Re: [新聞]校園零體罰 立院三讀通過 6個月輔導期 …

[howyun01 (最愛我的寶貝)]

我也反對體罰 學生做錯事應該是要自己負責
不是老師打一打出出氣就要幫學生擦屁股收爛攤子
學校有訓導單位來管理學生秩序
也有輔導單位輔導學生行為
有審核的單位來開除不適任的學生
受欺負的學生應該加強原本的申訴管道舉發不良學生的行為
而不是把這些問題丟給老師扮黑臉用羞辱用打罵
這樣只會讓這些行為失序的學生對學校對老師反感
反而離開學校造成失蹤兒童或社會問題
說實在以前打了幾十年台灣的道德教育也沒好到哪去
說真的以前交過的禮義廉恥大家現在真的有這麼道德嗎?
連公德心都沒有吧!
只要成績好就不會被打了誰管道德怎樣?
只要成績不好就會被打了誰管道德怎樣?
況且學校只有爛學生沒有爛老師嗎?
老師亂打人誰來處罰老師?
學生只看到自己考不好就要被打不知道自己犯了什麼錯要被打
而且還是在全班同學的面前
若說有學生被其他學生欺負 也不該是老師來做仲裁
因為老師是教學單位不是法官也不是執法單位
若老師是以自己的心情及好惡來決定處罰誰都只是更加糟糕的示範
而且學生因為怕被打所以不敢嘗試新事物新想法
每天只是活在可能被打的壓力下期待哪天趕快離開學校
學校和老師壓根就成了惹人討厭的地方
誰會想高高興興去上學? 誰會想尊師重道好好和老師學習相處?
好學生都懶得去了壞學生會有興趣嗎?
※ 引述《savemylife ()》之銘言：
: ※ 引述《MI6 (AVON NOVA)》之銘言：
: : 效率效率效率.............
: : 學校是教育的地方
: : 老師是教育的人
: : 老是要以管理的角度去帶學生  教育的目的如果真的只是要管理學生的秩序
: : 那交給少年隊來單負全國教育任務不就得了
: : 以後學校全面監獄化
: : 也不會有什麼學生打人 打老師的事情發生
: : 鄉民的邏輯真是簡單..........
: : 學生會打人跟可以體罰應該體罰根本是兩碼子事
: : 最可悲的是支持體罰的我看竟然還有師範的學生
: : 當老師如果不尊重自己 不知誰要來尊敬老師
: : 老師偉大在那裡 就是他是教育者 他是"先生" 醫師也是"先生"
: : 把老師貶低成一個秩序管理者 一個拿著鞭子的獄卒
: : 用強制力才讓人尊敬的根本不算尊敬
: : 大家應該思考一下 到底 教育是什麼
: : 拿著鞭子要你做什麼你就做 這樣算不算教育的範圍
: 那我來舉幾個例子好了
: 1、在上課期間，某位學生在教室內晃來晃去
: 2、在上課期間，某個小型團體在教室中大聲嘻鬧、丟紙條
: 3、某人屢次不交作業，同學問：為什麼他可以不用交？
: 4、爬牆出校買東西
: 5、國中小混混把班上好欺負的同學"請"到廁所去
: 這些狀況  你如何在不讓他們"心靈受創"、且不影響他人受教權
: 機車父母也不會反彈的情況下解決
: 其實現在這樣亂搞，我還蠻希望有「請家長自行領回教育」的選項（可惜沒有）
: 反正愛迪生也是被學校拒絕後，由他老媽教出來的
: 說不定咱們學校的教育方式，正扼殺了很多小愛迪生呢（笑）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.2.166
推 onlyinptt:你不知道國中不能開除學生嗎?
→ godoflost:開除不適任學生...國教要怎麼開除
→ SnakeO:打學生只是體罰之一...體罰可以不動鞭子
推 A6:推 應該是禁制不當體法  而不是不體罰
推 hykang:學生有受教權 不能開除
→ MacOSX10:老師亂打人記者會處罰老師啊._.
推 howyun01:失序學生沒有去處 也不是該老師的問題
推 manseadio:推~~ 打人就是不對
→ howyun01:記者採訪 學校才真的會壓下來
→ godoflost:即使不是老師的問題 總是有人會扣給老師
推 sailinger:誰能告訴我到底什麼叫體罰?
→ sailinger:所謂零處罰是怎樣?
推 chaplin6761:你說的正是教師想要的 問題是人本與教
推 howyun01:我是認為會造成身體傷害的算體罰
→ chaplin6761:育部不敢做 反正第一線教師死不完
→ howyun01:當眾羞辱學生算體罰
推 krara:痛和傷害不見得一樣，有時讓學生了解作錯了
→ krara:才是重點
推 howyun01:對與錯的標準是老師來決定的嗎?
→ howyun01:老師憑斷的標準又是什麼呢?如何令人信服ꤠ
推 promessa:照你這樣講，天下沒有對錯了，每個人都有
→ promessa:自己的標準不是 ?
推 howyun01:對錯的標準不該是老師訂的 處罰的標準也
→ howyun01:不該是老師訂的 每個人都該為自己的行為
推 vvlen:反對體罰+1 很多事情不是靠打的就能明瞭
→ godoflost:在國中小 誰為受教權被侵犯的學生負責?
→ howyun01:負責 但是標準的訂定不是老師的權利與責ꔠ
推 promessa:那你告訴我誰有權利訂標準? 沒有，大家都
推 vvlen:國中小受教權是憲法的義務 不能開除
→ promessa:不是法官啊。總不能每次都上法院吧
→ godoflost:學生做錯事應該是要自己負責 怎麼負責
→ promessa:要學生自己負責是對的，但義務教育學校不
→ promessa:能請他走，他硬起來不理你，你怎麼辦? 他
→ KillerG:你覺得那些學生做錯事有悔意嗎?負責?
推 vvlen:可以告知家長管教吧 幹麻打人 我覺德國中小
→ vvlen:訂正也要打人 討厭老師 自以為是
→ promessa:做錯事不用負責的。
→ vvlen:更正沒訂正錯字
→ promessa:也有老師被學生欺負謾罵，那誰要保護老師
推 howyun01:我說過失序學生沒去處也是該解決的問題
→ howyun01:打他們就像壓力鍋越壓越悶卻無紓解管道
→ promessa:家長會袒護小孩啊..罵老師最兇的就是家長
推 vvlen:如果家長都不教 老師的影響能大到哪去
→ howyun01:輔導室有專業輔導學生行為而非老師打罵
→ promessa:嗯嗯,我懂你的意思,那我請問一下,要怎樣
→ promessa:解決教學的困境? 是不是等完整的方法出來
→ promessa:再實施比較好? 因為沒結論也沒完善方法啊
→ promessa:重點不是處罰，而是有沒有過度與不當吧
→ promessa:不然家長為什麼可以打罵自己的小孩，家長
推 howyun01:加強原專責單位的效用 並且找疏解出路
→ promessa:憑什麼決定事情的對錯? 適當的管教還 ok
→ howyun01:至少目前打學生出問題的比不打出問題的多
推 vvlen:家長再孩子沒有成年時候 有管教義務
→ promessa:不當管教才會被糾正,不是都不處罰就是好~
→ vvlen:我也不贊成家長打 我也被爸媽打過
→ howyun01:一方面也不該完全抹殺學生自己的判斷能力
→ vvlen:處罰可以用一些規則 與家長定一些遊戲規則
→ howyun01:讓學生自己體會到自己的代價來自己的行為
→ promessa:你怎麼知道哪個方法比較好?教育制度大家
→ vvlen:明瞭做錯事情 要有些承擔有些代價
→ promessa:只敢提出建議，說覺得這個方法可能不錯
→ promessa:沒有人敢說某某方法效果一定比較好
→ howyun01:定罪與定罰本就是個難以解決的社會問題
→ promessa:高壓體罰&極度自由都是過猶不及，都不好
推 vvlen:說了 你覺得路上老師會鳥我們嗎
→ howyun01:我覺得學生行為若無造成重大傷害都是輔導
→ promessa:可以互相交融啊，事情不是只有兩個面相
→ howyun01:就可解決的問題
→ vvlen:有些價值觀念必須靠時間社會去培養
→ promessa:為什麼老師不會鳥你? 有的就是會阿
→ vvlen:我覺得可以有處罰 但不需要體罰
→ promessa:有些老師濫到發霉，但不要一杆子打翻啦 ~
推 howyun01:互相交融有優點有缺點 因為容易界定模糊
→ vvlen:處罰可以很多種吧 當一天值日生也可以阿
推 promessa:那要怎麼辦 ? 什麼才是好的 ?
→ howyun01:若老師濫加界定就會影響學生權益
→ promessa:他為什麼要理你乖乖地去當值日生 qq
→ promessa:我也不是喜歡被老師打的人 XD 但是拿走老
→ howyun01:好像只有老師能決定事情學生卻無權發聲
→ promessa:師對學生的處罰手段，應該要在其他方面配
→ howyun01:若老師可處罰不適任學生 學生是否應該也
→ howyun01:有權處罰不適任老師呢?
→ promessa:合,讓學生能被約束住(留級或退學),不然
推 vvlen:那如果打人 學生也可以逃跑不接受被打阿...
→ promessa:學生是不會理你的.大概這樣,我說完了(飄)
→ vvlen:記過我想應該可以
推 howyun01:所以留級或退學的篩選制度也該被討論
推 Redchain:國中時代只會覺得：會管我的就是不適任
推 vvlen:先生 國中是義務教育 沒有退學留級吧=   =
推 seedhorse:反對體罰的人，應該都沒教育過孩子吧
→ cmujonas:推 此法不立 老師亂打人又要怎麼辦
→ puyoakira:聽你在放屁，學生都會自己檢討負責？