標的內政而已 不代表鬆是原則
→ starbear:美國完全主導盟軍內各國，但盟軍的解散還是得依照國際條
→ starbear:條約的訂定，亦即，日本地位的恢復不是美國單方面喊喊
   這叫做操作方式  和SOP不一樣的~

   不然哩? 美國要讓日本當圍堵第一線 蘇聯會准嗎?

           當年中國很想多拆點日本的東西 美國為啥擋掉了?

           中國為啥不直接吞掉越南北部? 因為尊重? 屁! 因為根本不想管 也管不了!


   很多東西是看其它國要不要管 不管 你就可以單方面為之~

   美國 蘇聯 法國 英國 有沒有管中國(國民黨)在台灣? 沒!

   沒的話 你管這樣多?


   越南為啥後來可以掙脫法國殖民? 因為戰爭!

   日本為啥可以回復一部分的武裝? 因為老美爽!

   德國為啥可以回復自由? 因為老美爽!


   所以 妳光拿SOP要去管已經造成的現狀

   你也要看公司老闆支不支持你  不然你只是妨礙工廠運作  TROUBLE MAKER


   好啦 再說下去 可能怕流於意氣了
※ 編輯: deepriver2      來自: 61.31.131.216        (01/02 09:34)
→ starbear:必須還是透過國際條約的確立。
→ starbear:所以當初蔣介石設立的就算是中國主導的託管機構，也是得
→ starbear:到國際上用條約來決定台灣歸屬問題。
→ starbear:但問題是他設置的是一個國內的機構，以及強行遷移政府
→ starbear:至台。是屬違法。此點，當時的外交部長王世杰亦曾對當時
→ starbear:的民代黃國書，說到國際上對此的異議聲音。可以去看1947
→ starbear:年的《觀察》雜誌，2卷2期。
→ starbear:〈隨時都可以發生暴動的台灣局面〉
推 ljuber:其實我覺得 共產黨的煽動能力比較可怕 那種言論當時台灣人
→ ljuber:可能會被煽動 極有可能台灣會被赤化
→ starbear:我並沒有流於意氣，我上述都是有根據的。
推 Alexboo:國際條約是啥  怎麼會有人幻想用國際條約來解決台灣問題
→ starbear:而我討論的是政府遷台有無違法，而非國際現實。
→ Alexboo:違啥法? 違反國際條約? 哈哈兩聲送你
→ starbear:當時蔣來台，英國曾跟美國提出抗議，並非噤不作聲。
推 mquare:英國只有嘴巴說說而已阿 啥也沒做
→ starbear:國際條約是啥？國際條約就是讓台灣領土由中國變成日本的
→ starbear:讓你的祖先從中國人便日本人的東西。
→ Alexboo:武力才是一切
→ starbear:Alexboo我不知道你為什麼要送我哈哈兩聲，但也顯示出你嘴
→ starbear:無視真相罷了，真相與現實當然是兩回事，我的文中有說能
→ starbear:以國際條約來解決台灣問題嗎？我只是單純還原現實罷了。
推 wielain:國際條約,可是當時的國民政府應該是不承認<<馬關條約>>的
→ starbear:沒想到你竟以國際現實來加以嘲笑，實是誤會一場。
→ starbear:回W兄，國民政府承認馬關條約，因為他認為後來的中日和約
→ wielain:不平等條約新政府應該是有權利不承認的.
→ starbear:讓馬關條約正式失效。
→ starbear:中華民國1912年建立時，變成宣布任清代與列強簽訂的各種
→ starbear:不平等條約，也才會有30年代的「廢除不平等條約」。
→ starbear:                          宣布承認清代與列強簽訂的各
→ theyolf:共產黨跟尤里一樣猛吧，直接心靈控制人民思想。
推 Alexboo:真相跟現實從來不是兩回事
→ starbear:抱歉，我的看法是，真相與現實是兩碼子事。
→ starbear:真相與現實不分，對民主國家的傷害太大了。
→ licell:  抱歉，我的看法是，幻想與現實是兩碼子事。
→ licell:  幻想與現實不分，對現實世界的傷害太大了。
→ greige:"慰安美國大兵" =>所以戰後日本人身高變高了 老美很有貢獻
噓 peter3082007:你的文筆蠻差的