Re: [論卦] 梵谷展爛死了

[linsuway (may god bless taiwan!!)]

※ 引述《gloriatobi (Babylon)》之銘言：
: 梵谷是我最喜歡的藝術家之一  之前也有在國外看展的經驗
: 這次台北的展出只能說是 超乎我想像的可怕
: 主題作品部份 有八成都是早期素描
: 黃金時段的油畫只有一小部份 我們熟知的星夜 向日葵 咖啡館等等皆無
: 有名的畫作被收藏家買走難齊全這點 就算了
: 走到出口時 讓我傻眼的是幾近強迫推銷的Gift shop

看到原po的文章我是蠻無言的
梵谷是你最喜歡的畫家之一  那你在看展之前做的功課呢
你想看星夜  星夜在紐約MOMA美術館
你想看向日葵  是要看12朵、15朵一系列流落各方的哪一幅
這次梵谷展的畫作99%都是跟荷蘭kroller-muller美術館借畫
他們是世界上收藏梵谷真跡數量僅次於同樣在荷蘭梵谷美術館的單位
如果你喜歡星夜  那這次來展的"星空下的絲伯路"有比較差嗎
如果你喜歡向日葵  那這次向pola借的"薊花"有比較遜色嗎
這幅畫更是梵谷死前一兩個月的作品呢

對啦  這次素描比例佔大多數  而梵谷也是在油畫方面比較受好評
但是從素描裡我們可以看到他早期的歷練
也有幸可以看到他早期喜歡臨摹米勒的作品"祝禱"也有來
兩位個性截然不同的大師畫同一幅畫情境上也有分別

如果我沒記錯的話這次的油畫有二十來幅  素描超過60張
那之前MOMA辦的梵谷展總共也才二十幾幅畫
美國人也一是一窩蜂的衝去看  也沒抱怨向日葵沒來  星空下的咖啡館沒來

或許下次有展覽來之前  你可以先做一下功課  尤其你又說是你喜歡的畫家
而不是去看了以後說這個沒來那個沒看到  超乎想像的可怕
畢竟能花幾百塊而不用坐飛機去荷蘭庫勒穆勒看畫還是很划算
雖然這次庫勒穆勒還有幾張梵谷大畫沒來有點遺憾
但人家也不可能把精品全都借你  不然那邊的遊客看什麼



八卦點? 梵谷不等於星夜、向日葵這樣有八卦到嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.209.59
推 XBUCKXMR:有電爆到
→ besamey:老實說我也對這次的展很失望..油畫只有幾幅..
推 timchenegg:但我覺得對畫家的功課是一回事 展場的亂象又是另一回事
推 eWeMe:老實說我覺得她這文章從一開始就去黑特最合適 ="=
→ besamey:其實不是只有幾個人說這個展爛 那天看到一個小姐講電話
→ besamey:也是叫他朋友不要來看 = =
推 iloveilliya:推三樓
推 kivan00:好厲害
→ sakura000:如果能像這篇講明那邊好那邊爛 可以更有說服力
→ kivan00:假專家最可怕的就是像我這種外行的看不出來是假的
推 pippenjr:內行看門道 外行看熱鬧
→ linsuway:所以我只回原PO關於展覽畫作的部分....至於展覽嘛....
→ linsuway:只能說聯合報+史博館能弄出什麼早就知道了
推 ichch:我覺得你很專業 但是欣賞藝術 應該不用這麼專業吧?
推 srewq:推三樓
→ ichch:就像聽演唱會的人 需要知道樂譜 發聲這些嗎?
→ ichch:但是如果是藝術展 銷售可以 但是實在不要用叫賣的方式
推 timchenegg:不過這篇真的很專業~而且的確是只針對畫作:)
→ ichch:會花錢看展覽 可能只是想要一個優閒的時間
→ linsuway:靠...我一點都不專業好嗎  這些網路上都找的到好嗎
→ cybercat:Starry night是不是奧賽也有一幅？我去年在巴黎交換一年
推 renew0719:奧塞裡也不過展個三四幅梵谷油畫  其實不錯了
→ cybercat:大部分時間都不在奧賽，有送去梵谷博物館＆大都會展覽
推 Realthugz:Fine art確實有必要做點功課...
→ linsuway:既然是看藝術  為什麼要嫌棄素描
→ ichch:我看電影 一定要先去看影評嗎? 一定要先了解導演嗎?
推 eliczone:如果不專業就不要不懂裝懂 被拆穿很糗 說自己懂的就好
→ kivan00:對展覽的作品有意見，結果被電爆，我會說是自找的
→ ichch:也許只是他個人觀感 不過重點應該是 展場的氣氛
推 tw54585:內行看門道 外行看熱鬧 看到的畫作都不認識也不能怪他們
→ eliczone:看看原原PO的三四五行吧 說那種話就不要怪被電爆
→ cybercat:奧賽有十多幅梵谷，不是只有展三四幅
推 timchenegg:btw最容易被騙的不是完全外行的人 是懂一點的人(我..)
→ linsuway:to ichch 那你看了齣喜劇結果來八卦板抱怨以為是動作片
→ linsuway:這樣對嗎??
→ eliczone:如果只想要優閒 那講三四五行那些幹嘛？ 不懂裝懂嘛
→ sakura000:至少達到拋磚引玉的成果
推 RoroyaZoro:說不用那麼專業的人實在太不尊重作者了  基本的功課是
→ RoroyaZoro:一定要做的   不然去看幹嘛  一點意義也沒有
→ kivan00:真的不懂的人(像我)，去看看，感受一下氣氛才不會嫌什麼作
→ kivan00:品中沒有什麼東西的，是略懂的才會覺得沒自己想看的就都是
→ kivan00:一些二流作品
推 Redchain:不用那麼專業?  那去看再回來氣某幾幅看不到是在氣什麼鬼
推 Monoprix:專業推
推 timchenegg:我們叫得出名字的作品通常不會擺在同一間美術館的XDDD
推 TroyLee:原PO怎麼知道美國人沒抱怨呢？
推 ppc:push!!!
→ Redchain:不會來展的就是不會來展  生氣不就是一整個多餘嗎？
推 Batistuta:總算有個比較有sense的人了...GOOD!!
→ linsuway:回樓上  美國人大概是因為有三張叫的出名字來的油畫所以
→ linsuway:沒有抱怨吧......
推 eWeMe:向日葵英國有一幅國家藝廊啦...這邊雷諾瓦常常也搞失蹤出差
推 frozenmoon:推薦這篇文章
推 giantwinter:這篇電爆酸民
推 jzn:推
推 Nafusica:sompo
推 mysmalllamb:混淆焦點... 原po雖然對展覽內容有點失望, 但他說這就
推 leisurely54:精闢
→ mysmalllamb:算了, 它真正在意的是把博物館變成菜市場的亂象, 你卻
→ mysmalllamb:只挑它前面的拿一堆專業知識來砸人, 不正面回應問題.
推 airanfernee:我以前也去過大都會博物館 羅浮宮看過 其實哪裡都同時
→ airanfernee:會有高水準跟低水準的觀眾並存 這是沒辦法的 而台灣又
→ ping364036:所以勒?! 這很難查嗎? 部份還在芝加哥的Art Institute
→ airanfernee:更重視畫展帶來的利益而非只想供人觀賞真正的藝術
→ airanfernee:但原PO真的可以只針對主辦單位罵就好 如果連主辦者都
→ airanfernee:不在乎少數的鑑賞者而只想人湊熱鬧 你罵其餘觀眾再兇
→ airanfernee:也無濟於事 只讓人感覺妳嫌棄觀眾跟工讀生水準不如妳
→ ping364036:觀眾想看到熟悉的梵谷 就是那幾幅畫 結果到現場都沒有
推 MarioPuzo:同3F
推 pippenjr:北美館難道是給少數的鑑賞者去的嗎？
→ ping364036:難免會失望 不曉得你PO這篇的目的在表達什麼
→ kivan00:冷靜點吧，同樣的愛好者，本來就會有所討論，平常心面對
→ linsuway:回樓上p大...那二月的達文西展大多數人也可以不用去看了
推 ixjnpns:
→ kivan00:不懂的地方被人提出就當多學到東西就好了，驚什麼
→ linsuway:因為蒙娜麗莎和最後的晚餐都沒來喔....千萬別去看
推 wellwel:推此篇
→ timchenegg:推多學就好
→ ping364036:你知道的大師的話就這兩幅唷? 再多查查唷
→ kivan00:那不是普遍大眾都知道的畫嗎? 反應那麼大幹嘛?
→ kivan00:連那個都沒來，其他有名的你也不認識 (還需要白話翻譯!?XD
噓 XDboy:你只是單純想要炫燿你多董而已 原PO重點根本不在那邊
→ XDboy:重點在他覺得展場不像是展覽藝術的地方 像賣場
→ XDboy:挑人家前面一點點話作文章 用一點小知識大大的出來指摘
→ XDboy:會顯的你比較了不起嗎 不會
推 dalzane:所以原po應該去黑特　不是想看的看不到就假八卦真抱怨
→ dalzane:好像總有人覺得 反面意見的回文 應該把整篇罵完才可以?
推 XDboy:這篇的原PO讓我想到我一個國中同學
→ dalzane:只針對自己有意見的部分回應 就變成挑毛病 自以為了不起
→ dalzane:有沒有這種心態的八卦啊？
→ kivan00:就算是在答申論題，也不會只答一半就全錯吧
→ timchenegg:其實這篇還滿遵守"只講自己有把握部分"的啊..而且對一
→ kivan00:沒人規定一個題目只能有一個問題，只能全部作答
→ timchenegg:篇文章部分有反面意見 也不表示就通篇否定 不是嗎?
→ kivan00:容不下一點意見反而會讓人覺得心胸... XD
好啦  很多人說我裝懂  挑毛病
我不是藝術相關科系  也不是非常喜歡梵谷
只是會在看展之前做一下功課  我說的都是網路上找的到的

另外為什麼我沒回原PO下半段
因為聯合報+歷史博物館=不意外
我對史博館辦大展本來就沒信心
聯合報主辦會有大賣場也是意料之中的事不是嗎
※ 編輯: linsuway        來自: 123.192.209.59       (01/09 02:21)
推 XDboy:所以我去一家有名的牛肉麵店吃麵 結果沒吃到牛肉 只喝到湯
→ XDboy:最後還喝到蟑螂 我不能罵兩個都有抱怨嗎?
→ iloveilliya:dalzane說那是啥鬼話 他主要根本不是抱怨想看得看不到
→ XDboy:結果跑出來一個自以為老饕的 說你又不懂牛肉
→ timchenegg:你可以抱怨有蟑螂 但是不能點了牛肉湯麵還喊沒肉吧XD
→ XDboy:明明抱怨的重點在蟑螂 結果這名老饕長篇大論只說自己多懂
→ kivan00:(咳咳)我看明明就是眾多不滿引爆一個炸彈，算了，看法不同
推 dalzane:人家只是告訴你點錯成湯麵所以沒肉 結果你說重點不在這
→ XDboy:對阿 重點在吃到蟑螂 可是被靠盃成不懂美食
→ dalzane:然後還要被批評成自以為是
→ XDboy:然後就說 我只是單純就食物的評斷回覆你 蟑螂另一回事
→ dalzane:對啊　所以這篇也是單純針對原po前面的部分　有問題嗎？y
推 wolftin:
→ dalzane:科科　這篇有提到原po懂不懂藝術 有扯到不該覺得像賣場？
→ XDboy:沒有什麼錯 可是很自以為 硬要找機會表現自已很懂就算了
→ XDboy:還硬要羞辱一開始的源源PO一番才爽
→ kivan00:原PO要是真的對展覽作品完全沒有不滿，不會說出八成都是素
推 ericzer:這次真的是有點失望 比較適合對梵谷有一定了解
→ kivan00:描的抱怨語氣啦，誰規定一篇文章只能有一個重點
→ XDboy:看吧 這篇原PO自己都說了 他只是要表現自己對梵谷很懂
→ ericzer:然後想再深入一點的人 假如是剛認識梵谷的話 就有點不適合
→ XDboy:他對源源PO後面的抱怨也認同 可是他還是硬要靠盃源源PO
→ dalzane:所以我說這種心態很有趣啊 沒從頭批到尾就是自以為是裝懂
→ XDboy:因為這樣才能表現自己很懂
推 timchenegg:我怎麼覺得好像不是這樣的啊?
噓 VVade:無聊 裝懂
→ dalzane:"只是要表現自己對梵谷很懂"　＜＝那裡看到這句話？
推 kivan00:這樣叫自以為是，我只能說你還沒看過自以為是的人
→ XDboy:"聯合報主辦會有大賣場也是意料之中的事不是嗎"
→ kivan00:你老師知道在你眼裡都是自以為是會很傷心
→ XDboy:口氣用反問的 又一副大家不是都應該知道嗎
→ XDboy:實在太像我國中同學了
→ dalzane:所以這句話等同"只是要表現自己對梵谷很懂"？
→ dalzane:這語文理解能力　相當好不是嗎？
推 timchenegg:我倒是有看過"不對自己意見順從就是自以為是"的人..
→ dalzane:硬要批一下別人裝懂自以為事 這看起來似乎也差不了多少囉?
推 XDboy:我只是對原原PO打抱不平而已 沒什麼 你們隨你們吧
推 dalzane:你只是單純想要批別人裝懂 此篇原po的重點根本不在那裡
推 timchenegg:如果有人願意用這篇文章的水準對我指教 高興都來不及~
推 XDboy:你要這樣說的話 你自己也是陷入同樣的思維
推 zane21:這才是專業!
→ XDboy:而我的心態不是這樣 你的話我就不知道了
→ dalzane:重點在他覺得自稱喜愛梵谷卻僅為了沒看到所有名畫抱怨
→ dalzane:挑人家一點話作文章 用一點小知識大大的出來指摘
→ timchenegg:可能是喜歡 但還沒有好好去了解過吧
→ dalzane:會顯的你比較了不起嗎 不會
→ timchenegg:kivan00:不懂的地方被人提出就當多學到東西就好了
→ dalzane:你要這樣說的話 你自己也是陷入同樣的思維........
→ dalzane:真的沒發現這些話可以完全套在自己身上嗎XD？
推 duane:好多人幫那個傲觀展人護航唷  親友團嗎
推 light20735:梵谷的素描很酷 是用河邊的蘆葦梗來畫的
推 iloveilliya:不合己意就說護航親友團的大絕出現囉~
推 duane:這篇就是路人隨便幾句電爆傲氣觀展人呀呀   還有其他的嗎?
推 iloveilliya:那怎麼不說噓的事不是跟原PO有仇 笑死人
→ iloveilliya:要放砲就先證明你口中的"親友團"都跟原PO認識啊
推 duane:我說的是"親友團嗎"  因為對我來說簡直匪夷所思
推 giantwinter:果然釣出一堆酸民...XD
→ duane:那是我想到的理由  科科  是我無知吧  只有這麼蠢的選項lol
推 iloveilliya:就算你只是質疑也非常鳥
→ iloveilliya:你所謂的親友團大部分是同意他說的展場亂象
→ iloveilliya:是有幾個在護航他的"語氣"?
→ iloveilliya:說到底他的問題就只在罵錯人又多PO一篇心得文而已
→ iloveilliya:除了心得文還沒刪其他都修正了,這樣是有多傲?
→ iloveilliya:"推的人主要是同意展場亂象"到底匪夷所思在哪
推 duane:罵錯了 這篇就是挑前幾句罵  抱歉  我也是看前幾句就不爽的
→ duane:這篇一堆人跳出來說打前幾句幹麻  科科  八卦不能戰唷
→ duane:三樓很中肯呀  我又不是說三樓跟支持三樓的  那不叫護航好嗎
→ duane:自己要對號入座也沒辦法~"~
→ duane:這篇就只挑原原po前幾句罵呀  不能罵唷  有人就覺得不能罵XD
→ duane:跑來攻擊臆測說這篇的原po只是不懂裝懂  想顯示自己厲害XD
推 iloveilliya:我以為你在說22819的是親友團,誤會了,很抱歉
推 tom222:中肯啦 媽的一堆去看熱鬧裝氣質的
推 duane:抱歉 我也只是喊燒亂入  是無意義的白目舉動  令您不舒服
→ duane:也很不對orz
推 al1l1: GJ!
推 JOHN0222:展場的動線設計很奇怪
→ JOHN0222:只要有團體來參觀的話 整個通道就會塞住 完全動不了
推 patato2:前面幾句就很怪了憑啥不能打?誰規定的?
推 timchenegg:再戰下去沒什麼意義 自己學起來充實看展的素養比較實在
推 clown:專業推
推 lpiglet:拿沒大作這點來批評 又不準人批評你這點 以為八卦很好混？
推 moboo:有些推文很奇怪  罵這篇作者幹嘛
推 andywolfer:假使跟我一樣比較喜歡油畫就不要去看就好了阿＝ ＝...
→ andywolfer:看展覽是要先做功課的
推 Godzilla28:梵谷的畫MOMA應該沒有met多 星夜本來是在met展的
→ Godzilla28:自畫像也在Met
推 senior:畫家功課一回事 展場的亂象一回事 原PO本身製造亂象喊抓賊
→ senior:又是另一回事了
推 deardale:電爆
推 ru04hj4:好文
推 cwind07:推你一個 中肯
推 changtso:推作功課
推 copo:推畫家其他時代作品也值得觀賞
噓 vicks:唉
推 fakeMaskRide:看展本來就要做功課, 拿看電影來比真的很奇怪
推 llysander:他重點是展場吵鬧吧
噓 zo4:你搞錯重點了
推 monkey1101:好文推
推 micc:good!!!
推 hakkacandy:好文推
推 pase139:這個就要推了。
推 gatecools:推!就只是大家想看到一般所常出現在媒體上的畫作
推 Johan:沒錯 同感 推~
推 pprisa:推
推 senmen:原po被慘電
→ elanne:還好沒去看,早就猜到不會多好
推 hacoolman:推好文
推 ashley1205:推