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※ 引述《blmo ()》之銘言: : ※ 引述《wxyz2103 (笑有出頭天)》之銘言: : : 台灣根本不適合風力發電 : : 馬政府若又要搞風力發電的話 : : 才真的該讓人抗議 : : 看看民進黨時期的能源政策 : : 台電照著當時政府的想法去做風力發電 : : 結果是.... : : 台電82座風力發電機 51座故障 : : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/23/today-t1.htm : : 一個失敗的能源政策 本來就該踩煞車 : : 難不成還要繼續灑錢嗎? : : 核四停建已經讓我們人民多花了一千億了 : : 現在還亂灑錢的話 才真的要讓人抗議 : 你想得太少卻護航得太快 : 台灣的確區域發電上有些地方具備風力發電的條件 : 包括東北角與澎湖以及西部空曠沿海地區 : 東北角與澎湖在冬季因東北季風的因素 : 具備高風力發電的條件 沒有幾個數字 在八冰綠也能被被推專業 是專業護航吧~~ 你說澎湖好發電 那就來看看澎湖發電的成效 澎湖風力發電系統全年容量因數可達42.1%(澎湖中屯風力發電示範系統) 看起來成效不錯 但是問題在 非用電尖峰之冬季容量因數可達70%以上, 但是夏季尖峰期的八月容量因數都只有6%上下 最低單日還只有0.01% http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/092/SD-R-092-009.htm 如此一來只有兩條路 一是還是蓋滿載所需的火力或核能發電廠 有風力發電時才減少火力或核能發電量,讓他們閒置 而且火力或核能發電也不像電燈開關 打開就發電關掉就沒事,期間還有開關機的運轉時間 這樣有比較環保嘛? 第二就是風力發電沒電時就限電 不過這樣只會導致更多的廠商向外跑 : 西南沿海空曠地區在夏季有西南風的發電條件 : 過去風力發電故障率高 : 乃因國際上風力發電為近10年的產業 : 目前技術還在往成熟階段發展 : 過去台灣風力發電使用美國葉片 : 後來證明美國葉片太笨重又故障率高 : 採用德國葉片後良率提升很高 目前帳面上看起來壞的機組是美國機組較多 但其中是否有因果關係尚待證明 就我所看到壞掉的美國機組大部分也都是年代較久的 德國和丹麥的新機組是否比較耐用? 也待時間證明 : 風力發電本身結合觀光與環保及區域發電的需求 : 本來就是重點區域的發展產業 : 沒什麼好否定的 : 台電預計民國102年前還要設立200座風力發電 : 當然馬政府不玩了就可能胎死腹中 : 那麼這200座風力發電的電量來源 : 就得增加火力發電的機組來因應風力發電的計畫取消 : 得失之間? 一樣 風力發電不穩定,尤其尖峰月份發電量非常少 你如何能不先增加火力發電的機組? 還是乾脆限電或停電? : 話說回來 : 馬政府大量鼓勵台商外移中國 此話從何說起? 兩岸的交流和直航蔡主席也是大力推動的阿 出處:2003-08-17 中華日報 內容:總統陳水扁端出兩岸直航時間表,陸委會主委蔡英文十六日在成大 演講強調絕非選舉考量,直航評估報告展現政府文官體系最優秀的一面。 直航是必然趨勢,否則有違經濟原則。蔡英文強調,直航評估報告內容詳實、 立論精闢,完全是為了兩岸直航做準備,絕非是為選舉考量,如果有人認為政府 直航政策是欠缺能力且沒有效率的,就應該詳讀直航評估報告 出處:2003-11-07 民眾日報第05版 內容:陸委會主委蔡英文表示,我方對於推動兩岸直航採取積極務實 的態度,蔡英文並強調,由於包機和直航等事務涉及相當廣泛,透過雙方協商後 落實是必要的過程,但蔡英文也表示,政府對於委由適當的民間代表進行協商的方式, 是可以接受的。蔡英文呼籲北京當局拋開政治考量,共同推動兩岸直航 這個無可推卸的責任。 出處: 2003-04-10 中央社新聞 內容:行政院大陸委員會主委蔡英文今天在立法院舉辦的一場演講場合指出, 兩岸教育交流面臨著大陸學歷認證、台灣教育機構招生不足等現象,由於台灣教育水準 不差、整體教育資源也不壞,陸委會傾向讓大陸學生來台就學,不過政府必須 考慮供給與需求間是否有落差。 出處:2004-05-09 工商時報第05版 內容:將卸下陸委會主委職務、轉任無給職國策顧問的蔡英文在美僑商會 與記者早餐會,談及兩岸日後發展情勢時表示,和平穩定是兩岸未來發展的重要目標, 可以確定的是,下階段的兩岸發展一定是積極作為,而不是不做什麼。 : 基本上未來台灣已經很難出現缺電狀態 : 不是工廠經濟不景氣倒閉 : 就是企業移往大陸 : 在亞洲四小龍中台灣未來要當省電一哥 : 當之無愧 : 可列為馬政府的政績 : 世界省電的領導者 台灣不是不能風力發電 只是不能依賴風力發電 更沒必要在離峰時花大錢向德商買多的電 德國很了不起嘛? 也對啦 是你們八冰綠之寶 莊國榮的祖國嘛 多送點錢給德國也是天經地義的~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.250.194
haohaobobo:雖說出事實 但肯定會被噓 先幫補血 04/13 20:27
siaye:推 04/13 20:27
siaye:樓上根本沒補到血.. 04/13 20:27
firstkiki:核電廠開機上次看專業文章好像要不少時間 XD 04/13 20:27
livewater:這篇戰翻了 紅白大對抗開始 04/13 20:28
cooleagles:他那篇刪掉了? 04/13 20:28
haohaobobo:我是說請別人幫補啦XD 04/13 20:28
shaka1aka:又沒種漲電價,又要推再生能源,切。 04/13 20:28
shouri:沒錯 講精確點是開機到滿載時間較長 所以核電廠一般儘可能 04/13 20:28
shouri:常時滿載 故稱基載 04/13 20:28
akainorei:後面戰文很沒必要, 不過有一些數據, 我補寫好了 04/13 20:29
Nicoleching:澎湖的風力發電機有好幾台是改良過的...是台灣某中字 04/13 20:29
l81311i:補 blmo自刪 該說他是來亂? 04/13 20:29
jyhchyang:你這樣會搓破別人的夢想 04/13 20:29
newfolder:雖然這篇的確點出風力發電的大問題 不過結論是要戰啦 04/13 20:29
Nicoleching:輩大學和日本某大學合作改良的 其發電效能我記得有90% 04/13 20:30
scaredreal:腦殘環保人士看不到啦 04/13 20:30
kyosp:戰力好高 04/13 20:30
garyian:戰溢滿點 04/13 20:30
otina:風電只適合當輔助能源啊... 04/13 20:30
ianlin45:新戰神 04/13 20:31
liskenny:話說的太白就會有人開始跳針無視了 幫補先 04/13 20:31
MaxwellsEQ:先跟環保人士說,目前沒有電池能夠把多餘電力存起來 04/13 20:31
floz:N大~~重點在 夏日用電尖峰能發多少電?? 04/13 20:31
sofaly:覺得德商是賺包工程要不就賺政府補助 不然怎麼算都不合 04/13 20:32
newfolder:國外環保團體都開始繞回核能發電老路了 國內...呃... 04/13 20:32
codynp:說不過的論點 :mushi ! 不論什麼顏色都適用 04/13 20:32
Vickyh1986:核電廠從運轉到發出電好像要一個月吧? 04/13 20:32
bagacow:風力的MPPT有夠難做的... 04/13 20:33
Vickyh1986:而且中途若停下來就要重來 04/13 20:33
Nicoleching:我只是提一下澎湖有些風力發電機比較特別而已 並沒有 04/13 20:33
hihi28:八冰綠是啥?? 04/13 20:33
stero: 原PO戰鬥力高達一萬P 04/13 20:34
Nicoleching:說這篇文章的內容如何阿~....floz也太敏感了吧 04/13 20:34
otina:綠茶+梅子+金桔 04/13 20:34
Nicoleching:而且本來風力發電在台灣就只是輔助能源...不過澎湖當 04/13 20:34
Vickyh1986:澎湖一年到頭風都頗強 是比本島條件好些 04/13 20:35
Nicoleching:地有些人覺得還不錯就是了啦... 04/13 20:35
newfolder:說認真的 風力發電機放在離島一來可輔助二來也可助觀光 04/13 20:36
magecandy:這時就要推某人發了又自刪的名言 你護航太快而思考不足 04/13 20:36
Overclass:其實很不想說 給原PO想想 所有的電力都是瞬間製造 瞬間 04/13 20:36
proach:原po:你跟只會吐胃酸的猴子認真就輸了.... 04/13 20:36
otina:如果風力可以降低火力發電的用量...用綠能不覺得沒什麼不好 04/13 20:36
Overclass:使用完畢嗎? 04/13 20:36
bugmans:就算全台灣都插滿了風力發電也不夠 04/13 20:36
lien: 然後過幾年又要開始維修 04/13 20:37
chienk:重切台灣省為六大地區...每一區一個核電廠...送 04/13 20:37
newfolder:風力發電在台灣本島的幫助量會絕對更低 因為風沒澎湖強 04/13 20:37
newfolder:再加上海島地型會常維修 大概就真的是杯水車薪吧 04/13 20:38
magecandy:另外 原PO竟然沒提到另一留德不留德的吱吱大將謝志尾 04/13 20:38
wanderjay:來阿 04/13 20:39
Overclass:風力發電 本來對台灣 就不會是主力 04/13 20:39
jesil:專業戰文 04/13 20:39
cloning:還有朱高正 04/13 20:39
kenco:除非台灣常年有強風...不然風力發電實在看不出哪裡好? 04/13 20:39
magecandy:朱高正現在是大統派 不列入討論 04/13 20:40
newfolder:會有人認為風力發電在台灣會變主力嗎= =? 剩德商了吧? 04/13 20:40
Nicoleching:台灣常年有強風的地方大概是新竹了吧Orz..(本島) 04/13 20:41
magecandy:叫德商賣U-BOAT和豹2來還差不多 04/13 20:41
iamsychen:新竹那邊插了很多根風力發電機 04/13 20:41
magecandy:冬天不缺電時才在轉是有屁用 還一堆壞掉不轉的 04/13 20:42
m2002fe:有請天王王醴老師 04/13 20:42
gsachong:不要這麼專業啦 猴子看不懂會不知道怎麼噓啦 04/13 20:43
iamsychen:不缺電運轉難道就不能減少燃煤或是核能原料的損耗? 04/13 20:43
asony:專業.... 04/13 20:43
lien:看到m200大我笑了 XD 04/13 20:44
iamsychen:還是要以比市場行情價高的價格買進燃煤 才算正直與善良? 04/13 20:44
bagacow:要是風機機組壞了 連想上去看一下都違約呢 04/13 20:44
n4939733:核能發電沒有缺原料這回吧 04/13 20:44
otina:http://www.atm.ncu.edu.tw/93/wind/ 台灣風能分布 04/13 20:44
freakclaw:高手出現了 04/13 20:44
logogunx:感謝你專業的分析! 04/13 20:45
n4939733:而且既然不缺電 那為什麼要運轉來增加可能的維修成本? 04/13 20:46
likewise22:推推 04/13 20:47
otina:4-5 (紅色) 的風速具有利用價值 04/13 20:48
coolchin:該智庫 顏色蠻明顯的 04/13 20:48
n4939733:台灣又是海島國家 溼度又高 這種機具出問題的機率不低吧 04/13 20:49
mobydick1029:雖然很酸 但確實挺專業 不得不推了... 04/13 20:49
floz:那智庫的資料來源你有看嘛? 04/13 20:49
newfolder:難道某樓要說該智庫預知此劫 先發此文護航?! .... 04/13 20:50
johnnyj2tsai:八冰綠是啥東西?? 04/13 20:50
ieeewar:難得有一篇專業文電的吱吱哀哀叫還不敢噓的XDDD 04/13 20:50
nbgfdew:越來越專業了 連文章都出來惹0.0 04/13 20:50
mikejr:最近吱吱叫的反而是囧mmmmmm比較大聲 XDDDDDDDDDD 04/13 20:50
aaarobbie:贊成直航不代表贊成現在這種不理國防安全的直航吧 04/13 20:51
sdcheck:聖光術~~~對了啥是八冰綠 04/13 20:51
newfolder:樓樓上推錯篇? 04/13 20:52
Realthugz:不缺電狂轉是要火力廠放無薪假? 削足適履? 04/13 20:52
midas82539:......說不過數據就說文獻顏色不對喔(笑) 04/13 20:52
shinrei:對啊,八冰綠是什麼呀XDDD 04/13 20:52
Avalon1117:推專業文+推八冰綠好喝~ 04/13 20:53
tn910127:高手出招就是不一樣~ 04/13 20:53
midas82539:科科 那我那篇大概也會被無視XDDDD 04/13 20:53
bagacow:維修都是國外工程師說了算 想自己修會被告得慘兮兮呢 04/13 20:53
Realthugz:有的人腦袋跟電源開關一樣簡單 以為電力也來的一樣簡單 04/13 20:53
lien:其實電源供應器在開關的時候有可能壞耶 (逃) 04/13 20:55
haohaobobo:電吱吱的專業文 讓DPP黨工多的本版連噓都沒辦法 04/13 20:56
tn910127:不知等等的鬼話新聞會不會探討這鬼問題 04/13 20:56
icelandguard:這篇文在這居然沒見紅XD 04/13 20:57
Realthugz:反方正在等大將登場的樣子 04/13 20:58
dichotomyptt:快補~ 04/13 20:58
Vickyh1986:出不了紅吧 04/13 20:58
chang17a:火力和風力並非二擇一,請原PO說清楚~ 04/13 20:58
ignisfatuus:專業! 04/13 20:58
roger1976:蛆又高潮了! 04/13 20:58
Mereta:既然這樣,民進黨又沒有鎖國 04/13 20:58
david429:專業,不過可能會被忽略 04/13 20:58
chang17a:再說火力核能電廠閒置再啟動是否更不環保?你的答案呢? 04/13 20:58
nacciabe:hp版的各位這麼晚了還逗留在這喔心靈空虛嗎 04/13 20:59
newfolder:XD 果然見"紅"了 噓文噓的有點晚喔 04/13 20:59
Mereta:又一個國民黨打手 04/13 20:59
jagdzaku:一堆推文的根本也不曉得誰對只是在同立場的文下面推"專業 04/13 20:59
WilliamWill:請政黑板眾回去顧一下政黑人氣,越來越低了... 04/13 20:59
virus2007:噓文出現啦~~戰啦戰啦!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/13 21:00
coolchin:他不會有答案 他只是借用智庫資料!!這不是他的東西 04/13 21:00
midas82539:認清楚吧,風力發電的成本很難不會轉嫁到全民 04/13 21:00
Realthugz:噓的意思是可以同時養? 電費漲你又唉唉叫 到底想怎樣? 04/13 21:00
suPerFlyK:XDDDDDDDDDDDDD 有戰力 但是你發酸文 馬也不少喔 小心~ 04/13 21:00
coolchin:他除非是原文作者!!有智庫 真好!! 04/13 21:00
winwoeld:XDD 04/13 21:00
Mereta:國民黨為了拉票研究了一套理論 04/13 21:00
n4939733:顆顆 有人以為核電跟電燈泡一樣一開就可以用了 04/13 21:00
midas82539:現在狀況就是夏季風力要靠其他電廠拉電養呀 04/13 21:00
Musasi:電吱吱的專業文 讓DPP黨工多的本版連噓都沒辦法 04/13 21:00
haohaobobo:黨工來上班囉 不過剛剛是去哪裡阿 吃飯吃到現在阿 04/13 21:01
tn910127:難道是為了年底縣市長大選鋪路???? 04/13 21:01
xengoku:吱:後面文章根本就政治+蔡英文 才不會被釣呢 04/13 21:01
floz:的確數據資料我是沒辦法自己算的~~~ 04/13 21:01
midas82539:並非二擇一沒錯啦,風力夏季要寄生在火力身上呀(哈) 04/13 21:01
newfolder:轉移焦點方向 1.扯HP版 2.不是原PO自己寫的 3.蛆高潮了 04/13 21:02
floz:而智庫資料來自資料來源:經濟部能源委員會風力示範推廣計劃 04/13 21:02
newfolder:要這樣講 自由的報導也不是PO文者寫的啊...(攤手) 04/13 21:02
floz:網站,92年5月5日下載 04/13 21:03
WilliamWill:八冰綠到底是啥? 04/13 21:03
floz:可見噓文不用看內容的~~~ 04/13 21:03
dichotomyptt:綠猴來了 快幫捕 04/13 21:03
Realthugz:物理系: 教授,相對論不是妳寫的為甚麼我要相信? 04/13 21:04
tn910127:紅怡舉的資料也不是他寫的阿~來~你供跨賣 04/13 21:04
Realthugz:就算人家真的是作者 => 我為甚麼要相信你? (起乩) 04/13 21:05
shaka1aka:UNDERSTRUCTION 地 下 碉 堡 04/13 21:06
haohaobobo:這篇被推爆的話 以吱吱為主的本版不知會有甚麼反應阿 04/13 21:06
OrangeBay:補血~~電的吱吱叫~ 04/13 21:06
tearcolor:歐盟的都是白癡嘛 歐洲風力發電成本就比較低嘛? 04/13 21:06
misadventure:嘍上是XX嗎!? 歐洲和台灣各種因素相同嗎? 04/13 21:07
Avalon1117:扯歐盟 也看一下台灣的地理位置好嗎.......... 04/13 21:07
newfolder:1.歐洲大部份在西風帶內 2.歐洲沒颱風...光2點就打死了 04/13 21:07
cp109:語無倫次XDD 04/13 21:07
tearcolor:哩馬幫幫麻 再生能源要是完全FOCUS在成本計算上 04/13 21:08
midas82539:.......這就說明他們根本沒看文獻,文獻就有比較了 04/13 21:08
BeefNoodles:純噓蛆眾,除了兩岸直航外,哪邊還電得吱吱叫? 04/13 21:08
n4939733:大概有人以為台灣在英國附近吧 04/13 21:08
tearcolor:早就是不用玩了 04/13 21:08
WilliamWill:今天真的長官來盯了,黨工們都開始認真做事了。 04/13 21:08
bagacow:歐盟不是白癡 但歐洲亞洲環境氣候會一樣喔? 04/13 21:08
BeefNoodles:前政府不是才鎖國八年嗎?XD 04/13 21:08
wfelix:是啊!德國用風力,缺電時還可以跟鄰國法國買電 04/13 21:08
Realthugz:對 相對他們的$$$比較低 也比較有效率 04/13 21:09
dichotomyptt:樓上不行唷 跟中國買電 有人會抗議 04/13 21:09
newfolder:某樓是希望我們學德跟法買電般 跟支那買黑心電嗎 (攤手) 04/13 21:09
tearcolor:本來就是不一樣了 發展能源不是單純算成本而已 04/13 21:09
tn910127:台灣阿宅那麼多 用電量特高~等等還要準時收看鬼話新聞 04/13 21:09
wfelix:台灣你是要跟對岸拉海底直航電纜嘛? 04/13 21:09
tearcolor:要是那麼簡單 也不用吵了 妳跟國中生說 他也知道風力貴 04/13 21:10
tn910127:事實上團團圓圓是祖國送來的發電貓!!! 04/13 21:10
Realthugz:用個focus有比較強...? 沒有人反對再生能源... 04/13 21:10
tn910127:隨便都碼千萬伏特~ 04/13 21:11
dichotomyptt:風力唷 還是看看吧 潮汐發電還比較有可行性 04/13 21:11
wfelix:知道貴就不要用啊,不適合硬要用? 04/13 21:11
Realthugz:但他就還不夠好嘛 你急甚麼呢? 04/13 21:11
Avalon1117:所以發展一個成本高的乾淨能源 電價狂調漲比較好? 04/13 21:11
n4939733:阿現在是天上都會掉錢給人撿就是了XD 建設不先考慮成本要 04/13 21:12
n4939733:先focus什麼? 04/13 21:12
tn910127:去翻財政課本 它會告訴你 "無解" 04/13 21:12
shihminC: 跟吱吱認真你就輸惹 04/13 21:12
Realthugz:早就討論到日後維修跟電力產量了 還在跳針成本 04/13 21:12
aaee:喔 04/13 21:13
saiboyu:tear看懂文章這麼難嗎 這篇重點是風力發電不穩定吧 04/13 21:13
n4939733:台灣如果全球GDP前三再來唱這種高調也不遲阿XD 04/13 21:13
shaka1aka:先去支持調漲電價,再來談綠色能源,切。 04/13 21:13
bagacow:颱風季又不能發電 一年多來幾個颱風 風機還要擔心損壞呢 04/13 21:13
saiboyu:閱讀能力比國中生還不如 就不要推文好嗎 04/13 21:14
Gustave:法國核電一堆結果還能賣人賺錢 04/13 21:14
shaka1aka:颱風來就當成是血滴子吧=.= 04/13 21:14
newfolder:聽人說外國風電機壞了台電人員不能爬上去修 會被罰? 04/13 21:14
newfolder:不知道這八卦是真是假 04/13 21:14
midas82539:嗯,會被告 04/13 21:15
shaka1aka:物權又不是台電的,台電人員上去修是吃飽太閒喔? 04/13 21:15
bagacow:是真的 只要上去就是違約 要賠錢 04/13 21:15
newfolder:囧....為什麼會定這種奇怪的約啊... 04/13 21:16
bagacow:技術是機密呀~ 怕技術被偷走呀 04/13 21:18
higreater:爆? 04/13 21:19
victoryss:報? 04/13 21:20
shinrei:爆XD 04/13 21:20
newfolder:原來是這樣= =....防諜防成這樣... 04/13 21:20
higreater:靠~~ 不要搶我的爆~!!! (/‵Д′)/~ ╧╧ 04/13 21:20
shaka1aka:因為新的風電是可以轉頭向著風,效能比較高... 04/13 21:21
shinrei:不然再給h大一次機會XDDD 04/13 21:21
midas82539:...通常行政契約都會寫明雙方的義務,台電也不會閑閑 04/13 21:22
midas82539:做他們分外的工作──沒搞頭。 04/13 21:22
higreater:我推阿阿阿~~~XD 04/13 21:22
nbgfdew:爆 04/13 21:22
higreater:嗚哇...我成功了 謝謝shinrei XD 04/13 21:23
rakorei:是說這串文章看下來大概知道在板上戰藍綠的果然只是少數 04/13 21:23
ibetitisnot:專業推 04/13 21:25
tenshoufly:推專業 04/13 21:25
peterlei:黨工上班囉!!! 04/13 21:26
bagacow:也因此 發生小問題要等原廠修是很耗時又花錢的事 04/13 21:27
liu02112:噓的人等你們更專業的回文...... 只會噓誰都會 04/13 21:27
questionpig:難得蛆可以高潮了 耶耶 04/13 21:30
Yie: 04/13 21:32
skiler:幫不好意思噓的悲憤猴群噓 04/13 21:32
kkman321:談5年還沒成是因為有底限 馬上簽約 代表很多都拋棄了 04/13 21:33
ttwinu:平常猴子們高潮到JIZZ了幾百次......看到打猴勇者真爽 04/13 21:33
freakclaw:補血~ 04/13 21:34
newfolder:幫補 04/13 21:35
askemm:中肯,綠鬥羔輸了就要認啊 04/13 21:35
fairybaby:看到推爆就能知道是甚麼顏色的文章了 04/13 21:38
newfolder:樓上跟我同感 比方說像19937篇對吧 爆了好幾次呢.... 04/13 21:39
xiaoqiao:我聽到猴子淒慘無力的叫聲了XD 04/13 21:40
chinhan1216:幫補 一堆什麼都不懂的 只要反政府 就高潮 04/13 21:40
zsxa1234:戰力滿點 推 04/13 21:41
aim:就有些人自以為懂呀 幫補血啦 04/13 21:43
tinjunsei:我幫不敢出來的猴群們噓^^~ 04/13 21:44
tumv:專業爆吧~~~~ 04/13 21:45
goodcial:又酸又專業 04/13 21:46
jaybaby:結果這篇爆耶 幻想發作? 04/13 21:46
jaybaby:結果自己也是八卦人罵八卦板 XDDDDDDDDD 04/13 21:46
kkman321:一下說鎖國 一下說開放台商赴中國 蛆蛆說了算 04/13 21:47
siaye:爆 04/13 21:48
newfolder:因為專業文還是會有人把爆噓掉啊...不算幻想吧XD 04/13 21:48
floz:那要問蔡主席 怎麼只說不做~別人做還要罵??!! 04/13 21:50
bagacow:做再生能源研究的人 對於這種只從政治角度看再生能源的人 04/13 21:52
Bachika:專業戰文 給推 04/13 21:52
kkman321:蔡主席沒有說為了直航要出賣國格 外交休兵 玩黑箱作業 04/13 21:53
bagacow:感到很無奈呀 什麼時候才可以從技術跟環境層面來理性討論? 04/13 21:53
floz:出賣國格~~你先搞清楚你是哪一國在來談出賣國格吧~~~ 04/13 21:55
wfelix:出賣國格 外交休兵 玩黑箱作業 是因為執行者是kmt吧! 04/13 21:55
floz:畢竟我怕你說"中華民國是什麼碗糕"~~~ 04/13 21:55
floz:金錢外交戰~~有比較多的邦交國嘛??!!對我們有利嘛?巴布亞紐幾 04/13 21:56
floz:黑箱作業~~科科~~是你的"抹"黑作業吧~~~~ 04/13 21:57
jorden:科科 04/13 21:58
kkman321:我相信現在政府都不金錢外交的 也不黑箱 所以請把ECFA 04/13 21:59
kkman321:送立法院或公開讓民眾知悉內容 我想直航好處 大家都收到 04/13 22:00
pepe31530:專業推 04/13 22:01
kkman321: 砂石業者個個笑開懷 高雄港卸貨船也變很多 04/13 22:01
jorden:數吱版開噓了 對冏mmmmmmmm不是不用客氣嗎? 04/13 22:01
floz:ECFA都還沒談完勒~~ 加入WTO時也是談判完送立院追認阿~~ 04/13 22:02
floz:連政府運作都不曉得~~ 04/13 22:03
kkman321:又要玩送立院玩躲貓貓這招 上次也用這招 可憐 04/13 22:05
newfolder:路過再幫補 04/13 22:06
mickeylai:補~ 04/13 22:06
kkman321:審都沒審 就讓通航通商過了 繼續知法玩法 很好 04/13 22:06
diji:推一個沒有穩定的風力來源 04/13 22:07
kkman321:希望立法院趕快制定兩岸協議監督條例 避免行政院委託海 04/13 22:07
floz:立院不是拿來打人和鎖大鎖的嘛?~~你此言差矣~~~ 04/13 22:08
kkman321:基會簽約 生行政命令效力 這招來閃避 04/13 22:08
cherrywish:補~政治滾開,真正對台灣有效益的才是經濟 04/13 22:09
kkman321:不用這招表達一下抗議 27席如何制衡 04/13 22:09
floz:反正只有民進黨喜歡的議案能過 不然就打人和鎖大鎖才是民主~~ 04/13 22:10
floz:為何我們要被少數人制衡?? 04/13 22:10
floz:多數服從少數嘛??? 04/13 22:11
floz:其實是 唯有服從民進黨 才是民主~~~ 04/13 22:11
kkman321:所以你是說國民黨不打人的?當然 再扯下去變比爛 04/13 22:11
kkman321:可否說三通目前好處 我比較想知道這方面的實益 04/13 22:12
ehtm:科科,難怪會爆,有人(mm囧)光一個ID就推了15次,蛆蛆甲級動員? 04/13 22:13
HuntBear:mmmmmmmmmmmmmmmmmm囧 04/13 22:13
floz:這不是比爛 癱瘓議事就是阻礙民意 還有人沾沾自喜制衡~~!! 04/13 22:13
lzhhilly:囧mmmmm:阿~~~~~斯~~~~~ 04/13 22:14
HuntBear:從少數文章曲解蔡英文的意思 04/13 22:14
anatakeitap:囧mmmmm:阿~~~~~斯~~~~~ 04/13 22:14
artspace:戰意十足 讓你爆 04/13 22:14
anatakeitap:前後文咧?斷章取義此風不可長 04/13 22:14
pepe31530:幫補 04/13 22:14
mikumo:補推 04/13 22:15
floz:哇~~~數的好累 加油~~換你噓15次了~~~~ 04/13 22:15
kkman321:所以沒有聲音的國會才是民主 即便將對人民不利的法案? 04/13 22:15
ytcytc:爆 04/13 22:15
knight00931:科科 04/13 22:16
anatakeitap:囧mmmmm:阿~~~~~斯~~~~~ 04/13 22:16
floz:只要民進黨覺得對人民不利 就是對人民不利~~ 04/13 22:16
chenglihao:好文就是要推,丟香蕉..柯柯柯.. 04/13 22:16
sheepxo:爆 04/13 22:16
HuntBear:之前說前朝鎖國 現在又把責任歸給民進黨 嘖嘖 04/13 22:17
HuntBear:都讓你說好了 04/13 22:17
floz:不用管真正的民意~~~ 04/13 22:17
jorden:今天冏mmmm特多 setzer bonju2 floz 是反撲? 04/13 22:17
floz:蔡主席 不知道是只說不做 還是無能為力~就有待考證了~~ 04/13 22:18
Tuscany:囧mmmmm:阿~~~~~斯~~~~~ 04/13 22:18
floz:說一套做一套也是民進黨的專長阿~~她確實說過~也確實沒做到 04/13 22:19
s900527:無腦噓來了 04/13 22:19
fionchu:有人吵不過就開始人身攻擊摟 原來八卦板只有綠吱才能來阿 04/13 22:19
floz:真不知道哪裡衝突了~~~ 04/13 22:19
chinhan1216:哀... 噓在多也只是在證明自己多無知~ 04/13 22:20
floz:開始紀錄ID了~~等等會不會查IP~~我好害怕阿~~~ 04/13 22:20
fionchu:爆 04/13 22:21
kkman321:很難嗎 協議寫台灣地區不就馬上簽約 無能為力在哪 不懂 04/13 22:21
kkman321:只要承認一個中國架構 再簽上台灣地區 一天就搞定 04/13 22:22
fionchu:爆 04/13 22:23
lzhhilly:民進黨:我又鎖國了 我又親中了 咬我啊 04/13 22:23
floz:你知道我們說的一個中國是指哪一國嘛? 04/13 22:24
floz:如果你知道我們政府說的一個中國是哪一國 再告訴我一個中國哪 04/13 22:24
jorden:愛嫌數吱版又愛來 點破就說人身攻擊 04/13 22:25
Zeroyeu:鎖 04/13 22:25
lee751015:一堆人在哈德國屌 04/13 22:25
floz:裡不妥? 04/13 22:25
proach:九九神功久久推...推到破百啦~ 04/13 22:25
goodcial:蔡英文 連阿扁都後悔了 04/13 22:25
wfelix:事實上就是蔡英文想推三通沒成功 kmt搞成了又罵賣台 04/13 22:27
lzhhilly:一個中國=中華民國?? 科科 就可請出門左轉 04/13 22:27
anatakeitap:親中就明講 何必牽拖 04/13 22:28
wfelix:樓上的,中華民國的全名是啥? 04/13 22:28
floz:不承認一個中國=中華民國 才叫賣國吧~~~~ 04/13 22:28
ayupan03:99 04/13 22:29
tonyhsie:爆推八冰綠 04/13 22:29
floz:你們支持阿共一個中國=中華人民共和國 才叫出賣國格吧~~~ 04/13 22:30
floz:認同阿共的想法的人 才是出賣國格 阿共同路人吧~~ 04/13 22:30
kkman321:跳針 我們當然是用中華民國的名義簽約 事實上用什麼 04/13 22:33
kkman321:蛆長大概也不敢講 04/13 22:33
RoadPeople:別跳腳啊~猴子們~ 04/13 22:33
oracle905:推~~ 04/13 22:34
kkman321:你認為蛆長用台灣地區名義簽約無所謂? 04/13 22:34
PuddingPaste:八冰綠才浪費多少錢搞掉了核四,現在電電別吱吱吧!! 04/13 22:36
kkman321:我敢保證絕對不是用 中華民國 名義 而是由海基會說是地區 04/13 22:36
floz:中華民國統治區域 簡稱台灣地區 兩岸關係條例裡法有明文 04/13 22:37
kkman321:核四又出來救援了XD 阿扁牛棚待命~ 04/13 22:37
floz:你承認我國法律嘛? 04/13 22:37
floz:還是該問你看的懂法律嘛? 04/13 22:38
kkman321:所以你說台灣是地區 某人是區長就是 瞭解 04/13 22:39
floz:中華民國目前統治範圍事實是僅於台灣地區生效力~ 04/13 22:40
kkman321:嗯 我看不懂 所以你的回覆已經證明 一個條件 用地區名義 04/13 22:40
MaxwellsEQ:吱吱一旦說不過別人,就開始在政治上打轉 04/13 22:40
floz:台灣和大陸是中華民國的兩個地區 有問題嘛? 04/13 22:41
kkman321:簽約 這也是蔡主席沒簽約的原因 懂了吧 04/13 22:42
floz:中華民國治權所及之台灣地區和無法統治之大陸地區簽約~ 04/13 22:42
kkman321: 中國是國家 是世界承認的 他們也自稱國家 所以你的兩個 04/13 22:43
floz:哪裡傷害國格了? 04/13 22:43
floz:是阿~別人不承認我們~~那你幹麼也不承認自己? 04/13 22:43
kkman321:地區 只是自欺欺人 陷入中國的計謀 還很高興 04/13 22:44
floz:我們自己和邦交國都承認中華民國阿 04/13 22:44
floz:阿共和他的邦交國不承認中華民國 04/13 22:45
kkman321:兩個地區的說法 是純粹自我欺騙 中國根本不是地區 04/13 22:45
floz:X你要支持阿共還是我們??你自己想想吧~ 04/13 22:46
kkman321:重點是聯合國裡面有中國這個國家 所以他絕對不是地區 04/13 22:47
floz:就我國法律而言 大陸是地區 你不認同我國法律 那就算了 04/13 22:48
floz:那你是哪國人??認同我國法律還是聯合國?? 04/13 22:48
floz:而且 要講聯合國~請問你要用哪一個有在聯合國裡的名字簽約? 04/13 22:50
kkman321:我不認為我們是地區 你這種說法 是間接承認我們是中國的 04/13 22:50
floz:我說的是認為大陸地區是中華民國的 04/13 22:50
kkman321:區域 自陷自己在不可挽救的地方 將來國際就會說我們是 04/13 22:51
floz:而不是台灣地區是中華人民共合國的 04/13 22:51
kkman321:中國的地區 04/13 22:51
floz:國際也說 台灣是阿共的阿~~ 04/13 22:52
kkman321:你現在說法更自欺欺人 我們治權不及於中國是事實 世界 04/13 22:52
floz:那你要叫什麼名字嘛? 04/13 22:52
kkman321:公認 呵 哪有 加拿大就沒說 日本也沒有 04/13 22:53
shouri:不是在討論電廠簽約問題嗎? 這種民間來往不涉及政治吧 04/13 22:53
floz:我們治權不及於大陸 阿共治權不及於台灣都是事實 04/13 22:53
kkman321:在修憲之前 當然是 中華民國 04/13 22:54
floz:沒說~~哈哈哈哈~~他們都是承認大陸版的一個中國 怎麼會沒說~~ 04/13 22:54
ianlin45:風力護航不了就改戰立法院跟憲法啊 04/13 22:55
kkman321:算啦 我覺得有點扯太多 變成鬥嘴 看其他文章去 04/13 22:55
floz:講到憲法~~ 憲法裡就是不承認中華人民共合國的存在 04/13 22:55
floz:我可是在講理 講法~ 04/13 22:55
kkman321:法律定歸定 國際沒有中華民國已經很慘 不要自我矮化成地 04/13 22:56
kkman321:區 這樣遲早變地區 04/13 22:56
floz:憲法不承認中華人民共合國 那你要我中華民國和誰簽約? 04/13 22:56
floz:就說是 中華民國下的 台灣地區 和中華民國下的大陸地區 04/13 22:57
floz:兩個中華民國下 不同管轄的地區簽約 04/13 22:58
floz:因為就憲法而言 大陸地區是中華民國不可分割的一部分 04/13 22:58
floz:你不想遵守中華民國憲法 跑去遵守中華人民共合國憲法 04/13 22:59
floz:這才叫出賣國家~~ 04/13 22:59
jasonm:kkman321太弱了.... 04/13 23:00
floz:看到地區就發狂~~ 不~~應該是看到藍軍就瘋狂~~ 04/13 23:01
goldmark:推~ 吱~ ( ̄w  ̄a)∫ http://kuso.cc/4yZb 04/13 23:01
cocopi:邦補 04/13 23:07
gobaby1987:好文!!! 04/13 23:08
kkman321:中華民國憲法早就不合時宜 有人憲法這樣訂的 04/13 23:10
kkman321:法律是訂來行使國家統治權的 不是用來自high 04/13 23:11
kkman321:像蒙藏委員會也不應該存在 中國已經是國家 別再自我欺騙 04/13 23:11
floz:你剛剛自己先說憲法的.... 04/13 23:12
kkman321:不承認中國 跟把自己國家變成地區 根本不相干 04/13 23:13
floz:所以目前有兩岸關係條例來趨向事實阿~ 04/13 23:13
floz:沒人把自己國家變地區 我們是把阿共變我們國家的一個地區 04/13 23:14
floz:不過你要幫阿共講話 那也是你的自由 04/13 23:14
kkman321:簡單說 我們叫中國地區 但世界各國早就承認中國 他不會吃 04/13 23:15
floz:你要站在阿共的立場 不信任我國法律 也是你的自由 04/13 23:15
kkman321:虧 但是我們不被世界承認 一旦自稱地區 就是跳入陷阱 04/13 23:16
floz:我們叫它"大陸地區"不是中國地區 我國的法律和邦交承認我們 04/13 23:16
floz:阿共的法律 和她的邦交國 還有你 不承認中華民國~~~ 04/13 23:17
kkman321:誰理阿共 從國際角度看就是這樣 .. 04/13 23:17
floz:我們的邦交國,也就是我們的朋友都不這樣看~~ 04/13 23:18
floz:那從國際角度~~哪個你可以接受的稱呼是國際接受的? 04/13 23:19
floz:中華民國 入聯 失敗!! 台灣入聯 失敗!!! 04/13 23:20
kkman321:好歹用國 而不是地區 04/13 23:20
floz:你來想一個名稱是你和國際可以接受的好了~~~ 04/13 23:20
floz:那你想一個 有國的 是國際可以接受的 04/13 23:21
boygirlon:推專業好文! 04/13 23:21
floz:只要換名稱就能加入聯合國的話~~沒人會反對~~ 04/13 23:22
floz:而且為何別人不認同我們 我們就要否定自己?? 04/13 23:23
floz:而且你還是沒說 中華民國台灣地區這個稱呼哪裡有問題? 04/13 23:26
BrentRoy:又有人來剝奪綠吱在這個世界上的唯一樂土了....XD 04/13 23:32
GGTT:噓中華民國 騜不是說要國際化嗎 問問外國人 中華民國在哪裡 04/13 23:40
GGTT:先回政黑板統一一下中華民國和中國的差異再來 04/13 23:44
siaye:push 04/13 23:46
liu02112:推文從能源的討論到這裡時 floz你就上當了 不妨休息一下 04/13 23:47
MEATSHIED:爆 04/13 23:47
liu02112:明明是討論能源 floz你忘記了嗎 理那種跳來跳去的人幹嘛 04/13 23:48
kkdird:政治文退散 04/13 23:51
floz:噓中華民國的八成是和阿共站在一起的~~~ 04/13 23:52
GGTT:舉了一大推數據資料 原po怎麼不統計有多少國家承認中華民國 04/13 23:53
floz:看到有人和阿共一起否認中華民國我就沒辦法休息~~ 04/13 23:53
floz:連國內都有一堆內賊和阿共一起不承認中華民國我也很痛心阿~~ 04/13 23:54
floz:那你告訴我~~~你想要叫什麼名字? 又有多少國家承認? 04/13 23:55
floz:而且我也不怕討論中華民國~~這是我的國家 04/13 23:57
floz:否認中華民國的~~阿扁說太平洋沒加蓋 想游到哪請自便 04/13 23:58
floz:不過可能本來就住在大陸那裡~~~~ 04/13 23:58
GolfR32:一群在否認中華民國的快把身份證燒一燒啊 04/13 23:59
popstars:爆 04/14 00:08
ko007x:有幾分證據說幾分話 推文一堆無的放矢 有種就發文 軟屌廢渣 04/14 00:09
mmzznnxxbbcc:這篇要被噓慘了 04/14 00:10
hope951:有幾分證據說幾分話 我推 04/14 00:42
zptdaniel:中華民國是中國唯一合法政府. 騜:屁勒,我是區長.民眾:幹 04/14 00:45
chehung:靠你會被噓 04/14 00:51
a31670323:噓的人真悲哀 04/14 01:01
rupcj:這種充滿政治謾罵的戰文居然可以沒事,版主群還真是顏色鮮明 04/14 01:15
chinhan1216:看到一堆人噓 我就是要幫他推爆啦 04/14 01:16
ieeewar:充滿啥政治謾罵?人家就事論事.也有數據.是上一篇先戰政府! 04/14 01:16
ieeewar:主軸還是在風力發電.只是推文一堆吱硬要噓自己的國家!! 04/14 01:18