→ tony86069:中肯 12/12 15:51
→ LIONDODO:所以問題根本不在是不是文言文阿 12/12 15:51
推 oijkue:蛆會來噓,先補血 12/12 15:52
推 adolfeena:說到要考試再有趣的都…… 12/12 15:52
推 onejay:文言文跟考試是兩回事，但文言文在現在根本就應用不到 12/12 15:52
推 wawawash:118的學生小學時就在看程式語言了 12/12 15:53
推 hamasakiayu:成語算不算文言的一種啊？@@a 12/12 15:53
→ LIONDODO:公文裡頭滿滿文言文 12/12 15:53
推 TaiwanX5566:臣亮言倒是每天看到XDDDD 12/12 15:53
→ Rain0224:文言文應用不到?這......XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/12 15:54
推 jackchen1025:拿夜校來說會不會太偏頗?拿普通高中阿 12/12 15:54
普高還用講嗎 大家都知道阿 課本之外一本又一本的補充教材
成語阿 文學史阿 古典文選阿 ......多了勒
→ RangerWang:等英國改成65%教中世紀英文和拉丁文再談文言文比例(菸 12/12 15:54
→ hamasakiayu:而且自己應用不到就不用學？微積分現在我也用不著啊 12/12 15:54
→ RangerWang:你想學不代表所有人都必須學吧？不能選修？ 12/12 15:55
※ 編輯: limitersty 來自: 114.39.9.217 (12/12 15:57)
推 onejay:"臣實不才，又誰敢怨？" ←有誰現在講話是這樣講的？公文是 12/12 15:56
推 NKWayne:公家機關公文都用例搞的.. 12/12 15:57
→ onejay:這樣寫的？ 12/12 15:57
→ canonring151:白話文是能交沙毀 12/12 15:57
推 darren8221:普通高中也一樣啦 沒比較好 12/12 15:58
→ onejay:所以本土文學，現代文學都是屁囉？白話文就不值得教？ 12/12 15:58
→ hamasakiayu:「科科」網路上一堆人說，我怎麼沒看到課本在教啊? 12/12 15:59
→ hamasakiayu:誰說是屁，你說的嗎? 12/12 15:59
推 jackchen1025:樓上有人有這樣說嘛? 12/12 15:59
→ jackchen1025:自己瞧不起本土文學現代文學就在那邊亂說 12/12 16:00
推 onejay:我是瞧不起死巴著文言文不放的人 12/12 16:00
→ onejay:你現在講話也是用白話，何不用講文言來瞧瞧？ 12/12 16:01
→ jackchen1025:教什麼主要還是看考試...考試引導教學 12/12 16:01
推 LIONDODO:又不是非黑即白- 3- 不是文言就白話，哪那麼霸道 12/12 16:02
→ jackchen1025:我們有死巴著嗎?白話我也沒說不好，但文言就是不能 12/12 16:02
→ jackchen1025:取消... 12/12 16:02
→ onejay:我也沒說過要文言取消，而是應當列入大學教育而不是國高中 12/12 16:03
→ onejay:教育。基礎通才教育應該教常用的，而不是教你參考書上的東 12/12 16:03
推 hamasakiayu:到大學才教，你以為大學有幾年？從三字經開始教起啊？ 12/12 16:03
→ RangerWang:jack要不要說明為什麼不能取消？ 12/12 16:03
→ onejay:西。 12/12 16:04
→ hamasakiayu:大一國文有文言就很杜爛了，你要我四年都讀國文啊 12/12 16:04
→ jackchen1025:我是覺得對我來說對思維上有幫助，而且歷史也是有相 12/12 16:04
→ RangerWang:是啊，所以學外國語言比學文言文更難，外語系學生應該 12/12 16:04
→ onejay:你如果讀文學系，四年都讀很正常啊。 12/12 16:04
→ jackchen1025:關，對我來說文言固然難，但是我覺得是有幫助國文寫 12/12 16:05
→ RangerWang:要從國小開始練德語法語俄語對吧？ 12/12 16:05
→ jackchen1025:作的.. 12/12 16:05
→ RangerWang:那麼，讀白話文或翻譯文學無法達到同樣的效果嗎？ 12/12 16:06
推 jackchen1025:我單方面認為學習中國古人文學才是比較優先的。 12/12 16:08
→ jackchen1025:白話和翻譯文學我記得高中課文也有出現 12/12 16:08
→ RangerWang:如果能，閣下這些論點作為非教不可的理由不成立 12/12 16:08
推 hamasakiayu:既然與白話或翻譯文學同樣效果為啥不能讀文言？ 12/12 16:09
→ RangerWang:你覺得你單方面的認為，可否推演到所有人都必須接受？ 12/12 16:09
推 onejay:如果現在還在辦科舉，讀文言沒什麼不對 12/12 16:09
→ RangerWang:你的個人認知要強迫所有學生接受？ 12/12 16:10
→ onejay:但是既然在現代，就該講現代人在講的，在用的，文言文就留 12/12 16:10
→ RangerWang:hamasakiayu:當你再用白話文回問我，你就回答這問題了 12/12 16:10
→ hamasakiayu:因為這叫文化教育(雖然很多人不爽認為那是426的東東) 12/12 16:11
→ onejay:給有興趣想研讀的人去讀，拿來考試拿來逼學生強迫學習只是 12/12 16:11
→ hamasakiayu:因為現在沒再用嗎?你的意思是這樣嗎? 12/12 16:11
→ onejay:讓沒興趣的人更加反感厭惡而已。 12/12 16:11
→ onejay:寫作你會用到，是想修飾詞彙，但是講話你會用到？買肉買菜 12/12 16:12
推 LIONDODO:文言文本來就不是拿來說話的阿- 3- 12/12 16:13
→ hamasakiayu:寫作會用到修辭，講話少用，所以修辭也不用學囉? 12/12 16:13
→ RangerWang:所以你的意思是你有權決定甚麼是我們應該接受的"文化" 12/12 16:13
→ onejay:看電影等講文言？不如講現代大眾人都聽的懂的話。 12/12 16:13
→ onejay:如果文言不是拿來說話的，就更沒道理要大家強迫學習了啊:p 12/12 16:14
→ RangerWang:你在用修辭技巧的時候會先想到那是甚麼修辭學啊？wwwww 12/12 16:15
→ hamasakiayu:我是沒權啦，不過政府在編定課本時本來就會有他意識 12/12 16:15
→ hamasakiayu:寫作文的時候我會想到是甚麼修辭啊 12/12 16:16
→ hamasakiayu:你不會是你天才，我比較笨所以要靠學習的 12/12 16:17
推 onejay:寫作文秀修辭技巧是為了拿高分，這樣就失去"學習"的目的了 12/12 16:18
推 uka123ily:的確 誰掌權 對於這種東西就有操弄的空間 12/12 16:18
→ hamasakiayu:假如今天政府規定白話文百分百不也等同你所謂「決定」 12/12 16:18
→ hamasakiayu:寫文章文情並茂，這不單單只有高分這個價值而已吧 12/12 16:19
→ RangerWang:抱歉喔，我現在是在問你的論點，不是在問政府喔 12/12 16:19
→ hamasakiayu:話說日本人不知道會不會學習古文呢? 12/12 16:19
→ RangerWang:說不定政府決定65%文言文不是為了文化而是因為他們蠢啊 12/12 16:20
→ hamasakiayu:甚麼意思?甚麼叫我的論點？決定比例的又不是我 = = 12/12 16:21
→ RangerWang:你為什麼不去問日本人？為什麼不是你說出個理由啊？ 12/12 16:21
→ hamasakiayu:那就當他們蠢吧，既然你都這樣說了，我還能說甚麼？ 12/12 16:21
→ hamasakiayu:我問日本人是我還真的不清楚日本人有沒有學古文 12/12 16:22
→ RangerWang:是你自己用文化理由支持65%文言文教育的 12/12 16:22
→ hamasakiayu:不過就算是他們蠢，也會有所謂「決定」的效果 12/12 16:22
→ RangerWang:我現在關心的問題不是政府蠢不蠢，而是你的論點喔 12/12 16:23
推 hamasakiayu:我釐清一下，你現在所關心的是我認為非要教文言 12/12 16:24
推 ji3cl394:普通高中白話文也是跳過啊= = 12/12 16:25
→ hamasakiayu:的理由是因為文化的意思嗎? 12/12 16:25
→ RangerWang:照你那段看來應該是這意思吧 12/12 16:30
→ hamasakiayu:噢，瞭解 12/12 16:31
推 Assyla:同意，老師會說白話文比較簡單，學生自己看 12/12 16:31
→ hamasakiayu:我會這樣認為，因為我認為政府對此比例的設定 12/12 16:32
→ hamasakiayu:會造成文化認同的效果 12/12 16:32
→ RangerWang:設定比例會有文化效果，不代表文化能做為設定的理由 12/12 16:35
→ RangerWang:因果關係是反過來的 12/12 16:35
→ hamasakiayu:先說明，我對你沒有針對的意思 12/12 16:38
推 Assyla:台灣的教學不是叫學生去體會作者的意境，而是去背一堆專家 12/12 16:38
→ hamasakiayu:你說的這個很有道理，不過我還是想了解為什麼不能呢？ 12/12 16:38
→ Assyla:認定的標準答案，而能在考試時取得高分 12/12 16:39
→ hamasakiayu:既然會產生這樣的效果身為決策者不該去從這裡著眼嗎? 12/12 16:39
→ RangerWang:或者應該問，為什麼要有"那個"單一決策者呢？ 12/12 16:41
推 uka123ily:政府可以干預這也是符合制度的 但是會有些問題.... 12/12 16:42
→ hamasakiayu:那我想請問另外一個問題 12/12 16:43
→ hamasakiayu:你說英國開了許多可供選修的語文課讓學生選擇 12/12 16:43
→ hamasakiayu:那為何是這些課程，而不是其他的課程呢? 12/12 16:43
→ hamasakiayu:是不是只要有所決定，就會產生一個標準出來 12/12 16:44
→ hamasakiayu:當他們決定開這些課，不開這些課，不就產生了「決定」 12/12 16:44
→ RangerWang:開課也是要考慮學生會不會去修和老師願不願意開 12/12 16:45
→ RangerWang:以及其他許多不勝枚舉的理由 12/12 16:45
→ hamasakiayu:英國的選擇多，決定的人眾，而我們選擇少，決定的人寡 12/12 16:45
→ RangerWang:而不是僅由少數人憑有限主觀的理由決定決定 12/12 16:46
推 hamasakiayu:其實我不太了解英國的制度@@ 12/12 16:48
→ hamasakiayu:假如可以的話不妨請你稍為譬講一下 12/12 16:49
→ hamasakiayu:英國中學開語文課是開心開甚麼就開甚麼？ 12/12 16:49
→ hamasakiayu:有沒有其他的限制或是規範？ 12/12 16:50
→ RangerWang:之前看過有點忘 講錯見諒 反正就是沒有統一教學標準 12/12 16:50
→ hamasakiayu:因為我了解我國的制度，目前就像你所說的，少數人決定 12/12 16:51
→ RangerWang:要申請大學要考個基本上不太難的考試 其他要求看各大 12/12 16:51
→ hamasakiayu:在這個制度下我認為文言是文化的一環，所以我覺得需要 12/12 16:52
→ RangerWang:學提出 12/12 16:53
→ RangerWang:恩，所以我不會很在乎那百分比，畢竟問題是後面的制度 12/12 16:54
→ hamasakiayu:而你討論的是為啥要由少數人決定(跟文言本身沒關係) 12/12 16:54
→ hamasakiayu:基本上假如台灣的制度也是這樣的話，我是認同你的說法 12/12 16:55
→ hamasakiayu:我覺得台灣這個制度的由來 12/12 16:56
→ hamasakiayu:是因為我們很講求通才教育 12/12 16:57
→ hamasakiayu:一個學生應該有的語文能力包含甚麼，都是決策者決定 12/12 16:57
→ hamasakiayu:(當然也會有專家學者提供意見) 12/12 16:58
推 RangerWang:但其實我們並不是真的通才教育 我們只是管制教育 12/12 16:59
→ RangerWang:也因為管制，社會多樣化的需求被窄化成少數幾樣要件 12/12 17:01
→ hamasakiayu:管制沒錯，不過我說的通才是個教育目標(以前) 12/12 17:02
→ RangerWang:但這樣其實是扭曲了社會的需求 所以台灣才會甚麼都供需 12/12 17:02
→ RangerWang:失衡啊～（菸 12/12 17:03
→ hamasakiayu:所以甚麼都要學，但考試引導教學最後又以智育為主 12/12 17:03
→ hamasakiayu:教改有心改這個，不過看看現在的成果........ 12/12 17:03
→ RangerWang:講到教改問題，可以參考《從根爛起》某教授寫的八卦 12/12 17:04
→ RangerWang:簡單來說就是教改大頭都以為政策轉向一切就ok 12/12 17:05
→ RangerWang:但實際上教育問題是錯綜複雜的制度問題 12/12 17:06
→ RangerWang:只改政策目標不改制度根本就是毫無意義 12/12 17:06
→ RangerWang:要忙了 下線去 12/12 17:07
推 Aurasword:中肯、事實 12/12 17:20
→ Terrill:有興趣上大學自己去學，或選中文系不就好了 12/12 17:24
推 hamasakiayu:有興趣自己去學就好了，幹嘛還要到大學才學？ 12/12 17:29
推 Assyla:有興趣讀書才升學嘛，不喜歡讀書，國中畢業就直接去工作啦 12/12 17:44
推 Mpegwmvavi:原PO說的很對 有興趣的人大學自然就會去學 沒必要在 12/12 18:31
→ Mpegwmvavi:義務教育這些年學 12/12 18:31
→ Mpegwmvavi:學那麼多文言文 12/12 18:32
→ CaoPi:中肯！問題根本就在考試方式 12/12 19:16
→ tiuseensii:公文內的文體是應用文,社會上你要看文言只能找訃文吧 12/12 20:31
→ c8c812345678:中肯 12/12 21:29