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CPU接下來的方向很明顯的就是往平行化走 一個算是半成功的例子: IBM Cell Processor 由一顆 PowerPC Core 帶著八顆小處理器 (Synergistic Processing Elements) 一起做事情 他原先被預訂來做醫學或望遠鏡的影像處理 或是其他的科學運算之類的 但是Sony幫他想了一個更好賺錢的方法: PS3 http://tinyurl.com/l5d8pu 但是這麼複雜的處理器 想當然而良率是頗低的(聽說喇) 不過這算是未來CPU或是電腦系統的新方向 其他的一些想法像 network on chip, 3D VLSI 這些 也大致和平行運算方向一致 好難做阿 QQ ※ 引述《reznik (《猜火車》)》之銘言: : 其實和CPU比顯卡才叫恐怖 : 以前的頂級顯卡,也能塞進任何機殼 : 而且用一般的PSU都能帶的動 : 現在的頂級顯卡,首先是夠大,要佔2個甚至3個PCI槽 : 而且夠長 : 普通機殼可能因為空間不夠放不下 : 而且功率非常高,甚至高達200w以上 : 光一塊增加的電費,就不符合節能減碳的概念 : 不過當然顯卡的矩陣運算性能也超過CPU很多了 : http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=92&p2=100 : 最後補個圖 : 2005年初的Pentium4 660和2009年初的i7 950 : 相隔4年,當時價格都是2萬左右 : 玩遊戲的效能好像差距3到4倍,不過3dmax差蠻多的,有8倍 : ※ 引述《oyasmy (.....)》之銘言: : : 15年前出了133MHZ的奔騰 : : 八年前CPU時脈就高達2.4G了 : : 也就是七年增加了18倍 : : 可是一直到今年最高時脈只到3.3G左右 : : 七年增不到0.4倍... : : 所以現在只能往多核心方向發展 : : 可是多核除非程式有支援 否則一點用處也沒有 : : 但是很吃CPU又支援多核的程式很少 例如遊戲就很少支援多核的 : : 所以 : : 是不是往後的日子裡 遊戲畫面品質的提升將不像過去的突飛猛進 : : 而會呈現很緩慢的進展狀態? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.233.9
jim0488:樓下PS3 01/21 00:59
Koobboor: 下Wii 01/21 01:00
PlayStation3:HIH 01/21 01:01
PlayStation3:我有CELL我超強 阿阿阿啊呀呀 01/21 01:01
rockman112:囧TZ" 01/21 01:02
andey:三紅的360都沒人理了... 01/21 01:02
startlequiet:八顆小處理器?? 8+1 core? 01/21 01:02
Atzivan:3D VLSI.....肝啊~~~變成光吧!!!! 01/21 01:02
PlayStation3:一顆閒置備用 01/21 01:03
andy199113:PS3本人出現了@@ 樓下SONY本人 01/21 01:03
remix7:皇上要抓索尼 01/21 01:05
ouyang:CELL B.E 其實不強吧....IBM 的刀板伺服器也只拿來當 01/21 01:05
ouyang:輔助處理器 1 Optreon+2Cell B.E 01/21 01:06
ouyang:CELL的 PPE Core 效能也很差 根本無法 handle 8Spes 01/21 01:07
ouyang:所以 PS3 Cell 才會保留一個SPE 來輔助 PPE 01/21 01:07
sweshi:IBM Server版Cell是8 SPE全上;PS3是7個,但一個保留給OS 01/21 01:07
ouyang:SEGA 實測CELL B.E性能約等遜於 P4 3.0G 01/21 01:08
ouyang:對 PS3 是閹割版 再保留一個SPE(7-1) 協助PPE 分配資源 01/21 01:08
ouyang:CELL2 就改成 2PPE+32SPEs 01/21 01:10
fnrj:樓上的大大 光SPE一個可以在3.2 GHz做到25.6 GFLOPS的運算 01/21 01:16
fnrj:要說比P4效能差 我比較相信是軟體還沒完全support到位 01/21 01:17
Hollowcorpse:賽魯處理器 01/21 01:18
ouyang:CELL整體效能確實不好.... 01/21 01:21
ouyang:SPE 能作的事有限 01/21 01:23
IMGOODYES:PS3最鳥的是那顆GPU吧... 01/21 01:24
ouyang:所以鳥PPE+鳥GPU 才會讓PS3 很辛苦.... 01/21 01:25
ouyang:CELL2 有改良PPE性能 不過好像沒有很多就是了... 01/21 01:26
ouyang:因為弄下去 CELL會變很大顆 01/21 01:26
PlayStation3:主要試是開發套件的問題 RSX那個就不講了 01/21 01:27
PlayStation3:當初的原訂計畫是讓RSX先過度等開發套件成熟 01/21 01:28
IMGOODYES:結果趕鴨子上架了嗎... 01/21 01:28
ouyang:CELL 定位應該是輔助處理器 所以才會搭很弱的PPE 01/21 01:28
PlayStation3:不過聽說很多廠商還是很頭痛就是 因為不友善 01/21 01:28
ouyang:至於 RSX就是被騙了 原本大家都還再猜 PS3會跟 PS2 一樣 01/21 01:29
PlayStation3:是說討論時脈怎麼會跑到這上面阿 01/21 01:29
ouyang:搭 embedded Ram 可以有 free AA 可以用 01/21 01:30
IMGOODYES:因為PS3本人在場啊 01/21 01:30
ouyang:結果反而是 360用了這設計 01/21 01:30
PlayStation3:聽說NV某黃董帶了很驚人的東西去應徵下一代平台就是W 01/21 01:31
PlayStation3:ps2的抗鋸超級爛的阿阿阿阿阿阿 01/21 01:31
JlTsai:我認為 高頻所帶來的熱 是 製造上的瓶頸吧! 01/21 01:31
ouyang:PS4 可能會用 CELL2or2.x + PowerVR 01/21 01:31
ouyang:PS2 原始設計是 8MB embedded RAM 因為良率所以才改成4MB 01/21 01:32
fnrj:ou大 我想cell的運算能力應該不只你在PS3看到的那樣 cell即使 01/21 01:36
fnrj:搭配intel 有branch predictor的compiler 整體運算也還維持在 01/21 01:36
fnrj:20.8 GFLOPS的運算量 也許我看的不多 但這種運算量和我在設計 01/21 01:38
fnrj:時使用的CPU DSP相比 已經是非常驚人了 :) 01/21 01:38
ouyang:跑數據峰值 實際應用就未必可以跑這麼快.... 01/21 01:38
PlayStation3:至於比P4差 這是在當初也不會有人敢講的話 01/21 01:38
PlayStation3:PTT一直斷阿是怎樣啦 01/21 01:39
ouyang:不過SPE在某些領域有其強處 但是PPE太弱了 SPE又不可能取代 01/21 01:39
ouyang:PPE CPU的功能...SPE 比較類似DSP 01/21 01:39
ouyang:至於遊戲機 爆力GPU比起暴力CPU有用太多了 01/21 01:40
ouyang:現在有哪一顆CPU可以完全取代GPU的? 效率都很差吧 01/21 01:41
ouyang:至於P4 3.0G 是整體約略等於.... 01/21 01:41
PlayStation3:雖然你已經比上次把RSX講成76GT好多了 這還是加油好 01/21 01:41
wch6858:簡稱:拉拉比怨念 01/21 01:42
PlayStation3:嗎 你有沒有搞懂CELL的用途阿.. 01/21 01:42
ouyang:RSX約等於7600GT 我記得是國外測試的數據 01/21 01:42
ouyang:因為RSX ROP比起7800GTX砍一半 記憶體頻寬又砍一半 01/21 01:43
ouyang:加上遊戲開HDR or AA通常頻寬需求量很大 01/21 01:44
hibbb:RSX不是79GTX的閹割版嗎? 01/21 01:44
ouyang:7800 7900 差在製程吧? 效能應該伯仲之間 01/21 01:45
PlayStation3:g70閹割版 不過上次文章沒了 現在也死無對證W 01/21 01:46
fnrj:大哥 CPU取代GPU =.= 就像你要拿GPU取代CPU一樣是掛點阿 01/21 01:47
PlayStation3:製程咧ZZZZ 01/21 01:48
ouyang:國外測試差不多是7600GT啦 因為年代久遠 原始來原我也找不 01/21 01:49
ouyang:到了 不過PS3 如果改用G92 8600GT左右的GPU 會好很多就是了 01/21 01:49
ouyang:CPU取代GPU是有可能啊 只不過效率不好而以 目前 XDD 01/21 01:50
PlayStation3:你也不看看360的GPU是什麼規格的 G84是來玩砂嗎 01/21 01:51
PlayStation3:G92沒有86這東西 01/21 01:51
PlayStation3:G92也是基於G80的改良版 那是非常後期了 01/21 01:52
PlayStation3:你要說86GT G80 88GTS G92 88GT 沒一個剛好符合的 01/21 01:53
ouyang:8600GT 有吧? 至於G80 G92是統一架著色器架構 01/21 01:54
ouyang:我說的可能沒有很精確 不過大至上沒有差很多 01/21 01:54
ouyang:因為純粹閒聊罷了 01/21 01:54
PlayStation3:86是G84 G92是88GT 01/21 01:54
PlayStation3:差很多 我猜你想講的是G80的88GTS 只能說會熱暴 01/21 01:55
PlayStation3:暴到反修率直比360 01/21 01:56
ouyang:core 代號記錯 不過實際也差不多是這樣啦 信不信由你 01/21 01:56
PlayStation3:你很常記錯 01/21 01:57
ouyang:國外測試是如此 不信我也沒辦法 01/21 01:58
PlayStation3:拿不出來要人怎麼信阿╮(﹀_﹀")╭ 01/21 01:59
PlayStation3:當初再怎樣的反索廚也沒人會講比P4 3.0還差-_- 01/21 02:00
PlayStation3:現在都10年了 還在比p4差 你有拿最新的來看嗎 01/21 02:00
ouyang:事實上我有買 PS3 我也不是反SONY的 .... 01/21 02:00
PlayStation3:我是說再怎麼反也不會有人把數值低估成這樣 01/21 02:01
ouyang:單純就事論事.....至於P4 3.0G 那是SEGA說的 PPE很弱也是 01/21 02:01
ouyang:事實 IBM自己都承認的.... 01/21 02:02
ouyang:PPE 整體運算能力甚至不如P4 3.0 01/21 02:02
ouyang: 整數 01/21 02:03
PlayStation3:那又是多久以前的東西了? 01/21 02:03
ouyang:沒多久吧 你可以去估狗 CELL2 也是針對CELL B.E缺點改良 01/21 02:04
PlayStation3:你要說跑實際應用真得很差 那我們來跑的F@H 01/21 02:07
PlayStation3:看是不是真的比P4還要差阿~"~ 01/21 02:08
ouyang:F@H 是跑平行運算........ 01/21 02:09
ouyang:可見你也不是很懂.... 01/21 02:09
PlayStation3:我知道你想講什麼 但事實上光運算那方面不會有人這 01/21 02:10
PlayStation3:樣就把一個U給講得一無是處 01/21 02:10
PlayStation3:即使你講得PPE表現極差也是一樣 01/21 02:11
PlayStation3:況且我根本就沒看過有人會針對這個來講說這是致命缺 01/21 02:12
PlayStation3:點好嗎 01/21 02:12
ouyang:跑F@H 現在隨便一張 8800GT以上等級的都不會跑得比CELL B.E 01/21 02:12
ouyang:性能差 但是這代表他可以取代CPU的功能嗎? 01/21 02:12
PlayStation3:88GT又是啥時候的東西了 你拿07年的跟05年的東西比 01/21 02:13
PlayStation3:當然不可能 不然你以為伺服器玩假的喔 01/21 02:13
ouyang:同理 CELL.B.E 因為SPE緣故 F@H跑得不錯 不代表泛用處理 01/21 02:13
DomainT:NOC跟3D跟parallel沒關係吧 = = 01/21 02:14
ouyang:可以做得很好 01/21 02:14
PlayStation3:那前面也有人講了那是軟體方面的問題 才會問你是啥時 01/21 02:15
PlayStation3:的數據 你自己又講不出來 01/21 02:15
PlayStation3:又推給信不信由你 都給你講就好啦 01/21 02:15
ouyang:硬體先天的限制啦 你去查一下IBM的CELL伺服器 01/21 02:16
ouyang:CELL都是當作輔助處理器.... 01/21 02:16
ouyang:PS3 這樣搭算是妥協下的產物 01/21 02:16
PlayStation3:阿事實上這也不是用來當伺服器用途的 01/21 02:19
PlayStation3:你說要用把他搞得像一台正規的刀鋒才奇怪吧 01/21 02:19
WinAVI:對阿 現在都走平行處理了 以前噴火龍時代還看過3.8GHz的P4 01/21 03:00
WinAVI:現在I社的雙核心以上 都降低時脈 而且動態調整 01/21 03:02
pow:PS3最強的地方應該是Rambus XDR? 01/21 03:06