Re: [新聞]校園零體罰 立院三讀通過 6個月輔導期 …

[onlyinptt (大隱隱於市)]

我任教於國中
自從教改之後 現行的輔導管教辦法已經讓學生無所畏懼了
怎麼說呢 真正頑劣 目中無人的學生 (我指的已不是調皮吵鬧的程度
而是在校公然抽煙吃檳榔打架翹課恐嚇勒索者)
如果交到那些倡言零體罰的人手中 我很好奇他們要如何"教育"之?

或許有人說 對他們曉以大義啊 諄諄告誡啊 他們一定聽的進去
那我在這告訴各位 這方法我教書前兩年就是這樣用
但是完全沒效 因為這些惡劣的學生已經目無法紀 他們在家連父母都被他們嗆好玩的!!
你以為在學校你對他們好聲好氣他們就會敬你三分嗎??並不會!
只是把在家中稱霸的氣勢原封不動拿來學校用

零體罰??可以啊!我們當老師的 以後就對這些學生視若無睹
反正也不能罵 也不能罰站 也不能寫悔過書嘛!!
有人說 那記過呢? 你們以為國中的記過制度有效嗎?
本校有幾隻大尾的 身上揹幾十支大過(其中好幾支是打老師 或對師長出言不遜)
他們根本完全不把記過放在眼中!!為什麼??因為....
記再多的過 他們一樣可以畢業 (教改之後沒有留級制度了)
就算操行成績再怎麼低 至少都還有肄業證書可拿
(而且台灣的升學制度裡 是承認肄業=畢業證書的)
你們懂嗎??台灣的國中教育絲毫沒給不受教的學生任何的退場機制!!他們無所畏懼啊!

所以諸位反對體罰的人啊 我不是說教育就一定要靠著處罰才得以行之
但是請你們給個建議啊 這些天不怕地不怕的學生 有什麼方法可以制裁呢?

P.S敝人歷年來實驗了數種處罰方式:
罰抄書-->就是不抄你要怎樣
罰錢給班費-->就是不繳錢你奈他何
口頭規勸-->他會在你面前點頭稱是可是下次照犯
通知父母-->開玩笑~~這些父母都是自己被孩子吃死死的
                   他們來只會替孩子說話 聽他們一面之詞
再來就是記過處分-->回到我剛剛講的 沒在怕的啊 反正記嘛 他們照樣唸完三年可以走人

我十分不才 也常自忖為不適任教師 因為實在用盡所有方法還是不能馴服學生
請那些倡行""零體罰""的人 能提出具體的建言嗎?
有意討論者請回我信箱 因為我知道此篇無八卦 應該有極大可能被D
版主對不起了....Orz....因為我實在忍不下這口氣..

※ 引述《pp10086 (給給)》之銘言：
: ※ 引述《avalonl (向前向後轉身再向左)》之銘言：
: : 我可能在PTT上第一次被噓吧，請耐心理解。
: : 如果我支持這項立法，會不會被眾版友說我腦殘
: : 如果打人是不對的，那老師更不應該打學生，不是嗎？
: : 學生難教，要想辦法教啊，付那麼多錢請老師偷工減料教喔
: : 我認為打人是一種立竿見影，偷工減料的方法！
: : 我想講的是，禁止以暴易暴，不好嗎？
: : 所以我認為禁止體罰是對的！
: : 三人成虎，眾怒難犯啊，對不起啊，各位。
: 這項立法或許是美意吧
: 但是卻不實際  怎麼說呢?
: 面對學習意願不高的學生...
: 如果不用體罰而曉以大義
: 我想  只有一對一的教學...才有辦法做到讓他們有學習吧
: 我待的補習班是那種有專門一對一家教的那種補習班
: 也看過很多硬被逼來，完全不想學習的學生
: 這些學生都是國小國中，當然我是不讚成用體罰的
: 但是實際執行起來...
: 要讓這些沒有學習意願的學生學到東西
: 除了每堂課要曉以大義，讓他們有比較想上課的感覺之外
: 也要盡量讓上課的內容很活潑
: 可是有點灰心的是...有些小孩還是無動於衷...Orz
: 再來，上課很活潑的缺點...
: 就是進度會嚴重落後...
: 可能正常的學生上了三個單元...而我那學生的進度只有一個或兩個單元...
: 而且由於不想學習...所以作業一定都草草了事...
: 所以實際上學到的東西又更少了...
: 然後段考又要到了，又要趕課
: 那這樣子那些沒有學習意願的小孩，又更討厭學習了...
: 我覺得重要是
: 父母一定要在小孩子小的時候，就要建立起良好的學習態度跟觀念
: 我是不知道國外是怎樣  我也沒有出過國Orz
: 但是就目前接觸學生的狀況來說...
: 只能說一半一半...
: 我想一半一半，對於一個一對一家教的我來說，是沒什麼
: 可是對於一個要教三十幾個人一班的國中國小老師
: 就是一個非常嚴重的負擔了
: 人多到了一個量的時候，本來就要靠有效的制度來管理(就類似像當兵吧)
: 同理
: 當一個班的學生人數達到一定的量之後
: 就必須有一套有效的管理辦法
: 才能讓這一群人很有效的學習
: 平常一班的國中班或國小班
: 班上只要有五個不乖的學生就好了
: 老師要是不管這五個學生...
: 那班上一定會越來越亂...
: 只要有一個不交作業  沒有被處罰
: 那其他天真可愛的小孩子也一定想說...他不交都沒事...那我幹嘛交勒Orz
: 當然這又說到處罰方式的問題了
: 或許處罰不可以用體罰...
: 但是面對一個為數不小的團體(20幾到30幾個)
: 體罰的確是比較快速且有效的辦法...
: 當然喪心病狂亂打人的老師就不在此限...Orz
: 如果要用其他比較花時間的方法
: 比如說各別輔導之類的...
: 我想這些以現在的教育來說，是很難做得到的
: 除非教室小班制更小吧  比如說最多十個人一班如何的
: 那這樣子才有可能變成不用體罰的世界吧...
: 如果只是單純倡導這項法案的通過
: 我想被放棄的學生只會越來越多而已
: 對老師真的是不痛不癢
: 個人淺見  請鞭小力一點Orz

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.35.48
→ inno:唉～～他們只會說老師這麼晚還不睡 很閒喔！ꄠ
→ inno:真的不好教阿 家長又和老師敵對＠＠
推 nick5017:說的很好
推 simon999:移交給人苯處理阿
推 ethan310:加油吧 不然你問問看前面幾位鄉民的高見
推 MacOSX10:有沒有退學制度？把垃圾丟給別校..
→ onlyinptt:國中沒有退學制度
噓 popux:抽菸恐嚇的學生體罰有用嗎
→ lalawa:樓上，小心互踢皮球 會被告傷害學生自尊唷ꄠ
→ TAKAHIRO:誰請人本的人到校園教書阿...
推 alees:化氣成劍，飛花摘葉均可傷人，自己練武吧
→ lalawa:我是說  樓上上上
推 solomiyabi:人本只會擁護人權 但有些人真的不配
推 forhealth:推~~
推 buttermimi:唯有親身接觸過的人才能了解每各領域的
→ solomiyabi:人權
→ ethan310:噓文趕快提供高見啊，原PO需要你
→ buttermimi:無奈之處 非教育人的立場不同 也看不到
→ onlyinptt:我曾被學生嗆過:你以為你是女生我就不敢
→ buttermimi:真正的辛酸面
→ onlyinptt:打你嗎? 結果這件事呢 我也是自己承受
→ dream123:體罰對所謂的"壞學生"根本是沒用的
→ dream123:敢打嗎？別到時候被圍毆就不錯了
推 braveryhyde:體罰後抽煙有改善嗎？
推 DavidStern:幹他媽的噓文的那個pop給個好意見阿
推 mackulkov:popux你有方法嗎? 說啊
→ pp10086:他每篇都噓文...專門為反而反，就別理他了
推 ethan310:繳錢那招還是先不要用好了，怕出事..
推 braveryhyde:記過沒有留級，可是沒有輔導轉學嗎@@?
推 johnlinvc:支持踢皮球  說不定能練成雷獸射門
→ KillerG:這種廢渣幹掉作肥料就好了
→ braveryhyde:體罰只是會讓他們檯面下化而已...
→ braveryhyde:所以抽煙的幹掉作肥料...
推 hykang:有輔導轉學阿 換個環境繼續興風作浪
推 snosky:一切依法解決 恐嚇跟未成年吸煙 交給警察吧
推 braveryhyde:事實上體罰好像也沒有有效使抽煙打架
→ braveryhyde:翹課恐嚇勒索的人...
→ braveryhyde:減少，只是讓他們躲在暗處繼續作而已
推 shaut:真是他媽的垃圾人苯
推 roger0918:老師辛苦了
推 LeeDay:國中有教官就好了..
→ MacOSX10:他們躲在暗處至少不會干擾其他學生上課
推 hykang:這政策先立法 再想配套 真有他們的
推 braveryhyde:那這就不叫教育了，把他們關起來不是
→ braveryhyde:更好
推 roger0918:國中沒有教官吧 高中才有
→ braveryhyde:抽煙&翹課<-干擾誰上課？打架恐嚇勒索
→ braveryhyde:這已經是觸犯刑法，有明文的保安處分
→ braveryhyde:不用，你要用沒有法律規定的體罰？
→ onlyinptt:請問我沒想過報警嗎?學校的立場會准我
→ onlyinptt:報警嗎?樓上的不了解情形不要亂給建議
推 braveryhyde:所以學校的立場准你體罰學生？
→ braveryhyde:那麼體罰後他就不打架恐嚇勒索了？
→ hykang:的確是可以報 但對學生傷害更大
→ braveryhyde:你文中說那個記10幾隻大過的，老師您
推 ethan310:所以用嘴教書大家都很行啦
→ braveryhyde:敢打他嗎？
推 onlyinptt:回某樓友 您說錯了 這種大尾的我根本不
→ onlyinptt:體罰 我對他們哀莫大於心死
→ onlyinptt:我真正會打手心 反而是跟我親的 因為打
→ onlyinptt:他們 不會曲解我的用心 事後還是好好談
推 berryegg:推推推 實際情況就是這麼殘酷
推 hykang:的確會有無力感
推 ss60115:推一個~
推 braveryhyde:唔@@那如果跟你親的...用講的應該也好
→ braveryhyde:溝通吧._.
推 onlyinptt:真的會有講不聽的情況 就是那種調皮嘴賤
→ onlyinptt:的 他明知這是不對還是會犯 所以被我打
推 ethan310:真的很懷疑是大家都在大A班喔
→ onlyinptt:也都心服口服 還是跟我很好
→ ethan310:沒看過原PO說的那種同學嗎?
推 hykang:有些比較大尾的 用溝通 他們反而會聽
推 homebest:學生打人? 告死他好了
→ hykang:麻煩的就是 講都講不聽的那種
→ onlyinptt:聽進去不代表做得到好嗎?大家知道不要闖
→ onlyinptt:紅燈 請問幾人真做得到? 要不是有制約力
→ ethan310:不過我們學校比較狠，三大過會想辦法把你
→ ethan310:弄到其他國中去的Y
→ onlyinptt:量 其實大家很多時候貪圖便利還是明知故
→ hykang:是阿 所以這種學生又犯錯時 超挫折的
→ onlyinptt:犯不是嗎? 國中生更是如此
→ braveryhyde:我也覺得對大咖體罰沒有用講的有效@@
推 dodohou:感同身受阿><
推 hykang:e大說的那種 我們這半年常收到這種學生><
→ hykang:因學生有受教權 又不得不收
推 ethan310:是的 我們縣內也有所國中也是這麼倒楣
→ ethan310:自己的問題學生一堆也不知道怎麼處理
推 bibobaby:我建議立法，這類學生全給人本教吧
推 hykang:反正他們也還在想配套
推 ethan310:最後還是跟在前線的老師們說加油
推 casting:很多學生改過的原因是因為"老師會打人"XD
推 vagility:上面一堆人自以為會教  真好笑!!!
推 franreaac:現在小孩真的很難教,不處罰就無法無天了
推 myths:推這篇 中肯阿
推 Leone:死小孩一堆 憲兵進駐校園 不乖關禁閉最快
推 ytyty:蓋多一點監獄吧~土城看守所再蓋得大一點吧
→ ytyty:學生畢業後保證常常犯法，累的是警察們
推 puyoakira:推你！這才是現實的世界！！
推 godzilla0918:推
推 senils:推這篇