Re: [新聞]校園零體罰 立院三讀通過 6個月輔導期 …

[BatmanII (蝙蝠俠二世)]

還記得之前開放髮禁時也是幹譙聲一堆  現在?  現在要廢體罰了 以後?

原來台灣的教育者是不能不拿棍子的 原來台灣的教育是離不開頭髮的....

荒謬啊 荒謬啊



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原來學生會從之前那個"樣子"變成現在這個"樣子" 是自然而然的啊...

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推 ckitwei:我有一隻小毛驢，我從來也不騎
推 Popson:有一天我心血來潮騎著找AV
推 panchila:我手裡拿著衛生紙  我心裡真得意...
推 alelsie:不知怎麼撲滋撲滋滋滋 我洩了一整地
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.143.218.70
推 manseadio:他們只能以國情不同當藉口
→ cohone:在邁向先進國家阿....
推 clarkman:你去實際教過就知道了，帶班和家教差很多
→ clarkman:並不是要用打的，但是連處罰都不行，你要
→ lunarblue:邁向校園掃射的時代來臨.代表先進的象徵
推 BatmanII:哈哈哈 3樓還真是有經驗啊....
→ clarkman:怎麼教？學生比你還兇
→ BatmanII:那要看你教到的是什麼學生
→ clarkman:當你沒有讓他們妥協的處罰，誰理老師
→ lunarblue:難道你還可以挑學生嗎..你以為你在家教똠
→ clarkman:而且我一直強調，不用打，但要處罰
推 hotdog0611:我同學在當國中老師 他的實際案例：
→ clarkman:我根本就沒說用揍的，別扭曲我的意思
推 manseadio:我也認為可以適當處罰 但不能"打"
→ hotdog0611:學生把老師發下來的教學光碟 當著老師
推 BatmanII:那我也只能告訴你 並不是所以學生都是這
→ BatmanII:樣
→ manseadio:勞動服務等是可以接受的
→ clarkman:你實際去教，學生看你不會罰，全部鬧翻
→ hotdog0611:在老師面前 學生把光碟丟出去窗外
→ hotdog0611:這時候老師該怎麼辦？請教一下各位意見
→ Jason0813:勞動服務可以站在那邊裝傻..反正沒處罰
→ lunarblue:所以用講的肯聽的小孩自能不用動到體罰
推 linuxbaby:重點是現在所謂的體罰包含勞動服務, 悔
→ linuxbaby:過書等等...
→ lunarblue:處罰的就是那些頑劣份子...
推 vinrock:那那些支持法案的人 罰站沒有打可不可以
→ lunarblue:這世界不是人人都受教的...
→ linuxbaby:連勞動服務、悔過書、嚴厲一點的語氣都
→ vinrock:現在變成做什麼都不行耶 誇張
→ login:再給他一片 給他之前丟出窗外 叫他撿回來
→ BatmanII:敢問C大交的是多大的學生?
→ hotdog0611:XD 有人能回答我的問題嗎？
→ linuxbaby:算是體罰, 零體法上述一切禁止!!
→ BatmanII:       教
推 clarkman:國小，所以我文章都說小朋友
→ hotdog0611:叫？ 他完全不鳥老師（我同學-女）
→ hotdog0611:當學生不鳥老師 又把光碟丟出窗外
推 BatmanII:那恭喜你 你還沒遇到國中生呢
→ login:不然真的只能扁死牠了
→ hotdog0611:這時候怎麼辦進行教學呢？
推 clarkman:國小也很會裝好嗎？可以先打別人巴掌
→ clarkman:然後轉頭跟老師說他自己被打巴掌
→ BatmanII:我沒有說國小很好帶啊 我只是說還好
→ clarkman:通常被告的老師都會被罰，因為社會都會覺
→ BatmanII:妳沒遇到國中生
→ clarkman:得小朋友不會說謊..
→ clarkman:那你沒理罰你要怎麼帶國中生...
推 BatmanII:你我都曾經是國中生吧
推 manseadio:教育學自有它的方法 很多人多慮了
推 clarkman:國中老師不處罰，會爬到老師頭上
→ clarkman:=.=算了，大家立場不一樣，不吵了
→ manseadio:如果方法用盡就算了 打人終究是不對的
→ clarkman:強調很多次了，不打人，要處罰...
推 lunarblue:要講幾次..體罰不等於打人
→ BatmanII:少那麼偏激了 我不是來跟你吵架的
推 blade49:那麼B大這麼了解國中生難教還一副教訓C大
→ manseadio:嗯 對阿 處罰也是種藝術 打人就不好了
→ blade49:云云,想必有更高明的見解,小弟洗耳恭聽
→ BatmanII:我教訓C大?? 您別挨罵了吧....
推 hotdog0611:所以學生能做這樣不尊重老師的事情？
→ blade49:君不見l大所述"處罰"也不可以?
→ lunarblue:B的論點根本就前後不一致..
→ hotdog0611:如果連尊重都不會 那長大會比較好？
→ BatmanII:熱狗 我只能跟你說 這事情絕對不是近年來
→ BatmanII:才有的....
→ hotdog0611:我只是想請問這樣的情況發生時 要怎做
→ blade49:的確阿...他認為小學生難教所以要有處罰
推 manseadio:罵他一頓or教訓導處or通知家長....等
→ hotdog0611:能否提供一下你的解法？
→ blade49:你確認為國中生更難教還可以不用處罰
→ BatmanII:送輔導室吧 如果你願意相信輔導室的話
→ blade49:想必一定是有更優於C大教學方法
→ hotdog0611:試過 但學生行為一樣不改變 持續進行
→ hotdog0611:一樣上課帶頭吵鬧 嗆老師
→ BatmanII:進行多久了?
→ blade49:哈...這樣有用的話現在回母校就不用聽老師
→ blade49:們吐苦水了
→ hotdog0611:應該一個月前的事情了吧
→ BatmanII:所以我說如果你願意相信輔導室的話...
→ BatmanII:鬧事學生是單一位嗎? 還是多位?
→ blade49:學生不尊重老師並不是近年才有是事實
→ hotdog0611:帶頭丟是一個 其她人看到 跟著丟
推 manseadio:如果沒效就算啦 老師也只是個職責而已
→ hotdog0611:恩 不能罵 不能處罰帶頭 所以大家跟進
→ blade49:但人本如此作為有推波助欄之效也不能否認
→ BatmanII:沒有說不能罵吧.....
→ blade49:多少人左耳進右耳出阿先生...
→ hotdog0611:該小孩家長似乎是家長會成員 所以...
→ BatmanII:那還能有什麼辦法? 就算打他又能怎樣呢?
→ MacOSX10:學生課堂上在教室翻桌踢椅子怎麼處理?._.
→ hotdog0611:這只是我同學問我 但我卻答不上來
→ BatmanII:blade 那你覺得有多少人聽進去呢?
→ hotdog0611:所以 才來請教大家解法
推 blade49:基本上體罰多少會有警惕作用,而且效用"遠"
→ BatmanII:老師課堂上拿棍子打學生頭部該怎麼處理呢
→ hotdog0611:我在安親班 做一招很有效 殺雞儆猴
→ blade49:比口頭訓誡大,不然你以為每個老師都虐待狂
→ hotdog0611:但學校卻不能這樣操作 所以 我無法解
→ blade49:喔...你舉的例子就是"不適任"的老師
→ BatmanII:同理 並不是每個學生都愛鬧事的...
推 elpmet:如果罵 和 輔導 有用  社會何必需要警察與
→ BatmanII:那你覺得流氓是怎麼來的呢?
推 kukki:是啊 但是有一個學生鬧事 影響的就是全班
→ blade49:凡事不宜走的太偏,處罰太過不行(直擊頭部)
→ hotdog0611:我自己覺得 如果要享有完全的人權
→ kukki:學生的權益 那該如何制止該位學生 又不影響
→ hotdog0611:那就要負完全的責任（法律）
→ blade49:但是也不能什麼也不做
→ elpmet:監獄　　只是處罰應合乎比例原則　
→ MacOSX10:問題在不愛鬧事的學生會被愛鬧事的欺負
→ hotdog0611:所以就比照成人辦理 這樣才是合適
→ blade49:你的論述根本就是把體罰講的跟
→ hotdog0611:不能享有特權（法律責任較輕）
推 BatmanII:M大 這從古自今不都是這樣嗎?
→ blade49:流氓打群架一樣阿...誰太偏啊?
→ MacOSX10:要讀書的學生會被不要讀書的干擾
→ BatmanII:我是說 流氓不就是流氓學生來的嗎?
→ blade49:又不准能力編班(笑)
→ blade49:我是針對這句"並不是每個學生都愛鬧事的"
→ MacOSX10:有體罰的話上課中還能把垃圾叫出去跑操場
→ BatmanII:M大 那是事實啊 那跟打不打沒有關連啊
→ hotdog0611:且學校還不能拒收嚴重的問題學生
→ blade49:同理,"不是所有體罰都會如此殘暴的"
→ MacOSX10:沒體罰上課中他光明正大鬧事怎麼處理.?
→ blade49:下面還有一篇報料人本退學問題學生勒(笑)
→ BatmanII:教育啊
→ MacOSX10:怎麼教育？口頭宣導？
推 blade49:"教育"2字從嘴巴講出來很快,要做很難
→ blade49:現今情勢來說...更難
→ MacOSX10:學生每句回應都用髒話大聲回應怎麼溝通？
→ BatmanII:一個老師說教育很難? 不是吧?
→ BatmanII:M大 我也只能告訴你 不是每個學生都如此
推 blade49:一個事不干己的旁觀者來看,的確不難
→ blade49:阿遇到了是這樣的該怎麼辦?
→ blade49:要老師教又綁他手綁她腳...
→ BatmanII:事不干己? 旁觀者? 你搞錯了吧...
→ blade49:要蓋房子不給工人用推車運磚頭你看他會不
→ MacOSX10:五百個學生只要出一個
→ blade49:會抓狂
→ MacOSX10:那堂課就有幾十人沒辦法上課了
推 kukki:棒子人為何看不清推文中的重點呢？不是每個
→ kukki:學生都如此，但只要班上有一個，如何上課？
→ blade49:他沒有遇過真正的問題學生吧
推 BatmanII:敢問什麼叫"真正的問題學生"?
→ blade49:喔,很簡單,恰巧我待過這樣的班級
→ blade49:凡是老師說的不聽,煙照抽,課照翹
→ BatmanII:K大我問你 並不是所以老師都會過度體罰
→ blade49:講話可以比老師大聲,幾個班的老師來關切也
→ BatmanII:但只要學生遇到過一個,傷害如何彌補?
→ blade49:用,我看到他就想到角頭你說呢?
→ blade49:還不用說我遇過智能障礙學生惡意騷擾(荼)
→ blade49:連我自己都很想好好處罰他我能支持"不體罰
→ blade49:嗎?
推 BatmanII:我國中時 班上也不是沒有這樣的學生...
推 kukki:如果遭到過度體罰，就算在以前的時代，老師
→ blade49:那你應該也會體會到班導難為
→ kukki:也是會被控告的
→ blade49:我那個時候老師就不大敢打小孩了
→ BatmanII:我只記得我們導的真的很有智慧...
→ BatmanII:K大 並不是每個人都喜歡把事情鬧大的..
→ BatmanII:很不巧 我國中時 我們班上有人被老師用
→ blade49:你也可以提出來有智慧的作法,這是我一開始
→ blade49:推文所希望你做的
→ BatmanII:棍子打頭部.耳朵 老師也沒道歉過 怎麼說?
→ blade49:揪出來也是會被控告的,尤其是現在
推 kukki:因為刀子會砍傷人，所以禁止賣刀子，合理嗎
→ BatmanII:如果老師願意去跟學生好好談的話...
→ kukki:錯誤使用管教方式是該老師的錯，現在卻要讓
噓 berryegg:有種先去當當老師一兩年再回來打嘴炮
→ kukki:所有老師失去這個工具，導致更難管教學生
→ BatmanII:感謝樓上的噓聲 讓這篇前面的數字少了些
→ kukki:你真的覺得合理嗎？
→ blade49:班導只需要照顧1,2個人,是這樣嗎?
→ BatmanII:你說呢?
→ kukki:我女朋友班上六七個問題小孩，有人輔導室送
→ kukki:了四年，情緒沒有改善，卻依舊影響全班上課
→ blade49:你自己說"好好談"的阿...全部化為口頭訓誡
→ kukki:情緒，有時還得放下全班孩子去安撫問題小孩
→ blade49:是很耗時的,當然也許比較有效...
→ kukki:情緒，這對所有孩子們，真的合理嗎？
推 BatmanII:辦教育是要看時間的?
→ blade49:你要耗掉一整個班的時間,照顧一個人?
推 kukki:您提出的這個問題是非常值得深思的..解決方
→ BatmanII:因為少數學生的不成熟 而讓這項本來就不
→ blade49:老師不是三頭六臂,當然要
→ blade49:你以為老師可以申請到無限的時間教學?
→ kukki:法，或許是減少班級人數，使老師有更多時間
→ BatmanII:該存在的事情繼續存在著 這樣對無辜的學
→ BatmanII:生 真的合理嗎?
→ kukki:去照顧去教育某些特定孩子
→ blade49:所以你自己就點出了問題所在
→ kukki:我完全不認為"不該存在" 適度嚇止對所有學生
→ blade49:為了1,2個學生犧牲掉其他好學生的受教權
→ kukki:都是必須的 如果今天社會沒有法律 你會按著
→ kukki:道德規範走嗎？ 全世界的人會嗎？
→ blade49:這種我不認為試辦教育正確態度,但偏偏右要
推 BatmanII:不體罰並不是沒有法律啊
→ blade49:常態編班,不可避免的,就是會遇到這種情況
→ blade49:每鬧一次就去一次法庭,類似這樣??
→ BatmanII:能力編班也有他的弊端啊
→ BatmanII:法律是校規 不是體罰啊
推 kukki:但是現在推法立委的認知是，只要影響小孩情
→ blade49:阿立委又說不准體罰(包括悔過書等)
→ kukki:緒，即為體罰。「你不守規矩，校規處置喔」
→ blade49:校規有啥用呢,3大過會怕嗎?
→ kukki:小孩：「老師你體罰，我要告你，哇哈哈」
推 BatmanII:拜託看看我這篇的四行字 我沒提到我同意
→ BatmanII:管碧玲的看法啊
推 blade49:你如果真的有聽實際教過的老師長談就知道
→ blade49:我一開始也不相信能力編班,但老師的說法是
→ blade49:風氣有差...
推 BatmanII:讀書風氣?
→ blade49:(開玩笑,當然要為學弟們褒獎幾句,但老師不
→ blade49:這麼認為)
→ blade49:他的說法是比較有目標,不會一天到晚搞些
推 kukki:唉呀呀，一連串推文下來讓我有點失了時呢
→ blade49:奇奇怪怪的東西
→ kukki:的確拿棍子這件事非必須，但要到立委所說的
→ blade49:我也是= =a
推 BatmanII:是誰比較有目標 前段班?中段?後段?
→ kukki:零體罰境界，卻讓人不禁為老師們暗叫可憐
→ BatmanII:看教什麼年級的老師吧
→ blade49:阿就都常態了還分班喔...他說的是"讀書群"
→ BatmanII:國小是真的不適合
→ kukki:我想我要表達的都表達了，感謝您與我討論
→ BatmanII:讀書群都在資優班裡...
→ BatmanII:感謝K大的風度
→ kukki:還有事情要處理，走先～告辭! (輕功)
→ blade49:阿就"常態"了你還聽不懂喔
→ BatmanII:常態就沒有資優班?
→ blade49:我念的國中沒資優班
→ BatmanII:你確定?
→ BatmanII:我念的國高中都有資優班 還開的光明正大
→ blade49:我念的國中我當然確定
→ blade49:阿我在說我老師的狀況天知道你的= =
→ BatmanII:我這類唸普通班的資源沒人家好.待遇也比
→ BatmanII:人差 你要我們怎麼跟別人競爭?
→ BatmanII:我只是想讓你知道不是常態就沒資優班了
→ blade49:其實我並不想說應該有資優班云云
→ blade49:"能力"編班可以因材施教
推 BatmanII:那你覺得國小就開始能力編班合適嗎?
→ blade49:但並非常態不好,只是又剝奪掉老師的教育方
→ BatmanII:甚至國中能力編班合適嗎?
→ blade49:法,請問一下大哥老師該怎麼做?
→ BatmanII:能力編班卻可能剝奪學生的受教權啊
→ BatmanII:相較之下 學生的受教權較重要吧
→ blade49:能力編班可以停了,我只是舉例先將類似習性
→ blade49:的放在一起比較不會有因為少數學生拖累多
→ blade49:數學生學習,我並非其信徒而且重點非此
→ BatmanII:這要看老師的作法了
→ blade49:不過何謂剝奪我到很有興趣
→ BatmanII:我國中時期班上近半數是類似放牛班的學生
→ BatmanII:我還是上第一志願 你說呢?
→ blade49:現在重點應該在"是否該讓老師花大筆時間與
→ blade49:問題學生溝通而犧牲掉其他學生的受教權?
→ blade49:你不用跟我炫耀,我在的處境是自學班
→ BatmanII:我上面跟你舉過例子了 其實如果處理得當
→ blade49:學校出來的大多無法再繼續升學而我唸到
→ BatmanII:並不會影響
→ blade49:國立大學你就知道為何我非其信徒= =
→ BatmanII:我又不是沒事閒閒 幹麻沒事半夜一點跟別
→ BatmanII:人炫耀我上第一志願= =
→ blade49:你沒說阿,你只說"教育阿"還是我眼殘麻煩
→ blade49:指點迷津...
→ blade49:我只是跟你說能力編班可停了,我並不是其
→ blade49:信徒
→ BatmanII:我給你兩個銅板你去問神明比較快= =
→ BatmanII:我重頭到尾也只是表明教育不需要拿棍子
→ BatmanII:而已啊...
→ BatmanII:好啦 不說了 要去睡了
推 blade49:你只說1.可以罵2.帶輔導室 都被反駁了
→ BatmanII:雖然你一直跟我持反面意見 還是感謝你
→ blade49:就沒啦,如果只有這種論述的話我也要睡了
→ BatmanII:我想我再怎麼說都會被反駁的...
→ BatmanII:現在這個社會啊....(嘆) 晚安啦
→ blade49:所以你真的有替老師設想?不然怎麼每提一個
→ blade49:就有正牌老師反駁?
推 BatmanII:老實說 我是比較替學生設想沒錯..
→ BatmanII:要找人討論的話這個版應該還有很多人醒著
→ BatmanII:掰啦
→ wak:...你太理想化了
噓 Darius1979:沒親自教過學生的人在這裡幻想嗎 ?
推 cmujonas:樓上 沒教過學生也絕對當過學生
推 herstein:當學生跟教學生是兩回事...
推 gundan:蝙蝠俠說不要體罰 卻提不出其他解決方法
噓 errantknight:你自己去當老師
噓 acoh:我猜BatmanII是本來派來的吧...╮(﹋﹏﹌)╭.
噓 ctbird:你活在桃花源阿?