Re: [新聞] 德商風電廠：感覺被台灣政府騙了

[spinner (Windy Days)]

風力發電的問題：「不穩定」、「成本高」、「歪國人賺」，是這樣嗎？


先說「不穩定」


所謂「不穩定」對電力系統來說，表示不容易調度

對電力公司而言，核電、水力、天然氣相對容易調度，要用就有

燃煤比較麻煩，開機就要一天。


但台灣現在需要談「不穩定」嗎？

德國一直到蓋了一萬部機組，才覺得有必要檢討電網

到2008年底，德國的風電佔比為全國發電量的7.5%

而台灣，就像台電說的，再生能源現在佔比還不到0.1%，「依存度很低」

換句話說，其實距離討論「不穩定」，還　很　久...

（雖然一直放話說「不穩定」的也是台電就是）


換個角度看

如果在電力儲存技術還有瓶頸，而再生能源確有「不穩定」的特性

解決問題的方法應該是，如何改善電網，做最有效率的電力調度。

例如歐巴馬上任後，砸大錢的項目之一就是研究智慧型電網(smart grid)

又或者美國有越來越多投資風電的電力公司

開始研究精準預測風力，讓風電是「可預測」，而非「不穩定」

又或者說風力的「不穩定」，和油氣價格的波動程度相比呢？



就像開車都會有出車禍的機會，但就因此而不開車嗎？

不是應該想辦法改善車子的安全性、加強交通規則嗎？



也就是說

所謂的「不穩定」，其實是相對概念，而不是絕對的性質




再說到「成本高」，或是補貼多，請問比誰高？又是補貼了誰？

台電今年的預算書已經清楚顯示，

核電（2.99元）、燃煤（3元）、燃油（4.4元）、燃氣（4～5元）的發電成本，

都高於風電的收購成本（2元）

台電自己的風電發電成本則為2.6元

台電的售電成本在2008年初是2.92元，到了2008年底是3.41元



而用電戶的平均電價呢？2.8元

也就是說，台電一直在貼錢給全國用電






所以究竟是誰成本高？究竟是誰補貼誰？






最後說到「歪國人賺」


一個朋友數年前在某研究機構，研究風機業片

因為葉片的製造過程和遊艇船身大同小異，是台灣可切入的點

用心研究的結果，一直沒下文

最後他不想再浪費自己的專業

到丹麥，為全球最大的風機製造商（Vestas）做研發



如果我們因為一堆莫名的藉口與推託，錯過了研發風機的最佳時間

尹啟銘的言論值得商榷

「該公司不是製造商，風力發電機組皆自國外進口，對國內產業貢獻有限」


就算整個風場八成成本在（本土尚未能研發的）發電機

至少葉片製造商用了台灣輸出的原料

風場用了本地的土建包商、中鋼（或其他鋼構廠）的塔筒、

也僱用了許多建造維運的工程師

或至少贊助了，像前面鄉民說的，許多地方活動  繳了地方政府要的「回饋金」







德國的風力年平均品質，約當於台灣夏季風力品質

德國在去年已經達到京都議定書的目標，這當中絕大部分仰賴風電



一個是把國際公約當真、將近20年來認真執行的國家，

最後享受到減碳和綠能產業狂飆的好處

一個是沒有全盤能源政策、空有口號、便宜行事的國家

搞得人民和業者緊張跳腳，政府依然事不關己


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一個外商出走有什麼了不起

台灣人出走至中國都不知凡幾

只是在這個過程中，都是官場現形記

管他是哪朝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.130.10
→ ciqidog:到中國只有某些人會酸吧
→ jarry1007:不穩定的原因就是因為風力發電機組設得不夠 至少要2萬隻
推 Seraphy:最後一段中肯推
推 johnnyj2tsai:核電成本有這麼高？
→ johnnyj2tsai:不過我記得風力發電上也有環保方面的疑慮
→ jarry1007:德國風力發電值得台灣學習 可惜擋了核電廠商的財路
→ johnnyj2tsai:好像會影響鳥類居住遷徙(在台灣主要是這個問題)
推 YMSH205:我比較好奇台灣那邊可以插一萬隻風車@@
推 kenyun:風扇壞了不是採購或維修的錯  會直接導到台灣不適合風力XD
推 shaka1aka:不穩定是指發電量大小變動會影響大機組的發電調整。
→ shaka1aka:更何況需要電的時候(夏)發電量少，這種能源再綠色也沒用
→ Gustave:所以要如何改善電網? 台灣不是德國美國 電力不足夠時可以
→ shaka1aka:你要餓死前跟你說三個月後有牛排吃，你就能打十個了嗎？
→ XBUCKXMR:不是每個國家都適合風力發電...
→ Gustave:跟隔壁的國家或州份借電來用 電力一短缺就立刻開天窗了
→ shaka1aka:更何況，現在的問題就在於風力發電與台灣氣候不適合。
推 likeeveryday:推中肯...沒有全盤能源政策、空有口號、便宜行事國家
推 GaoGaiGar01:風力發電本來就沒有要取代核能啊
推 briangwang:反對風力發電!!
→ GaoGaiGar01:綠色能源目前都還在試作階段 你拿主力發電來要求當然
→ GaoGaiGar01:會覺得不敷使用
→ Gustave:插了那堆風車結果能發多少電來用? 最後還不是得摸摸鼻子
推 karlrecon:台灣是全球第二大風場= = 只是卡在技術問題 哪裡不適合
→ Gustave:在核電還沒增加之前提高燒煤發電的量
→ briangwang:重點是還被外國人賺走....
推 XBUCKXMR:夏天最需要電的時候沒風 你說適不適合
推 GaoGaiGar01:都被外國人賺走!?...哪樣重大工程不是找外國技術
推 shaka1aka:風場，嗯嗯，颱風來可以讓它拔香菇玩的風場。
推 karlrecon:就說是技術問題了厚，改用垂直軸式發電機組就沒那個問題
→ GaoGaiGar01:颱風來時...你先去爬個文好了
→ karlrecon:發電方式不只是有三葉式風車造型好嗎
推 briangwang:比例問題,台灣廠商在風力發電能著墨的太少,浪費錢罷了
→ karlrecon:垂直軸式的起動風量比水平軸式的低很多 風小就可發電
→ briangwang:直軸式的風力發電有SIZE的限制,根本做不大...
→ GaoGaiGar01:比例喔 捷運高鐵貓懶哪樣不是找外國技術?
→ briangwang:直軸式的風力發電多放在大樓附近,最多是公用用電的提供
推 yrhhimamr:等一下節能減碳的好處不是全球都享受的到?
→ magecandy:跳了好大的針 台灣不是德國  謝謝
推 pietoro:我們為什麼要花錢去弄一個佔比不到0.1%的能源機組?
→ briangwang:是阿,一直說風力發電的好處,台灣和德國差多了
推 XBUCKXMR:外國人自己也還沒搞出更好的技術...
→ briangwang:要說的話法國也是科技國家,核能也一堆,怎麼不去學習?
推 GaoGaiGar01:因為風力發電還在試作啊
→ yrhhimamr:那些工業排碳大國要全球其他國家減碳  自己拚命製造碳
→ briangwang:我們花錢買別人的試作品??何苦呢??
推 karlrecon:Size的確是個問題，但可以換個方式做 在各地推廣小機組
→ yrhhimamr:阿呆才會笨笨減碳   我們台灣又不是財財!
→ pietoro:台灣是風場所以要風力發電,靈場也不少要不要用靈力發電?
→ karlrecon:什麼都沒補助的話 就只能一直落後了
→ jacvky:提倡核能的核廢料放你家? 蘭嶼都快塞不下了..
→ Gustave:快來放我家 埋個衣服手套的就有幾e可領 真好賺
→ briangwang:直軸式風力發電做大會太重,起動能量需要異常的大...
推 yrhhimamr:放我家就放我家  只要做好隔離設施  或加倍做好隔離
推 coffeeblack:風力發電是屬於替代能源..並非要取代主要發電來源
→ briangwang:核廢料沒有塞不下的問題,只有居民錢要不要的夠的問題..
推 mikejr:好文推
→ yrhhimamr:有啥問題?   難道核能知識大家還不足嗎?
推 jacvky:笑死人的嘴砲，想領補助款? 搬去蘭嶼住阿..
→ coffeeblack:多一點綠色能源就少一點有汙染的能源(如火力)
推 upbed:*‧★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*°★:‧,*
推 karlrecon:並不是只有一種形式 http://ppt.cc/N6C7 多看點科技新聞
→ Gustave:除了核廢料 吠核人士還能嘴砲什麼? 現在早不是反核時代了
推 briangwang:風力發電模式有那幾種都見過,能不能商業化才是王道...
→ jarry1007:核廢料放你家要不要? 風車放後院至少還比較安全
推 karlrecon:所以是卡在技術問題沒錯阿。我只覺得說氣候不適合很好笑
→ briangwang:風車比較安全?核廢比較危險??現代民眾的常識真是....
推 hahano:這個有八卦要推
推 XBUCKXMR:以技術面來說 氣候不適合有錯?@@
→ briangwang:如果台灣要自行發展風力發電,那補助支持還有理....
推 mikejr:*‧★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*°★:‧,*
推 upbed:季風氣候區…風向變來變去怎麼做= =
→ karlrecon:沒有錯，不過原本不是談技術面而是整個風力發展潛力
→ XBUCKXMR:多看點科技新聞就可以做了
推 M9407120:核能開機至少4天~天然氣一小時之內開不了要檢討
→ XBUCKXMR:現有技術就這樣 國外也沒有突破 台灣要怎麼做?
→ Gustave:說到潛力喔 那就類似一場賭博了 不過我只知道目前反核人士
推 yrhhimamr:說真的核廢料出問題我少聽到  高雄倒是常聽到瓦斯外謝死
→ Gustave:幾乎是完全賭輸的
→ yrhhimamr:人
→ XBUCKXMR:不如趕快把全台灣瓦斯熱水器改成太陽能比較實在
→ karlrecon:briang這我同意  但我也認為台灣滿適合研發耐候風電研究
推 briangwang:台灣浪費的能量多的很,沒必要去做這東東...
推 mocear:颱風咧？
→ briangwang:kar我認同如果是台灣公司在發展,那可以補助~
推 AntaresX:本日最中肯
→ M9407120:還有，台電對外公佈的發電成本大致上都是屁
→ M9407120:真正數據只有董事們、廠長知道~
→ M9407120:對外考量因素....哀，這就是台灣
推 Simonfenix:去哪裡生兩萬支的場地?
→ jokem:全球最大填海造風車群計畫
推 briangwang:回M94,購電成本除了核能外,其他都是從私人發電廠的買價
推 SecondMe:推Kar大，風機技術若連台灣這種劇烈氣候變化都耐得住
→ karlrecon:不用填海啦= =有離岸式的發電機組 還可以順便提煉氫氣
→ mocear:排一排可以填到大陸去了...
→ SecondMe:你想對其他氣候穩定地區的商機有多大？
→ jaybaby:你會被叫做是八冰綠 XD
→ briangwang:大多是石化廠內(台塑一堆)的汽電共生廠出來的電力回購
→ karlrecon:但是~~台灣有遷移型物種..會不會影響到生態這還得評估
→ jokem:用風車反攻大陸? (來亂的)
推 yrhhimamr:把台灣防線用風車建起來  這樣也可以變成世界奇景!
→ mocear:一台隔10公尺，兩萬台就有200公里長
推 rahim1211:核能真那麼安全,那奧地利人一定都是腦殘
推 caseypie:奧地利人當然是腦殘，建燒煤的電廠代替核電廠
推 karlrecon:風力變化過據的問題已經在研究了 http://ppt.cc/pF08
推 jokem:101頭上可以插一根風車當台灣奇景
推 rahim1211:c要不要講一下奧地利都腦殘的八卦?
→ freshycle:都不同意可是好懶得回完整一篇 =P 唯一同意的是簽名檔
推 briangwang:如果奧地利人真的用燒煤來取代核電,那的確是腦殘八掛..
推 XBUCKXMR:奧地利靠水力發電就飽了 當然用不到核電...
推 laukun:專業推  電爆一堆替政府護航的
推 mainjoey:在收購成本方面 如果現行體制已經足夠 外商何必跳腳?
→ bagacow:風力不穩定是相對性喔？ 那你建立個風力模型來看看
推 briangwang:很明顯,外商想賺更多,因為他們在歐洲那邊的金援沒了...
→ mainjoey:專不專業我不知道 只有請專業的人來解答 我相信答案不只
→ bagacow:風力會穩定的話 風力的最大功率追蹤就不會這麼難做了
→ mainjoey:一個 而且投入在生能源的選擇性很多 地熱? 潮汐? 太陽能?
→ mainjoey:既然台灣在太陽能已經有發展 為何要把資源再投入風力?
→ freshycle:樓樓樓樓樓樓上 不是持反對意見就是為政府護航啊 =P
→ mainjoey:台灣有那麼多錢來推動產業嗎? 我想這個討論可能要很久
推 otina:環保問題一個是說風車會變鳥類血滴子，但支持者說風車轉速很
→ spinner:看來不小心引出很多專業鄉民，求文啊，大家別偷懶
→ otina:慢，要殺到鳥的機率不高～
→ otina:太陽能的成本太高，一直降不到可以大量使用的程度
推 karlrecon:台灣錢真不算少= =只是樁腳金+多重發包制度..哎
→ otina:台灣要投入風力是因為風資源足夠，加上綠能產業興起
→ otina:風力算是在綠能裡面發展的相對成熟，發電成本壓到可商轉程度
推 coffeeblack:鳥類的問題應不是血滴子...國內生態團體主要訴求是改
→ otina:還有那一台可以賣一億台幣...是個很好賺的東西
推 mainjoey:蠻好奇的 所謂風資源足夠是指全台都夠嗎? 還是地區呢?
→ coffeeblack:變鳥類遷徙的路線...不過目前還看不出來有造成影響
→ otina:風能利用要看地形，不是每個國家/地方都有...
推 lenjoyn:中肯的好文推
推 briangwang:風力發電成本一點都不低,且重點是國內自主產業能力太弱
推 cloud7515:結果整個風場 台灣人還是只能搶兩成 八成給歪國人賺去
→ bagacow:看發電量啦 像麥寮那邊的 一支的價格是用億來計算的
→ neosu:風電成本2.6 最便宜?    玩過模擬城市 就知道不可能
→ neosu:不穩定的問題在於季節  前面已經有人po了
推 mansiID:哇!連玩過模擬城市都可以拿來說嘴 我當年還玩過幻想空間哩
→ neosu:玩遊戲也是可以長知識的   >.^
→ spinner:這很妙...看來要請全球風能協會發個函給EA，請求修正資料
→ ceab:中肯
→ otina:不穩定是你不知道哪時候會有風，哪時候風太大、風又太小
推 coffeeblack:中肯推...模擬城市裡還有天空樹發電廠..來發展看看吧
→ otina:季節應該是讓風力在全台供電的貢獻上沒辦法提升...
推 alentek:中肯的好文推
推 imsazi:推
噓 n4939733:科科你拿一個能源沒辦法自給自足的國家當典範喔?
推 coffeeblack:樓上...不懂你在噓啥?
推 hacoolman:中肯
推 Avatar6:幫推~~
噓 Gustave:即使是"環保"的德國 也得靠30%的核能發電過活 外加買一堆
→ Gustave:法國核電廠生出來的電 所以台灣想學要嘛就是提高核電比例
→ Gustave:不然就是準備從敵國對岸輸入電力 再來悠閒的玩綠能發電
推 WilliamWill:黨工七點半以後才會打卡，七點半以前噓的是反串
→ Gustave:不然就是廢宅把電腦都關了不看A片唸書點蠟燭 這樣最環保
推 maibony:推
噓 FlyinDeath:用電尖峰沒電可發  沒啥用電的時候拼命發電
→ FlyinDeath:這種系統有必要蓋到一萬支才來檢討嗎?
推 yoyobo:
推 greenpeace21:推!那些擁核、擁火的偽專家還是閃邊站吧
→ guest001:又在嘴炮了XDDD昨天被電翻的論點怎麼今天又講一次
→ guest001:德國電力不夠可以跟法國借，難道我們要跟阿共借嗎
噓 myprettygirl:夏天怎麼辦?夏天怎麼辦?
推 jamesch:樓上真是無腦噓，夏天不能發電喔？何況風力又不是主力發電
→ jamesch:應該把文章看清楚來來噓吧......
→ guest001:是啊，然後我們多花錢讓德國人做實驗賺錢XDDD
→ guest001:連壞了都不能自己上去修喔
推 summerleaves:推這篇
推 liarboo:了不起的專業文！！
推 poisonB:幹嘛不等風力發電發展完善再蓋,有那麼急就對了
推 h25949:推
推 Starwindd:好文推
推 FeatherChord:推
推 n36931126:腦殘政府
推 lamune:開始研究精準預測風力，讓風電是「可預測」，而非「不穩定
→ lamune:用說的很簡單
推 Zeroyeu:中肯好文
推 Tassadar250:推推推推~~
推 spdfmas:推
→ hn15835163:==請問電價的連結在哪邊?? 核電2.99???  =============