Re: [問卦] CPU時脈是不是已趨近極限

作者eega (水色魚)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] CPU時脈是不是已趨近極限

時間Thu Jan 21 02:06:22 2010

※ 引述《xzcvb (再拼一下)》之銘言：這邊其實是錯的... : 簡單講降低電阻，或是降低電容 : 都可以降低RC delay : 雞歪的問題來了， : 越先進製程導線會越細，電阻也越大，(幹點一) : 導線間距縮小，電容也會上升。(幹點二) 當製程的最小尺寸縮減 50% 的時候，導線的寬度與厚度通常也會是原來的 1/2，但是，長度也會變成 1/2，所以導線電阻只會是原來的兩倍。電容的部分，線跟線之間的平行板電容，因為線的厚度跟長度只剩下一半了，平行板的面積只剩下原來的 1/4，但是因為間隔拉近一半，所以電容為 1/2 RC 相乘之後，總 RC 常數是不變的。但是先進製程通常還會伴隨著操作電壓的降低，所以即使你 RC 常數不變，速度還是會變快。 low-K 材料會有幫助，但是不一定是必須。這類材料用起來問題多多，除非有絕對把握，要不然真的沒人想玩這東西。最近五年 CPU 時脈不再加快的原因有兩個，一個是當年 P4 衝時脈衝過頭。新架構的總效能比較好，但是時脈看起來就是先倒退嚕再慢慢回到之前 P4 Netburst 架構的水準。第二個原因是熱障壁， 90nm 之後的製程由於低臨界電壓，導致超高的漏電流，而且這東西越熱越糟糕。本來數位 IC 的運作功率是正比於電壓^2*頻率，現在還要加上漏電流導致的功率消耗。當你拉高高頻率帶來的熱超過一定限度之後（取決於你的散熱系統的散熱能力），漏電流的熱會形成正回饋效應，自己把自己烤焦... 這也是 intel 急急忙忙換上 core2架構的主因， P4 時脈再加下去，賣 CPU 得附送小冰箱一個，因為散熱片跟風扇已經擺不平功率問題了。這問題在 65nm 之後被改善了不少，但是基本限制還是在。 PC 用的晶片大致上就被限制在 130~180W 這一帶，在這個功率限制內，增加核心數目是比增加頻率划算的。但是增加核心數目之後就會撞上記憶體頻寬的障壁。以前雙通道 DDR2 就可以餵飽一個 P4 核心，但是四核心的 cpu 可能需要三到四個通道才餵得飽，八核心的 cpu... 科科... RAM 應該要買不少條... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.198.7

→ jarry1007:我看了一下我的主機板最多可以插到16G 01/21 02:07

→ yshsuken:真糟糕　我看不懂　我還不夠宅　 01/21 02:09

→ coldreflect:幾通道跟插滿16g是無關的= =||| 01/21 02:09

→ PlayStation3: 的隨身碟 01/21 02:09

推 love1352:懂電腦跟宅是兩回事吧... 01/21 02:11

推 andy199113:嗯嗯對阿!原來如此呢!! 我看不懂>"< 01/21 02:12

推 tyrande:喔喔~ 原來是這樣子啊我也看不懂 01/21 02:13

推 macroala: VLSI AIC大複習＝＝ 01/21 02:13

噓 joe6304105:可以請各位理工人轉到硬體板討論嗎 01/21 02:14

推 luvwher:可以插滿不代表主機板抓的到 1樓真的懂? 01/21 02:14

推 OpenGoodHate:作這麼多核心出來，跟本是找軟體工程師麻煩 01/21 02:15

→ shiningwing:四核心但是HT變成八顆邏輯處理器該怎麼辦？ 01/21 02:15

→ mit28:傑瑞只說可插到16g，沒說16G都能用 01/21 02:16

→ jarry1007:主機板說明書上寫可以插到16G 說明書要騙我我也沒辦法 01/21 02:16

→ OpenGoodHate:平行運算拆的好速度^n 拆不好就讓其他核心idle 01/21 02:17

推 hancke:科科看這種文章總比無窮無盡的廢文好給推 01/21 02:17

→ haoh:可以請沒知識的人自行離開八卦板嗎顆顆 01/21 02:18

→ ouyang:今天jarry 團隊應該是輪到文學院輪值 01/21 02:18

推 shiningwing:16G？我的X58平台DDR3最多也才六條12G，你16G哪來的？ 01/21 02:19

推 kuinochi:期末考都考完了才來複習VLSI QQ 01/21 02:19

→ jarry1007:我也不知道 01/21 02:19

→ jarry1007:說不定是賣電腦的騙我Q_Q 01/21 02:20

→ shiningwing:不知道就不要亂講話，看了很想笑 01/21 02:20

→ ouyang:有8GB 16GB 單隻的的模組吧主要還是看CPU可以抓到多少 01/21 02:22

→ ouyang:64bit cPU+64bit os 可以抓到多少記憶體? 01/21 02:22

→ PlayStation3:主機板有支援阿單隻4GX4就是16G 01/21 02:22

→ jarry1007:我記得我的是16g沒錯只是說明書不在手邊有人嗆很大聲 01/21 02:23

推 shiningwing:重點是現在市面上一般販售的有哪個平台支援到單支8G、 01/21 02:23

→ eega:重點是... 四通道要插滿四條效能才會滿足，不管 RAM 有多少 01/21 02:23

→ shiningwing:4G、16G的啊？ 01/21 02:23

→ PlayStation3:六條還可以6*32G 有看過像巧克力片的RAM嗎 01/21 02:23

→ PlayStation3:你有16G開個EVEREST來看看阿 01/21 02:24

→ shiningwing:真要講的話，那我也能說我的能支援到48G啊="= 01/21 02:24

→ eega:現在雙通道的版子能不能餵飽4核CPU,其實是很微妙的... 01/21 02:24

→ ouyang:有錢有買的到啊 ..... 01/21 02:24

推 OpenGoodHate:目前沒有四通道吧~只有三通道*2 01/21 02:25

→ shiningwing:重點現在「市面上一般販售」哪邊有單隻8G以上的模組？ 01/21 02:25

→ ouyang:4GB 零售市場應該有 8GB 16G 應該主打伺服器市場 01/21 02:25

→ PlayStation3:開不出來就代表傑瑞你唬爛而已阿 01/21 02:25

→ OpenGoodHate:還有沒有8核心，只有4核心HT 可以同時跑八個執行緒 01/21 02:25

→ PlayStation3:雙路X58有12個DIMM讓你插 01/21 02:26

→ shiningwing:我的就是樓上說的，i7 920(1366)HT 八個邏輯處理器 01/21 02:26

→ shiningwing:所以重點是他說他有16G一定是唬爛 = =+ 01/21 02:27

→ PlayStation3:4C8T 01/21 02:27

→ PlayStation3:單條4G差滿一定要讓我拜一下 01/21 02:29

→ ouyang:最大定址到16GB吧? 01/21 02:29

→ jarry1007:如果你有看到我1樓的推文我是說我主機版能插到16g 01/21 02:29

→ shiningwing:能插到16G？啊是哪張板子？開個EVEREST來看看阿 01/21 02:30

→ jarry1007:我的主機是這種的http://ppt.cc/!TUH 01/21 02:30

→ PlayStation3:喔喔看錯了真是抱歉 16G很普遍吧 01/21 02:30

→ shiningwing:EVEREST也看得到板子的ID厚，開來大家幫你鑑定一下啊 01/21 02:30

→ jarry1007:我在網咖耶 01/21 02:31

→ PlayStation3:傑瑞真的用這個嗎好凱 01/21 02:32

→ PlayStation3:那就等你回家拍阿 01/21 02:32

→ jikanson:那個誰還是別說話了我笑到肚子好痛 01/21 02:32

→ jikanson:連網咖都搬出來幹嘛不說你現在IBM研究室 01/21 02:33

推 shiningwing:http://0rz.tw/CRxgE 我的板是這張 01/21 02:34

推 andy199113:傑瑞是集團耶!! 感覺一定是一群好野人輪流上線 01/21 02:34

→ jarry1007:我查到我的是GA-EP45-DS3 01/21 02:35

→ shiningwing:（靠我都忘記我的板可以插單條4G了 Orz） 01/21 02:35

推 joe6304105:華碩品質 01/21 02:35

→ Eventis:哪會power n,平行的極限就linear speedup而已Orz.... 01/21 02:35

→ jarry1007:cpu是2.83GHz Core 2 Quad 01/21 02:36

→ shiningwing:http://ppt.cc/!TUH 和GA-EP45-DS3 差太多了吧 XDDDDD 01/21 02:36

→ Eventis:能有指數等級的speedup的話就算效率再不好也會死命平行的. 01/21 02:36

→ PlayStation3:P6T上Q9550 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 01/21 02:37

→ PlayStation3:喔喔看錯 01/21 02:37

→ PlayStation3:幹一直看錯 01/21 02:37

→ jarry1007:我是說那種的主機 x-system 我是去年初買的舊款 01/21 02:37

→ shiningwing:P6T是我的，我不是上那塊顯卡啦……PS3你看錯了=.,= 01/21 02:37

→ shiningwing:雖然我沒啥玩遊戲，只有上9600GS……Orz 01/21 02:38

→ PlayStation3:對不起我下意識以為傑瑞又在唬爛了 01/21 02:39

→ shiningwing:就等你回去開EVEREST看板子的ID啊 01/21 02:39

→ shiningwing:我這台機器也花了我三萬多……（默） 01/21 02:39

→ jarry1007:你明天早上在嗎? 01/21 02:40

→ PlayStation3:不用看了 P45哪裡有啥稀奇的 01/21 02:40

→ PlayStation3:但是傑瑞剛剛不是說他用I7（XSYS）嗎怎麼又變回C2Q 01/21 02:41

→ jarry1007:EVEREST有mac版的嗎? 01/21 02:42

→ shiningwing:我現在才發現我的WIN 7沒上EVEREST……="= 01/21 02:42

噓 jerrybig:2樓那是不夠聰明 01/21 02:42

推 andy199113:樓上傑瑞集團 01/21 02:42

→ jarry1007:playstation3那是因為我找不到舊款的資料只好貼那個 01/21 02:42

→ PlayStation3:不用EVEREST阿你開機就看得到了 01/21 02:43

→ jarry1007:那你要看那個部份? 01/21 02:44

推 kimfatt:推這篇專業長知識謝 01/21 02:44

→ PlayStation3:不是我要看得你去問那個熱血象迷先生 01/21 02:44

→ jarry1007: = = 01/21 02:45

推 shiningwing:傑瑞別說我唬你該你了 http://0rz.tw/zOURo 01/21 02:47

→ shiningwing:沒有EVEREST先開裝置管理員 01/21 02:48

→ PlayStation3:應該是灌雙OS吧傑瑞可以進WIN看看阿W 01/21 02:48

→ PlayStation3:MAC不熟w 01/21 02:48

推 jarry1007:我是有在MAC上灌VM掛XP 但是XP裝置管理員是看不出硬體 01/21 02:52

→ jarry1007:所以還是得回到MAc下看不過還好MAC有類似裝置管理介面 01/21 02:53

→ jarry1007:明早我回到家再貼上來 01/21 02:53

推 shiningwing:最好XP的裝置管理員看不出板子晶片和CPU="= 01/21 02:53

推 jarry1007:MAC下面的XP裝置管理員是不會顯示正確的資訊因為驅動是 01/21 02:58

→ jarry1007:MAC虛擬的 01/21 02:58

→ jarry1007:我如果要騙你何必和你講這麼久直接到別篇去就好 01/21 02:59

→ Pash77:傑瑞蓋牌，結束這個回合。 01/21 04:53

推 xzcvb:並不是我錯，而是比較的假設不同。 01/21 06:17

→ xzcvb:因為長度變成1/2這事,只有在直接shrink時發生,但實際上 01/21 06:19

→ xzcvb:電晶體數量變多的情形下繞線的複雜度會爆增 1/2長度的假設 01/21 06:20

→ xzcvb:就不會成立. 01/21 06:21

推 xzcvb:這一點在底下h版友的第二個1.那一項有提到。 01/21 06:35

→ aal:傑瑞早上了 01/21 08:17

→ bilibala:伺服器市場還沒 16GB 一條的吧，單條 8GB 有就是但很貴 01/21 09:43